Доброго времени суток!!!В данный момент работаю над сведением скрипичных инструментов((скрипки,виолончели записаных в живую)!!!В трэке звучат одновременно несколько инструментов((2 скрипки,звучащие в терцию,2 виолончели,звучащие тоже в терцию),а так же флейта и контробас(взятые из банков sf-2)по причине отсутствия инструмента и сложности записи последнего!!!Краем уха слышал,что данные инструменты не эквализируют!!!Но в трэке имеется МУТЬ и без нее родимой (эквализации) не как!!!С такой музыкой(скрипичной) работаю впервые,хотя с эквализацией не много знаком!!!Какие будут мнения,по этому поводу?Заранее спасиБо!!! Как у вас тут сложно!!!

Оно не только у нас тут сложно. Эквализируй, конечно, кто тебе-то запрещает. Звукорежиссура - плацдарм для экспериментов. Стоило бы только указать, каким аппаратом записывался сей скрипичный оркэстр. Если дома в стогривнёвый микрофон на встроенную карту - то даже эквализация может муть не убрать.

Ничего личного (о сложности)!!Тема эквализации(я имел введу частотный конфликт)инструментов,стандартных(гитара,басгитара, и т.д.)не однократно обсуждалась на многих форумах!!!И только ленивый или не заинтересованный в этом вопросе человеГ мог не понять чего то!!!Скрипичные инструменты-ЭТО  совсем другое,не извесное,(по крайней мере для меня)!!!По этой причине я обратился к Вам!!!А сей скрипичный оркэстр записывался дома в SHURE sm-58(стояший не много больше, чем 100 грн)по причине отсутствия более подходящего микрофона!!!И естественно не  в интегрированную карту!!!

Во первых

У каждого струмента, будь то скрипка или контрабас, есть свой частотный диапазон.. Для начала, среж лишние частоты от и до. То есть, то, что в диапазоне скрпки не есть ее звуком, а просто лишние шумы.

Для начала этого хватит, а потом уже манипуляции с более тонкой эквализацией, панорамой и прочими эффектами..

Во вторых..

все с твоим щюр58 Чина ясно..забудь про тонкий и воздушный звук инструментов в оркестре..
Если бы ты при помощи своего шур58 за 100 грн сделал запись, не уступающую даже тем, что Коля КНН делает, то тебе бы Грэмми и Нобелевку сразу и без разговоров.

Вэл +1ю. Эквализация - далеко не единственный способ "разгрести" кашу в миксе. И хотя акустическая музыка изначально не предполагает сильной "резки" и выруливания, в данном случае это вполне допустимо и даже необходимо. Тут на помощь может придти динамическая обработка, сатурация и еще масса способов обработки.

1ое:Уважаемый vel, какие именно частоты Вы считаете лишними???(Например пиано,самые верхние ноты захватывают от100(!) и выше  Hz!!!2 ое:ВСЕ частоты которые присутствуют в звуке ,есть одним из составляющих этого звука!!!Более тонкая эквализация---называется Художественной!!!Панорама не устраняет частотный конфликт(вас ввели в заблуждение,мой друг) 3е:у меня Shure мексиканский,(а не "Чина"т,е.Чайна,если правильно произносить)!!!И я не знаю(увы) кто такой Коля  КНН,но если у Вас есть конкретные советы по поводу предоставления мне помощи,а непроявления модераторской мудрости, то Вы(надеюсь) не будете банить мою скромную тему

В акустической музыке большую роль играет аранжировка!!!(Это когда на сцене)!!!А когда в ДЕМО варианте,тоооо!!!Причем сдесь динамическая обработка???

Что-то понесло Вас немного не в ту степь, друг мой... Банить пока еще никто не собирается, и все, что люди делают в этой теме - это как раз дают советы, так что советую отнестись более внимательно к нашим постам и не придираться ко всяким чайнам и чинам. И хватит строчить столько вопросительных и восклицательных знаков, от этого тяжело читать сообщение.

Давайте по-порядку. Фортепиано - инструмент с очень широким диапахоном, поэтому живой инструмент нужно эквализировать только исходя из условий микса. Другое дело - VSTi. Тут уж можно резать как угодно. Но в даном случае у нас нет фортепиано! Все остальные инструменты отлично эквализируются. Например, у скрипки нет низких нот, поэтому все что ниже 200 Гц можно смело убрать. Затем нужно подчеркнуть наиболее выразительный диапазон - средне-высокий. Тут уже на слух. Хотя, скрипка звучит достаточно ровно во всех регистрах, так что это уже по вкусу... Излишние верха тоже можно прибрать.
Далее. Нас, очевидно, всех ввели в заблуждение относительно того, что панорамирование может решить частотные конфликты. Видео от Andy Vax наглядно демонстрирует, что таки МОЖЕТ! (хотя это и не оптимальный способ, возможно).



Аранжировка - это совсем другое, мы сейчас говорим о способах обработки звука, разве не так? Спрашивали - отвечаем. Динамическая обработка (в данном случае - компрессия) позволяет повысить "читаемость" каждого инструмента. Конечно, для акустических инструментов она должна быть минимальной, то есть такой, чтобы естесственность звучания не терялась.


А что Вы подразумеваете под "более тонкой эквализацией"? Любая обработка звука своей целью имеет эстетическое звучание инструмента в миксе, так что художественная эквализация - это масло масляное.

Не понял ваш тонкий юмор..
Мексиканские 58е неплохие микрофоны, достаточно универсальны.

НО!.
Все же для акустических инструментов в вашем случае лучше какой нибудь конденсаторник..Хотя бы что нибудь из MXL.. Они стоят не больше вашего щюра, но боле чувтствительны и лучше передадут палитру звуков ...58-й, как ни крути, но он лучше себя проявляет, когда его буквально жуют ртом (это ко всем динамическим микрофонам можно отнести). Хотя, духовые инструменты я им вполне удачно снимал.

Насчет тонкой эквализации Аскет уже Вам сказал.

Насчет Коли КНН..Есть студия в Макевке...или была..Там как раз на записи классической икамерной музыки специализируются. NIK Records..Поищите в инете.


Да, и еще..
Можете выложить пример записи? Так можно точнее на ваши ошибки указать.

Да,панорамирование решает в какой то мере проблему частотного конфликта,но если в миксе звучат 4-5 инструментов(не счетая баса,перкусии и вокала),то врядли панорама будет эффективна! "Правильная" аранжировка тоже сводит к минимуму работу над эквализацией,но не всегда получается сделать эту правильную аранжировку.При записи басгитары,гитары,клавишных я уже прикидываю,так,на басе вырежу такие частоты,на гитаре такие(с этим я уже работал),а с виолончелью,скрипкой-это темный лес для меня.Вот и интересуюсь тонкостями:на какой частоте лежит косание струны,атака инструмента, эти,как их, обертоны,чтобы не вырезать полезное!А "более тонкая эквализация"-это цитата.

Вот что удалось найти:
Для виолончели - подъем на частоте 100 Гц, завал на частоте 600 Гц, подъем на частоте 3 кГц.

Скрипка: спад на частоте 120 Гц, подъем на частоте 700 Гц; компрессия 2:1; примените де-эссер для мягкого характера звучания.

Но все это нужно оченьвнимательно прослушать!

Юмор заключается в том,что при записи ЖИВЫХ скрипичный инструментов использовать щюр см-58 китайский(не знаю с чего Вы взяли, что он китайский)по крайней мере глупо.Я же снимал звук оригинальным shure sm-58 привезенным с эбея для записи вокала в домашних условиях(а в данных условиях это не худший вариант)Выше я указывал причину использования этого микро.Это эдинственная песня(оркестровка) в моем репертуаре и покупать специальный микро для записи одной темы не хочется!!!



Вот это уже что то.Спасибо Asket

Довольно сложно эквализировать по фрагменту диапазона. Настройка эквалайзера, например, только для верхнего регистра фортепиано вряд ли совпадёт с эквализацией всего диапазона этого инструмента. Для сохранения живости рекомендуется на любых фрагментах использовать настройки эквалайзера для всего диапазона. В рок-музыке самое сложное сочетание соло- и ритм-гитары (каждая играет в своём диапазоне). Однако дело со скрипкой немного другое: у этого инструмента весь его диапазон узок (высокий). Следовательно, можно безбоязненно терзать его эквалайзером, придерживаясь вышеуказанных Asket'ом данных по частотам.
Очень хорошо результат эквалайзинга таких неполночастотных инструментов можно проверить в сочетании с полночастотными (например, ударные) или миксом нескольких, заполняющих как можно больший диапазон частот (бас+синтезатор+др.).

Почитай и посмотри
А вот тут вообще всё разжёвано и объяснено.

СпасиБо ysromaha.Владимир Владимирович как всегда на высоте!

ysromaha , стебетесь ?

А что не так он сказал?

Чувак???????????

Если бы я хотел "постебаться", то нашёл бы иные формы и слова. Я подогнал человеку статьи, в которых всё, как говориться "разложено по полочкам". Для начинающего - самэ то! А диаграммой (это которая "посмотри") сам пользуюсь и другим рекомендую.
К сожалению, у нас все только и умеют, что "стебаться", а просто помочь человеку, так это как же... Сам проходил всё это, только опытным путём, потому что подсказать было некому. А поделиться знаниями мне не в западло.

Не обращай внимание на флудера!!!Сории,Но я не начинающий,а развивающийся

По сути, мы все развивающие..И даже проработав в сфере 10-15 лет, можно постоянно открывать чтото новое.

Иначе, современные записи не звучали бы на много громче своих предшественников, да еще с тресками и шумами (Metallica "Death magnetic")

Ну чего так сразу в штыки ? В приведенных ссылках я не увидел (может плохо смотрел) описания самих процессов .
Это очень важно . Конечно нужно использовать и чужой опыт , но нужно четко понимать что делаеш .

vel,я способный !!!Главное понять суть,того че делаеш!!!Громкость-это не есть предел мечтаний,есть много всего, от которого зависит качество микса!!!Вот многие пиздят:надо делать то,делать это,а фактически мало кто влезает в дебри,(записал чисто,послушал,класс)!А 10% только знает,что такое частотный конфликт или фазовый анализ!!!

Приведу небольшой пример на основе Adobe Audition 1.5
На рис. 1 приведен вид дорожки в обычном режиме. Нажав на выделенную кнопку, переходим в спектральный режим, где аудио- дорожка предстаёт в спектральном режиме:
рис.1



рис. 2


Слева (поз. 1) указан диапазон частот от 0 до 22000 Гц.
Поз. 2 выделяет соответственный спектр, который можно удалить, усилить, уменьшить и.т.д.

Глянем на таблицу, где приведены оптимальные параметры для инструментов (выделил скрипичную группу):



Понятно, что, к примеру, инструмент Cello звучит в диапазоне от 60 до 7000 Гц. Следовательно, всё что ниже 60 Гц и выше 7000Гц можно смело удалять.
Viola "звучит" в диапазоне 120-5500 Гц. Всё что ниже 120 и выше 5500 можно считать шумом.
Violin от 200 до 16000Гц. Это говорит о том, что Violin при всём желании никогда не издаст звук на уровне бас гитары, поэтому, всё что ниже 200 Гц можно смело "отправлять в печку".
Конечно, нельзя так радикально, как в таблице всё срезать. Всё-таки надо слушать и не бояться экспериментировать. Понятно, что таблица составлялась для фирменных инструментов и микрофонов, но основы можно почерпнуть.
Засим кончаю, отхожу ко сну.
Желаю всем творческих успехов!

Верно . Это техническая эквализация . Низ можно резать смело . С верхом сложнее .

 Ну как знать,как знать!!!