Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Прежде, чем начать рассказ о том, как мы создавали свою базу, хочу перечислить необходимые факторы, без которых невозможно сделать ничего… этих факторов очень много,
целый один. Фактор, без которого ничего не сделать, но при наличии которого возможно всё: это – желание. (Ещё можно было упомянуть мечту, но я думаю, не стоит, т.к. она есть у всех).

Первое, что у нас было, – это желание, очень много мы репетировали на разных чужих базах (естественно, платных). Не всегда плата за пользование студией – это самый
значительный её недостаток. Любой, кто занимается музыкой в подобных условиях, прекрасно знает все остальные прелести: вечные непонятные проблемы со звуком, аппаратурой,
инструментами и.т.д.

Основываясь на своем (барабанном) опыте могу сказать: редко бывает такое, что ты приходишь в студию, берешь палочки, садишься за барабаны и сразу начинаешь играть, и при
этом чувствуешь себя комфортно, у тебя ничего не уезжает (например, левая педаль спарки), и всё удовлетворительно звучит, я думаю, многие со мной согласятся. Чаще всего
приходится всё регулировать, перенастраивать, а это забирает очень много времени. То же самое касается и остальных инструментов, например: был у нас гитарист, который
пол-репетиции настраивал гитару, и это не из-за того, что он какой то там плохой гитарист и.т.п, а потому, что у него нестандартный звук и подолгу приходилось его выводить
после остальных музыкантов, репетировавших в студии (за один день могло быть до пяти команд). Кстати, единственная студия, где почти все барабанщики себя сразу
чувствуют в "своей тарелке" – это студия Бориса Леонидовича Кукушкина. Но не забудьте, что Борис Леонидович барабанщик, и это его инструмент, если же каждая студия
будет вкидывать те же деньги в барабаны, что и Кукушкин, я не думаю, что она будет рентабельна.

Итак, для начала, конечно же, нужно подходящее помещение. Найти его не так легко, я пробовал искать комнату в разных ДК, где у меня нет знакомых – и это просто дохлый
номер. Мне начали рассказывать, что для сдачи мне в аренду государственного помещения я должен получить письменное разрешение мэра города и.т.п. Нам просто повезло,
что в ДК, в котором находится наша последняя платная студия, была свободна одна комната, и после переговоров с директором нам удалось ее заполучить за небольшую
арендную плату.

Но настроение наше немного упало после первого знакомства с этой "пещерой", в которой не был проведен свет, в окнах стояли только внешние стекла, (при таких условиях
говорить о нормальной температуре в помещении зимой не приходится), в потолке отверстие 1м на 1м, которое ведет на чердак, и в стенах еще несколько. Как мы поняли,
это было вентиляционное помещение, потому что в нем была установлена промышленная вытяжка (в простонародии улитка), посаженная на вбетонированую в пол арматуру…

В общем, зрелище было не для слабонервных, но нас это не остановило. На следующий день мы собрались, составили план действий, список материалов, нужных для
ремонта и естественно, смету. Для отделки мы выбрали пенопласт толщиной 2 см наименьшей плотности (т.к. он лучше поглощает шум, чем более плотный).
Сначала мы всё вычистили, потом обили пенопластом, используя клей, гвозди и руки.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Знакомый электрик провёл свет из коридора, пол застелили старыми коврами, которые кто мог, принес из дома. Для того чтобы обезопасить свой аппарат от перепадов
напряжения купили стабилизатор, который отключает напряжение при его сильном падении или росте.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Внутренние стекла решили не добавлять, а просто заклеили пенопластом большинство окон, приклеив пенопласт прямо к наружному стеклу.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Единственные две вещи, которые выручили - это металлическая дверь, уже стоявшая в помещении, и недавно замененный радиатор. Чтобы пенопласт не казался скучным,
повесили несколько плакатов, только с последними главное не переборщить т.к. тогда пенопласт потеряет свои акустические качества.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

На весь, так называемый, ремонт у нас ушла одна неделя, с учетом того что работали по вечерам.

Перейдем к аппаратуре. На момент аренды комнаты у нас уже были инструменты, гитарный и басовый комбики, и собранный общими усилиями компьютер.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Ритм-секция и гитара были готовы, вопрос стал за линией для клавиш и вокала. Здесь нашему клавишнику и вокалисту пришлось поднапрячься, взять кредит и купить
две колонки HK, усилитель QSC и пульт Alesis. Сумма, конечно, получилась внушительная, но не смертельная (имея небольшие заработки, кредит уже погасили).

Напишу наш техрайдер для примера, но это не панацея, в принципе можно было купить что-нибудь подешевле, просто мы хотели, что бы все было основательно.

Колонки HK Pro 15 400Вт
Усилитель QSC 2*350Вт
Комбик Randal RG75G3+ 75Вт
Комбик Apeg BA115HP 220Вт
Пульт Alesis MultiMix8WireWire
Барабаны SONOR 2005
Медь SABIAN B8Pro
Педаль Tama Iron Cobra


P.S. Мы всегда хотели быть единственными хозяевами репетиционной базы и ни с кем ее не делить, чего нам удалось в итоге добиться.
Наш пример, пусть не самый лучший, но может помочь тем, кто не знает, как создать свою базу и боится связанных с этим трудностей.
Дерзайте и ничего не бойтесь, «глаза боятся, а руки делают».

Ну что сказать...МОЛОДЦЫ!

Только с пенопластом не очень согласен.. Имел дело с этим замечательным материалом..Он, конечно, приглушит комнату, но с таким успехом и ковролин бы справился..Чуть дороже, но эстетичней бы получилось.. И не страшно уже было бы, если кто о стену обопрется, ничего не посыпется.

ВЕЛ, конечно пенопласт приглушит... Но вопрос ЧТО? Что будем делать с самой противной нижней серединой?
По совету очень опытного соучасника мы сделали на точке так: Пенопласт+на небольшом расстоянии Плотная одеяльно-ворсистая тканина- ну и для эстетики(ткань ) по периметру стен и на потолке, на полу ковер подаренный одним из соучасником.

Вот..Вот это уже ближе к делу..
В принципе, у меня почти так же.. Стены 5см пенопластом (просто был, надо было куда то деть), минвата 8-10 см, секонд-хэнд (одеяла, покрывала, пледы), и декоративная ткань (подкладочная, стоит по 5-6 грн за метр).

Хотя, это , конечно, тоже не совсем правилдьно..Ф.Ньюэлл наверно бы повесился, увидев такое.

Молодцы!
Да и отчот зачотный! Демурио - не читатель, Демурио - Писатель

Макс, из однойц небольшой комнаты все равно лучше вряд ли получится. Можно конечно еще заморачиваться непараллельностью поверхностей, чтото замутить на потолке, но уже и так в комнате будет можно играть и друг друга слышать.

на счёт низов да! если сделать один удар по бочке, то будет небольшой хвостик, хотя в миксе его не слышно... В конце концов это только начало, и ткань ещё будет, главное на денежки разжиться!

Денис, твоя правда. Смотря как играть и что слушать.

Не спорю, ткань это очень хорошо, мы то изначально так и задумали, обшить трухлявые стены пенопластом, что б приглушить звук и спрятать "Чечню", а после обвесить по периметру тканью на расстоянии 100 мм, но пока финансы поджимают, поэтому решили с тканью немного повременить.

ребят.. вы молодцы))
было бы прикольно такое где-нибудь дома сотворить)) только звукоизоляции не хватит... соседям все равно прекрасно все слышно будет)

зы:интересно, какой материал для звукоизоляции используют серьезные звукозаписывающие студии??
не пенопластом же и ковролином?

ребят а в описании вашей группы -фотка,это ваша база?

Нет в описании фотка сделанная давно, это судия Ильи Щекина, которая находится в раене спорткомплекса Кировец. Эта студия отдельный разговор, потому что строилась она капитально начиная с кирпича заканчивая навешеной тканью, и в финансовом вопросе сдесь фигурируют очень другие суммы нежели потраченные нами. Если у кого то есть возможность вложить такие деньги в базу, то очень рекомендую т.к. это капитальная и основательная студия, стены там выведены штукатуркой и покрашены, в потолке по периметру проходит пластиковая направляющая в которой держаться крепления ткани, с их помощью можно передвигать шторы при необходимости изменить акустику помещения. Для репетиций полный завес(таким образом получаеться идеальная акустика для репетиций), для записи штору сзади барабанщика можно убрать(что поможет создать благоприятную акустику для записи меди).

Не совсем понятен выбор для голосовой ящиков калибра 15". В них-то как раз голос пропихнуть тяжелее всего... Но это дело ваше, а Игорю не привыкать

http://audiostop.ru/wso/sound73.html - вот, как можно сделать в квартире и что бы соседям было приятно.

Помню кто-то спрашивал, что это такое
так вот изучайте http://www.acoustic.ru/Article_222.html

Да ,ткань и прочие малые по плотности материалы дают некоторый эффект,но их назначение это: 1 - рассеять частоты высокого,ну максимум высокую середину(при условии рельефистости обшивки) 2- поглотить остаточные реверберационные потоки ,опять же средних как максимум частот,которые отражаются (ВСЕГДА!) даже от звукоизолирующего слоя. Тоесть по большому счёту для низов,шторы,ткани и тд...практически мало оправданы. Мин.вата раздичной! плотности,самое лучшее решение,ну естественно +другие составляющие ,но это уже не эконом вариант....

неплохо забацали))
жаль что нельзя сделать как в промышленных движках: закрыл, завинтил и практически ничего не слышно...

Пишу сюда, так как мой вопрос тоже относиться к организации реп базы.

Кто-нибудь может подсказать где можно сейчас прикупить перфорированные гипсовые плиты для аккустической отделки комнаты. И примерно по ценам сколько это может стоить?
А также вопрос, реально они дают хороший эффект или это как вспомагательный материал к общей звукоизоляции?

В Эпицентре видел, буржуйские, довольно не дешевые.

Вариант поискать отечественного производителя ППГЗ. В продаже не встречал, потому что не интересовался, но если немного поискать то можно найти. Гугл в помощь.

Еще как наиболее оптимальный вариант для реп.базы, своими силами с небольшим бюджетом. Можно поискать по ДК и музшколам, эти же плиты но б/у. Как на это посмотрит администрация, может и захочет продать вам, в обмен на что-нибудь, или после ремонта остались.
Эффект. Мне кажется если крепить их поверх слоя бутерброда минвата+ткань, то будет получатся самое оно. Если просто на расстоянии от стены то уйдет реверберация комнаты, чуть уйдут высокие.

ну и чуть для общего развития http://www.long.ru/info/mat2.html

Плиты акустического типа ПА (ТУ 21-24-16 — 68) — звукопоглощающие; используются для облицовки потолков в помещениях с большой шумовой нагрузкой, например вестибюли кинотеатров, театров, радиостудии.
Они состоят из минераловатного волокна, пропитанного синтетическим связующим и полимеризованного (отвержденного) в специальных камерах, и покровного декоративного слоя.
Эти плиты выпускают размером 500X500X20 мм трех марок: ПА/о — плиты акустические с отверстиями; ПА/с — плиты акустические стандартные; ПА/д — плиты акустические декоративные.
Лицевая поверхность плит ПА/о гладкая с несквозными перфорированными отверстиями диаметром 4,2 мм, глубиной 12 мм, которые занимают 8% всей площади плиты; покрыта белой краской, переходящей на фаски.
Лицевая поверхность плит ПА/с на 30% площади имеет набрызг белой краской, плиты ПА/д имеют сплошное матовое покрытие белой краской. Для покрытия плит используют водоэмульсионную краску ВА-27. Поставляют плиты обернутыми в бумагу.
Минераловатные мягкие прессованные плиты используют в перфорированных алюминиевых плитах, панелях и рейках в качестве звукопоглощающей прослойки. Между перфорацией алюминиевых элементов и минераловатными плитами укладывают тонкую черную бумагу, которая придает перфорации одинаковый цвет и предотвращает выпадение частиц минеральной ваты. Плиты с рыхлой структурой помещают в полиэтиленовые запаянные мешки толщиной 0,02 мм.
Древесноволокнистые твердые плиты с лакокрасочным покрытием (ГОСТ 8904 — 81), применяемые в качестве лицевых элементов для подвесных и подшивных потолков, выпускают с перфорированной лицевой поверхностью, имеющей различную отделку в виде покрытий из эмали или лака. Кроме того, для лицевых элементов используют древесноволокнистые плиты с напрессованным отделочным покрытием из поливинилхлоридной пленки или бумажно-смоляного слоя.

здесб вкратце можно понять об материалах приведенным по предыдущей ссылке http://rotis.com.ua/ru/literature/detail17.html

Вот хотелось бы сделать эстетично, и не сильно дорого.К примеру пенопласт ,а сверху ковролин?Или может посоветуете ещё чего-нибудь хорошего и эффективного?
Собственно сильно изолировать комнату от шума снаружи не собираюсь, главное получить хороший звук внутри.

Джонни.. Это где комнату надо? Квартира, дом, офис?

http://audioshop.com.ua/valvomo/ или http://audioshop.com.ua/mappysil/

Чет мне подсказывает, что выйдет не дороже, чем пенопласт и ковролин, а толку будет больше.

Вел.С помещением ещё не определился, но не дома точно.
Дело в том ,что сейчас надо определиться с материалом, какой брать или не брать, плохо это или хорошо и т.д.)))Одним словом хочу быть"вооружённым", всеже деньги на дороге не валяются, а платить за аренду и думать месяц, чем стены обложить нерентабельно.Опыта у меня нет в ремонтах...максимум обои клеил и шпаклевал.

Valvomo что по твоей ссылочке это наверное очень хорошо для реп базы, но блин цена...Soundwave Swell, полиэстер. Размер 585 x 585 x 80. Цвет серый, белый. Цена 125$
Кавролин в донецке 39 гр за м квадратный http://emarket.dn.ua/construction/kovrolin...kv_1297109.html

Вопщем, если это репбаза, то (об этом Птицца уже писал) делай следующее. Ну, и если соседей нет поблизости или не против слушать вас..

Стены обшить брусом 5*5 см с шагом в метр. Заложить минватой .. В рулоне около 15 кв, стоит около 300 грн. Затем с помощью стэплера сначала все зашпилить полиэтиленом, а потом для красоты подкладочной тканью.. 4-8 грн за квадрат.. На пол ковролин, потолок, если сил хватит, то так же, как и со стенами.

У меня почти так же.. Соседей нет, мне пофиг слышно меня или нет..Я никого не слышу, разве что вибрации от пролетающего самолета. Звуком внутри все довольны.

Спасибо за совет!Буду думать!

Позволю себе анонсировать проект о создании реп.базы. В скором времени сделаю детальный отчет о проведеных работах и использованных материалах.

Работы уже начались.
Пока только можно расказать о помещении. Итак, отдельно стоящее одноэтажное стороение, в отдалении от жилых зданий. Общая площадь около 48 кв.м. Передача ударных вибраций по строительным конструкциям не будет стоять остро. Как и звуковая мощность за пределами помещения.

Задача такова: Собственными силами, в ограниченном бюджете, сделать собственную репетиционную комнату (т.е. без аренды, только затраты на энергию), для использования только по назначению (БЕЗ распития пива в тепле и допоздна и, пока, без демо-записей).

Также мы будем стремиться получить чувство комфорта в комнате при игре всей банды вживую.
Речь не о удобном мягком диване или стенах теплых цветов в приглушенном свете, а о акустическом комфорте всех участников бенда. Т.е. убрать шумовые реверберации в комнате.

В данном отчете будет рассказваться только о создании реп. базы, без обсуждения аппарата и тех обеспечения базы.
Пока все. Буду благодарен за добрые советы.

Итак в продолжение предыдущего моего поста.
После значительного, как нам показалось, перерыва. были продлжены работы по созданию реп.точки.
Напомню: имеется отдельное строение 6х8м, высота потолка по плану строительства ~2,30м.
После размышлений сошлись на варианте, 4х5м. Потому что необходимо было оставить место под хоз нужды.
Итак первое что сделали: освободили фронт работ и заодно провели инвентаризацию материалов.Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Вот область строения где будет сооружено место возлабывания.
Первая решенная проблема это влажность от пола в этом помещении. Решение нашлось быстро, но не без проблем.
Предлагаемое нами решение это слой пароизоляции под слоем материала прижимающего пароизоляцию к черновой стяжке.
В первом нашем варианте был бетон, но так как бюджет сильно ограничен, то сошлись на щебне мелкой фракции, так называемом отсеве.
Затем экономия тепла. Под наш пол решили зашить пенополистирольные плиты ПСБ-С толщиной 30мм.
Пару слов о материалах:
Пароизоляция это двухслойная полипропиленовая пленка (полипропиленовая ткань, ламинированная тонким слоем полиэтилена)
не пропускает ни воду ни водяной пар. Почти. Идет рулонами. Ложили внахлест, швы проклеивали скотчем.
ПСБ-С это белая херня шариками. Почему, вы спросите не экструдированый пенополистирол, он же прочнее?
Потому что, оветим мы, он дорогой один лист стоит ~20грн, а мы купили за 7,5. 
Да и идет он плитами 1х1м, резать не пришлось.
Все уперлось в очередной раз в бюджет. Бетонная стяжка с армированием  тоже отпала по этой же причине куб бетона стоит у нас 690грн/м.куб.
Нам нужно было на все помещение 4 куба, и то в притык.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Это то что получилось в промежутке. Как видно пароизоляция, ПСБ-С.
Далее.
Мы ждем щебень. Но решили не простаивать и занялись созданием пола и стен лабушни.
Выложили основные лаги, скрепили их половыми досками с промежутками чтобы засыпать щебень.
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаЛаги
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаЛаги с очеранием пола
И наконец после возведения каркаса из металлических профилей стало видно очертания комнаты.
Чистая площадь комнаты 20 кв.м. Пока потрачено чистых 3 дня по ~8 часов.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Как видно с внешней стророны каркас будет зашиваться гипсокартоном, и вкладываться минвата. Но это пока перспектива.
Теперь работы приостановлены.

Помещение для репетиций летом? А как же зимой? Это первый этаж?

Да. Это первый этаж. И летом, и зимой будут проходить репетиции. Отопление еще никто не отменял.

не маловато ли перестенок толщиной в один профиль? я уже так делал. Толку мало.. Хотя, если за стеной не предвидится никакого проживания, то пойдеть

Так и есть, ютить в данном помещении еще кого то не собираемся

Абсолютно верно.Да и выше было сказано отдельностоящее здание в отдалении отжилых зданий. То есть уменьшение шума и вибраций второстепенно. Ведь тогда бюджет должен быть на порядок выше.


А вот это идея соорудить на 28 кв.м. цех с вьетнамцами пусть джинсы шьют. еще и прибыль какая

С точки зрения строителя, это- городушка. Законы физики тоже пока никто не отменял. Простите за бестактность.

Это узаконеное строение - гараж. Поэтому это уже не может быть городушкой. По законам физики подробнее. Надеюсь не только о законах Ньютона.
Бестакность какая? Поделитесь мыслями, еще можно что-то изменить. Любая конструктивная критика приветствуется. С радостью сделаем для себя лучше.

См. личку.

на заметку: лучше потратить больше сил и денег, чем делить базу с кем-н., в частности с другой командой. (из личного опыта)

+1

А вот такая репа у нас в Харцызске.

Я репаю на этой базе,в общем всё ок,только нехватает бас-комбика,приходиться тыкаться в линию ,а так всё заепца)))

Уже усовершенствовали немного базу.

гитарный аппарат в поряде, а вот басовый((( УГ.

А че басовый? Вполне звучит, по крайней мере этот.

Решил возродить темку.Вобщем начали мы с хлопцами гараж под реп.точку делать.Важное примечание-гараж арендуем! Гараж капитальный(стены,пол,потолок-бетон)Двух уровневый.Т.е сам гараж и под ним еще помещение практически такой же площади разделенное на две комнаты.В дальней комнате(3*4*2м)решили и обустроиться.Стратегический план таков:Все помещение обшивается армированным полиэтиленом(паробарьер,который применют при облицовке фасадов зданий).Затем на двух стенах(скорее всего не параллельных) будет приклеен пенопласт(ну а чего добру безхозному пропадать).Далее на стены и потолок набивается металлический профиль(под гипс который),между профилем закладывается минвата толщиной 50мм и затем обтягивается какой-то тканью чтобы и красиво и....красиво)))))На пол(а он там землянной)поверх паробарьера укладываются деревянные поддоны и поверх них дсп или какая-то толстая фанера(смотря что найдем дешевле)Ну и поверх дсп ковролин или что-то такое.Дверь в эту комнату деревянная,также обошьем ватой и обтянем тканью.От сырости повесим влагоулавливатель от Церезит(он на 25м" расчитан,так что хватит с лихвой,я думаю)Электричество в помещении есть.Стабилизатор поставим.Вопрос лишь в том удасться ли нам поддерживать нормальную температуру в этом помещении зимой когда нас там не будет(обогреватель без присмотра включенным оставлять естественно не будем)?Может кто из знающих еще что-то посоветует? Аналогичная репточка у группы Трилогия,но у них с обогревом все решается просто-пол с подогревом.У нас же данный вариант отпадает ввиду того что,как я уже указал вверху,гараж арендуемый.Буду благодарен за советы!:)

только не ДСП - очень гигроскопичный материал. Потянет сырость - и полгода не прослужит - развалится. Альтернатива - фанера, OSB.

Тогда скорее всего осб,оно дешевле.

немного непонятно про пенопласт+минвата - это как - одно на другое??

по температуре - будет холодно. Ну теплей на пару градусов чем на улице, но вряд ли это что-то меняет.

Говорю по опыту - гараж из шлакоблока, окруженный с 3-х сторон другими гаражами!, перед воротами простенок из ДСП с минватой между ними,
стены обшиты минватой, потолок минвата + палас, на полу ковры, к тому же подвал... и один фиг - холодно!)))

ну если нет отопления, то его нет - как ни крути)

выходили из ситуации при помощи газовой пушки - такая строительная хреновина, типа тепловентилятора только на газу. очень эффективно! минут 15 и уже тепло!!! но опять же нужно аккуратно, т.к. фактически дышишь все время угарным газом. мы ее включали на время, потом гасили. не очень удобно, но уж как есть.

вообще с гаражами есть ряд нюансов... например зимой приходишь туда, а перед репой нужно сначала лопатой поработать чтобы попасть в него)))
иногда света нет((
крыша бывает течь начинает... и т.д.))

да вообще с неотапливаемыми постоянно помещениями куча нюансов: конденсат в электроприборах от дыхания, например. А уж что испытывают инструменты, вообще жутко представить (если они на базе хранятся).

Ну да.Вначале пенопласт и сверху минвата.Вобщем получается что с ватой комната,что без нее-никакой разницы по сути?На счет обогревателей и.т.д....ну во время репы понятно,теплодуйку какую-то включить не проблема.Но хочется чтобы и в остальное время хотя бы градусов 7-10 со знаком плюс было.Аппарат же каждый раз дома-гараж-дом таскать не будем.

пенопластом только место зря займете.

по поводу температуры точно не помню - давно было. Опять же - смотря что на улице творится.
если -10, то откуда в помещении будет +10 - не знаю))
ну может ниже 0 и не будет опускаться если все хорошо сделать и периодически туда ездить прогревать.

2-3 раза в неделю мы там будем.ВОзможно чаще.


Не,ну речь же не идет о том что +10 с пустого места.Возможно есть какой-то безопасный способ как поддерживать нормальную температуру в этом помещении когда нас там нет.А на счет пенопласта....ну не знаю.Будет на что облокатиться в перерывах)))(я сам барабанщик)

Почитал в сети информацию на счет ИК обогревателей.Вроде бы не плохо.Терморегулятор есть,т.е в принципе можно смело оставлять работающим на пару дней.Но смущает другое.Самые маленькие по мощности нужно подвешивать на высоту не менее 2-х метров.А у нас всего два.С учетом поддонов на полу и минваты на потолке где-то 180см останется.