Чувствую, что может начаться ......возилово..
Но все эе..Не отпускает одна мысль..И раньше об этом часто думалось, но вот сегодня накатило еще сильнее..

Итак, насколько честно по отношению к слушателям тотальная резка, клейка, подгонка и прочее записанного материала?
С одной стороны -да, для слушателя нужен качественный продукт, ибо слушать то, что есть в реале неприятно..Но, далее ситуация..
Скажем, купил (скачал) слушатель альбом группы/исполнителя (неважно, какого направления), послушал и восторженно воскликнул : "О да! на следующий концерт обязательно пойду!" Далее есть два пути развития..на концерте фанера или живое..Ну, про тех, кто ходит на фанерные концерты все ясно..Там идут посмотреть на кумира, а не послушать...А вот живье..Хорошо, если на концерте исполнитель также, ну или почти так прозвучит, как на записи..А если полная туфта?

Вот, глянул выступление Лимп Бизкит..Это же просто ужас! Они играли не лучше, чем группа Антивирус..
Знаю еще кое какие случаи с местной сцены, когда на записи УХХХ, а вживую даже гитары не могут настроить и в три ноты попасть.. Вспомним, кстати, Индирока и клип, который ему сняли..

Короче, малость запутался я...

Да, как то тоже перекроил полностью всю запись..Клиенты послушали, сказали, мол, круто, только зря я это сделал..Мол, на концертах так не смогут сыграть..

И еще..
Выступления таки многих фиомачей живьем, когда твердо уверен, что это не перезапись в студии, доказывает только, что в студии они просто стараются сыграть и записать так, что бы не было потом никаких клеек, двиганий дорожек и подтягивания нот..


Вот, яркий пример.. Живое выступление Lamb og God

Вот еще..
уже давно стало анекдотом длительное, по полгоду, сидение гурту Металлика в студии над записью альбома, и потом откровенная лажа на концертах..

А что, Металлика сильно вживую лажает?
Помниться, когда они с Клиффом играли, то слушалось на ура.


Например здесь

мое имхо то я с тобой согласен: люди приходят на концерт чтобы получить то что они слушают на записи ; даже бывает, что в большинстве случаев живое выступление на много больше прививает фанатизм чем запись.. Мне кажется это самой группе надо решать стоит ли своих слушателей обманывать своими записями я считаю, что это не справедливо по отношению к слушателям! либо вариант записывать такие треки просто для прослушки, не ведя концертной деятельности :ph34r :

ЗЫ: Ну слушателям можно просто пивка по-больше выпить

Металлика начала лажать с 91-го и именно при исполнении песен с Черного альбома.. Точнее, хэтфилд не вытягивал свои вокальные партии.

Но то ладно..Мы сильно замахнулись..давайте ка спустимся поближе..

Я просто послушал тут одну группу (имена не называю)..ну, типа круто все, ровно, мощно.. И если бы не знал правды, то как слушатель поставил бы 5..Но зная, какие там музыканты, оценка упала ниже, чем могла бы быть.

А, ну так это обычное дело. Вон Даймонд вживую это вообще ужас какой-то.
А Хетфилд... Мне кажется, что когда вокалист совмещает пение с игрой, то вживую он будет вынужден упростить или игру или пение.

  Интересно но факт у (абсолютно склееной и смонтированной в плане студийных записей группы) NIN всё звучит достаточно складно (при постоянных ротациях состава). Ну а Метла это ж не Manowar и не Scorpions. Manson в ранних выступлениях в угаре так орал что к концу irresponsiblе hate anthem просто не мог петь. А Галлахер, пока не закидать бутылками, так вообще весь в напряге )

Ну..Смотрел я лайв NIN.. Практически идентично студийному исполнение..

Так..давайте все таки не будем за окен переплывать, а о местных проблемах поговорим.

Мое мнение такое: если группа собирается активно заниматься концертной деятельностью, то должна уметь повторить практически один в один (по технике) то, что она в студии сыграла.
Если нет...до пусть хоть в три гитары играет или в одной песне юзает звук нескольких разных усилков.

Ну, звук звуком..
Но я имел ввиду исполнение на концерте ровно, без лажи основных партий, попадающего в ноты вокалиста, настроенные инструменты..

рассказывал недавно один киевский товарищ..Тоже музыкант и довольно таки неслабый. так вот, делился он впечатлениями о концерте Сепультуры. Мнение такое - поравли всех, наши музыканты нули по сравнению с ними, просто мего-машина.. А ведь Сепультура не самая технично мощная группа.

То есть, еще раз разжую ситуацию..
Сидит группа себе в студии, пишет песни..такт за тактом, посторонние (сессионщики помогают), долго и нудно вокал пишут..Потом еще все это начинают ровнять по сетке (в протулзу это классно реализовано, Ганс показывал), а потом хлоп -концерт..А на концерте говно.. Не звук, а именно исполнение.

Ну, если вспомнить древний концерт Cannibal Corpse в Москве - так там "Карданный вал" (теперь Бони НеМ) уделал их по полной.
А тот же U.D.O. на концерте выкладываются по полной, настоящие профессионалы.

все от целей зависит...
если группа планирует только студийную деятельность - одно дело, нужно вылизывать запись...
а вообще, музыканты обязаны уметь играть...
я щас сам столкнулся и офигел - половину нот мимо играю... могу, разумеется, выровнять. но зачем подгонять ноты в записи, если руки нужно ровнять...

Философский вопрос на самом деле.
Должен ли композитор, пишущий симфонию, уметь играть на всех музыкальных инструментах оркестра?
Или уметь дирижировать как Караян?

Ну, насчет симфонии загнул..

Я имел ввиду простое -барабац, бац, гитарко и вокал.. Когда это на концерте не получается..Но запись класная и участники начали себя уже звездами чувтствовать..

Ну, звездную болезнь надо лечить, да
Возьмем например того же Роберта Планта. Худо-бедно на гитаре он играть умеет, достаточно, чтоб сочинять скелет песен.
Но в студии и на концерты он берет профессионалов-сессионщиков.
Это правильно?

Тю, блин.. Сравнил грешное с праведным..
Ульрих тоже большую часть песен понасочинял..Но он не поет и на гитаре не играет..Правда, и барабанщик он лажовый..

Позволю себе не согласиться.

На мой взгляд, студийная запись и живое исполнение - это принципиально разные вещи.

Безусловно, исполнитель (группа) должны уметь достойно представить себя на сцене. Но! Запись - это поле для экспериментов. Множество дополнительных партий, бэк-вокалов, да мало ли чего еще (это зависит еще от музыки, конечно). Представить все это "вживую" часто не предствляется возможным, по крайней мере, в обычном концерте. В общем, это некий идеальный вариант композиции, в том числе и с точки зрения исполнения.

А игра вживую - это прежде всего процесс эмоционального общения с публикой. Здесь техническая (и даже идейная!) стороны отступают на второй план, уступая место живому "драйву" и "качу". Безусловно, есть группы, которые в своей живой игре не уступают собственным студийным релизам. Но это уже элита, так сказать...
Лично я на концерте готов простить команде какие-нибудь огрехи, если от музыкантов исходит мощная энергетика (ну вы понимаете).Ну и так далее...

Так что, Вэл, не сомневайся, студийная запись должна быть как можно лучше. Отсюда вытекает и выравнивание ударных, и чистка вокала, ну и все остальные атрибуты сведения. А если клиентура будет сетовать, вот, мол, мы так круто на концерте не сыграем - что ж, если слушатели услышат ЛАЖОВУЮ запись, они ДАЖЕ НЕ ПРИДУТ на концерт этой группы.

и тут тоже соглашусь..
Просто, есть где то та тонкая грань...

Мне кажется Вел что ты немного заблуждаешься путая причину и следствие.
Обычно концерты проводят в поддержку диска, а не наоборот. По крайней мере раньше было так, сейчас технология продаж музыки вообще меняется. У нас же это воспринимается иначе потому что крутые группы к нам ездят редко, поэтому и возникает ситуация что сначала все альбомы выучил, потом на концерт пошел)))
А вообще, выпускается альбом и музыкант начинает ездить с концертами какбе рекламируя этот альбом, чтобы покупали его больше. Ну не берем конечно группы типа Роллинг Стоунз)))

но все-таки...
возможности современной записи развращают музыкантов...
если я знаю, что могу записать соляк в 4-5- заходов, по кусочку - зачем я буду париться и писать все одним дублем ? ))))

Все зависит от того, для кого делаются эти записи.
Если для слушателей - то им как-то все равно как была сделана запись.
Если для собственной самооценки...ну тогда конечно.

А на концерте они действительно не сходства ждут, а драйва! импровизации!
Как раз того чего не могут получить от записи!
Так что Вел ровняй на здоровье)))

Всем известный анекдот, но в тему.
Молодой гитарист пришел записываться на студию. Но вот незадача! Чем больше играет, тем хуже получается. И дальше - хуже... Время 12 часов ночи. За стеклышком сидит грустный оператор... Кофе кончился, сигарет нет, жена три раза звонила, обещала из дому выгнать. Надоело ему это все. Включает он микрофон в студии и говорит гитаристу:
- Слушай, парень! Ладно, все, хорош! Ну, не получается. Но ты хоть гамму-то сыграть можешь?
- Гамму! Нет проблем!
- Сыграй, а я потом нарежу!

не в этом дело...
если на записи я играю этот соляк, а вживую в нем же запутаюсь - то этож фигня получается...
я за то, чтобы музыканты могли повторить на сцене то, что они записали в студии ( крайние случаи не рассматриваются - аранжировки с десятью гитарами и т.д.)

Я согласен что это здорово!
Но из-за этого не нужно переставать ровнять партии или ровнять их меньше или задумываться о моральной стороне вопроса

это да...
нужно стараться сделать максимально качественный продукт, как бы самому исходник не был противен...
знали бы вы, сколько дублей пишется, сколько постороннего вычищается, прежде чем попадает на экраны ТВ...
это, конечно, зависит от класса диктора, но иной раз из 50-60 минутной начитки ( закадровой) чистового материала остается минут на 15....

А КАК НАЩОТ ТАКИХ ВОТ?

Блин, по сравнению с ними даже я играть умею

ААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА))))))))))))))))))) Собираю пипеткой расплескавшийся моск...
У меня истерика)))

Спасибо огромное! Давно так не смеялся...

плакал... еле осилел дослушать до соло...
после таких и начинаешь нелюбить человечество...

Вэл, тебе надоело выравнивать партии? Введи отдельную таксу за подобную услугу - и жизнь станет проще, гы-гы-гы!

Если говорить о моральной стороне вопроса... Блин, ну вот лично мне нравится, когда женщина грамотно и со вкусом умеет пользоваться косметикой. И ясен пень, что если под эффектным макияжем скрывается ещё много всего эффектного, то от этого всем только лучше.

P.S. Тиму Талеру гитару не выравниваю. Тиму Талеру спешить некуда - он за студию не платит, по контракту альбомы не выпускает.

ты точно немного "подождите", или прикидываешься?

Запись должна быть идеальна! Так что ровняйте, подтягивайте и режте. ИМХО

в конце концов, если уж совсем "деревянные", можно вообще не браться...
а так, пусть нескладухи во время лайв-выступлений остаются на совести музыкантов, а никак не на совести звукорежа. Он сделал все, что мог.

Все время одна и таже фигня: или казнить или помиловать. Чо других путей нету?

Вел! Ты как представитель двух заинтересованных сторон исполнителей и слушателей должен удовлетворить обе. для музыкантов выдаешь нашинковынный подрихтованный причесанный продукт, а слушателям выдаешь оригинальную лажу.
Понятно что слушатели тебе нихера не платят и их интересами ты заинтересовался чисто от доброты душевной. поэтому надо дело направить в коммерческую сторону: группа у тебя записывается, ты выдаешь им прилизанный продукт, а Потом , когда запись уже разошлась по рукам, и может даже стала аццки популярной, ты связываешься с группой и начинаешь милый шантаж - а не хотите ли, уважаемые лажатели чтобы я опубликовал ваше истинное умение играть? и тут ты стрижошь повторный гонорар. ну или тебе бьют морду.. но тут ничо не поделаешь - бизнес - это война

Кстати, интересная мысль..Есть такие у меня записи..Время прошло, может заняться....

Нда... Киркоров в свое время видимо решил "никаких переговоров с шантажистами!" . Оч смешно было послушать.

Во во..Я как раз об этом..драйв и импровизация -вещи нужные на концерте.. и тут, понятное дело, точь в точь сходства со студийным не будет..
А вот просто не умение играть при наличии "крутого" альбома -совсем другое дело.

почему то это другое дело не заботит уйму поп-звезд во всем мире

Да в конце концов МЕТАЛИКА, ливы- это ж просто пиздец)))) Но тем не менее чуваки легенды.

ну, лажи Хэтфилда по вокалу - это уже притча во языцех ))))
гитарных лаж немного, в основном Кирк на пару ладов ошибется при соляке, а вот Ульрих иногда такое фигачит, что аж смех разбирает...
смотрел концерт в Штутгарте ( давнишний) там в отдной из песен ( Крипин Дэт, кажись) он такую сбивку захренячил,
что Джэймс с Кирком оборжались прям на сцене...
но все же, гитаристы техничные, что подтверждает исполнение на концертах инструменталов...

- эт вы зря..
Наших может и не заботит, а во всем мире как раз наоборот.
Та же Бейонси вон толпу музыкантов привезла, причем деффки все.
Агилера тоже самое.
С Мадонной 3 клавишника вживую играют.
А посмотрите кто с Майклом Джексоном играл...
Там какбе серьезней к этому относятся. опять же почему? публика гораздо более требовательная!
А у нас - "прыгает на сцене и ладно..."

Майк Науменко (Зоопарк), сказал: существует два типа группы. студийные (которые пишутся офигенно, рубят на троячек) и концертные (пишутся "как все", рубят - офигенно).

Вел, по-ему, такова мировая тенденция.
Давайте, посмотрим:
Группа Lюk, Фруктовый Кефир, Laplandia, Greys и т.д., - фирмачи, как пишут, так - играют.
Остальные ...

Чёрт, это уже давно не анекдот, а принцип работы... Пардон, ситуация прочувствована до мозга костей.)

Asket на первой странице написал самое ядро. Концертную и студийную деятельности нужно разделять, это разные вещи. Мне интересней попадать на те концерты, на которых произведения будут играть как-то иначе, чем на записях. А по поводу шлифовки аудиопродукта до состояния, близкого к идеальному, - это всегда была основная позиция звукозаписи для любой музыки. Если есть возможность что-либо улучшить, то тут даже думать нечего - надо!

Ностальгия как то подзаела. Слкшаю сейчас (по кругу) мед ин джапан, пеплов. В своё время считался лучшим ихним альбомом. Пацаны, послушайте. Рич лажает и ноты пропускает! И кто то скажет что он мне меньше стал нравиться?Альбом именно?
Сложнее всё...

А кто раскроет секрет, почему Dream Theater большинством лучше воспринимаются и слушаются именно на своих ДВД-концертах, чем на альбомах?)))

если вернуться к теме...
мы же не Металлику обсуждаем, а местные дарования...

Я думаю, стоит выработать какой-нибудь критерий, ниже которого нет смысла чего-то делать...
например, Ганс как правило, не пишет людей, барабанер которых не может ровно сыграть свою партию под метр...

возможности цифровой записи действительно развращают...
у нас раньше даже висел плакат в аппаратной "Чем хуже музыкант, тем больше он знает о возможностях цифровой записи"...
Хотя конечно двигают и правят почти все, это удобно.. но нужно знать меру, потому как оно "вооруженным ухом" становится очень хорошо слышно...по аналогии с грубым "фотошопом"

Да..Ибо бывают случаи клинические, выправлению не поддающиеся, а для студии это только минус.

оно то правда, да только вооруженных ушами людей на земле как минимум в на два порядка меньше, чем людей с глазами способными разглядеть фотошоп в изображении. поэтому ваши слухаческие страдания толпе не интересны, бугога ))

Ганс не пишет некоторых уродов, потому что может себе это позволить, а для Вела это роскошь. Поправь если я ошибаюсь.

да, есть немного такой момент..
но я таких "музыкантов" просто сразу предупреждаю, что конфеты не выйдет. И даже обертку красивую сложно будет сделать.

А послать их учиться играть нельзя?