Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Звукоизоляция
HARDER > For Muzemans > ЗВУКОРЕЖИССУРА
Naviy_K
Имеется помещение для репетиций около 13 кв.м., высота потолка метра 3.
Подскажите пожалуйста каким материалом обеспечить звукоизоляцию так, чтоб не шибко дорого.
vel
Лотки
Naviy_K
Цитата(vel @ 20.4.2012, 13:36) *
Лотки


это уж очень крайний вариант)
ковры и пенопласт подойдут для этих целей?
Ska
заглушить - ковры
пенопласт и лотки не пойдут
vel
Вообще про лотки шутка была.

Таких тем на этом форуме, а тем более в этом разделе хватает..

Неужто так сложно потратить несколько минут на поиск? Уже все давно разжевано пережовано.
zaton
А если изолировать так называемым ППЭ с фольгой, как оно будет ? )
Dr_ive
Naviy_K - принципиальный вопрос, звукоизоляцию или шумопоглощение?

zaton - такая фольга призвана гасить вибрации. что она и будет делать - гасить вибрации на том куда вы ее наклеите.
вопрос зачем?

я вообще поражаюсь, сейчас инфы за последние годы появилось - вагон.
и везде описано одно и тоже - чтобы дешево сделать звукоизоляцию - конструкция из минваты и гипсокартона, отрезанная от основных стен.
шумопоглощение - ковры, перфоплиты, минвата обтянутая тканью.
и это отлично рабоатет. сделайте и успокойтесь.
zaton
Спасибо. Да в том то и дело, что гипс - весьма геморройно, а вату нужно хотя бы полиэтиленом сверху покрывать что б не кололась и не осыпалась потом, так что ищу варианты подешевле и проще )
vel
Цитата(zaton @ 22.3.2013, 19:23) *
Спасибо. Да в том то и дело, что гипс - весьма геморройно, а вату нужно хотя бы полиэтиленом сверху покрывать что б не кололась и не осыпалась потом, так что ищу варианты подешевле и проще )



Как же ты любишь создать проблему на ровном месте))
zaton
Я не специально )) правда )
AleCher
Цитата(zaton @ 22.3.2013, 19:23) *
Спасибо. Да в том то и дело, что гипс - весьма геморройно, а вату нужно хотя бы полиэтиленом сверху покрывать что б не кололась и не осыпалась потом, так что ищу варианты подешевле и проще )


В строительных магазинах есть "полиэтилен для ремонта". 10 грн за 6 на 6 метров. Правда он очень тонкий
PTIZZA
Блин.
Напомню все же термины: (Гектор так и не заставил восстановить статью про "Реп базу")

1. Звукоизоляция - сложная задача "развязки" помещений, когда Вам нужно, чтобы в одном помещении было НЕ слышно то, что происходит в соседнем. Такая задача ставится, как правило, когда Вас беспокоят "шумные" соседи, или Вы являетесь потенциально "шумными" соседями. В нашем регионе не имеет значимого применения, т.к. сумма затрат на хорошую звукоизоляцию никак не сопоставима с суммой аренды нормального"беспроблемного"помещения. Опыт построения нескольких таких помещений показал, что результат начинается при вложении где-то 2000-10 000 дол. США в помещение в 20 м кв. Что в нашем случае - не айс (легче в поле дом построить).
2. Звуковое оформление пространства внутри комнаты- задача многогранная, требует понимания - чем мы в комнате будем заниматься.
- Реп база: советую Этим не заниматься в откровенных "туалетах" ( т.е. Очень маленькие помещения с параллельной\квадратной конфигурацией). Лучше всего выбирать комнату с линейными размерами, кратными стандартной коробки из под обуви (например высота 2,8м ширина 3,5 м, длина - 6,5 м.). Никогда не пытайтесь чего-нибудь сделать в помещении типа 6х6х3 м. Лучше сразу его перекроить. Общий принцип - чем больше - тем лучше. избегайте кратных размеров(и в идеале - параллельных стен) Две параллельные стенки, расположенные на расстоянии 3 м друг от друга почти всегда вызовут "стояк" на частоте 110Гц (бубанение ВСЕГО") и убрать это никакими "лотками" будет невозможно.
Общий смысл - делайте помещение по возможности, не плоско-параллельным, постарайтесь поставить барабаны на массивный и отвязаный от пола подиум (вспоминаем палеты, скрепленные листом ДСП). На стенах - сендвич из возможного под рукой ( мин-вата, ткань, гипсокартон, ковры,) Пол - кавролин, если есть возможность - что-то под ним (резина, мин-вата большой плотности).
vel
Цитата(PTIZZA @ 22.3.2013, 23:30) *
что результат начинается при вложении где-то 2000-10 000 дол. США в помещение в 20 м кв. Что в нашем случае - не айс (легче в поле дом построить).


Саш, ну что ж ты так человека пугаешь)) ща Затон подумает и скажет -"да ну ее нафиг, эту репбазу" ))
zaton
Да уже поздно, аренду проплатил ((
Третье дыхание
А что если для шимопоглащения использовать яичные лотки, обклеенные поролоном? Получится нечто похожее на ячеичный поролон. Как считаете, нормальный вариант?)
Dr_ive
А что если для шимопоглащения использовать яичные лотки, обклеенные поролоном? Получится нечто похожее на ячеичный поролон. Как считаете, нормальный вариант?) - зачем?! если продается акустический поролон местного производства по весьма доступной цене. гугл и вперед.
PTIZZA
Цитата(Третье дыхание @ 30.5.2013, 12:11) *
А что если для шимопоглащения использовать яичные лотки, обклеенные поролоном? Получится нечто похожее на ячеичный поролон. Как считаете, нормальный вариант?)

Не знаю, как будет поглощаться "лотками" Широтно-Импульсная Модуляция (ШИМ), а вот для поглощения ШУМа есть другие материалы и технологии smile.gif
Третье дыхание
Цитата(Dr_ive @ 30.5.2013, 12:19) *
А что если для шимопоглащения использовать яичные лотки, обклеенные поролоном? Получится нечто похожее на ячеичный поролон. Как считаете, нормальный вариант?) - зачем?! если продается акустический поролон местного производства по весьма доступной цене. гугл и вперед.


Акустической поролон стоит примерно 100-190грн/м2, в зависимости от толщины, ячеистый поролон около 75грн/м2, а мною предложенная система обойдется в 30-50грн/м2.
vel
Цитата(Третье дыхание @ 31.5.2013, 12:01) *
Акустической поролон стоит примерно 100-190грн/м2, в зависимости от толщины, ячеистый поролон около 75грн/м2, а мною предложенная система обойдется в 30-50грн/м2.


А зачем оно вам вообще?
Третье дыхание
Цитата(vel @ 2.6.2013, 21:31) *
А зачем оно вам вообще?

Шумопоглощающая обшивка?! Для частичного поглощения звуковых волн, которые отражаясь от стен создают ревер. В форме пирамидок эта обшивка должна дополнительно выполнять функцию рассеивателей(диффузоров).
vel
Цитата(Третье дыхание @ 3.6.2013, 16:56) *
Шумопоглощающая обшивка?! Для частичного поглощения звуковых волн, которые отражаясь от стен создают ревер. В форме пирамидок эта обшивка должна дополнительно выполнять функцию рассеивателей(диффузоров).


Брус 5см, минвата и тонкая ткань для красоты отлично справляются с этой задачей. Зачем изобретать то, что давно уже развенчано, как миф?
johnny
только не забыть укрыть вату перед тканью материалом типа изоспан, спандбонд-чтобы коньки не отбросить раньше времени.
vel
Цитата(johnny @ 4.6.2013, 8:29) *
только не забыть укрыть вату перед тканью материалом типа изоспан, спандбонд-чтобы коньки не отбросить раньше времени.


Само собой..Даже обычный полиэтилен сгодится на крайний случай.
PTIZZA
Цитата(Третье дыхание @ 3.6.2013, 16:56) *
Шумопоглощающая обшивка?! Для частичного поглощения звуковых волн, которые отражаясь от стен создают ревер. В форме пирамидок эта обшивка должна дополнительно выполнять функцию рассеивателей(диффузоров).

По поводу "пирамидок" и диффузии. Посчитайте, какие должны быть пирамидки по размеру, чтобы работать хотя бы на средних частотах.
Чтобы чего-то поглощать хотя бы на средних частотах, нужно иметь поглотители, соизмеримые по размеру и массе с длинной волны, которую желаете поглатить ( для 50 Гц это 6 метров.. и т.д.)
Для мелких (менее 6х6 м) помещений - это задача слабо решаемая.

А вообще, для реп баз - самое то, что посоветовали выступающие Вел и Джони, ибо опыт имеют и вариант бюджетный и выглядет все норм. Барабасы на подиум отвяжите от пола - тоже эффект на лицо. Дверь хорошую и будет счастье.
Buzz
Ну, вообще-то все перечисленное выше, имеет место быть.

Тут просто нужно разделить понятия, кто что хочет сделать. Если студию звукозаписи, то это одно. А скулягу, т.е. комнату для репетиций оркестра Клуба одиноких сердец сержанта Пеппера, совсем другое. В последнем случае все всегда упирается в бюджет, которого нет. Или почти нет.

Все это проходилось. И лотки, и ковры… smile.gif

Просто ряд советов. Без претензий на абсолют. smile.gif

Итак, есть комната. Форма и размеры не имеют значения – что отломилось, то и пригодилось.

Прежде всего, ее нужно осмотреть на предмет наличия или отсутствия технологических каналов, по которым в комнату или из нее что-то поступает. Это – вентиляция, канализация, водопровод, отопление, электрические сети. Как правило, это самые слабые места. Например, отопление. Горячая вода идет по трубам, которые проходят в перекрытиях. Очень часто места переходов куда как больше, чем сама труба. Можно что угодно вешать на стену, но по этой дыре звук аж побежит. Железная труба и чугунная батарея тоже не айс. Батарею не выбросишь, а вот трубы заменить на пластиковые очень даже рекомендуется. Или, независимо от всех остальных действий, делать на них отдельные деревянные коробы со всеми возможными прокладками (вата, старые одеяла, прабабушкина мутоновая шуба и т.п.). Очень часто всякие технологические каналы идут в стене помещения и прикрыты каким-нибудь хилым куском гипсокартона, а сверху заклеены обоями.

Розетки. Если слышно, как с другой стороны капитальной (как вам кажется) стены в розетку вставляется чужая вилка от торшера, то будьте уверены – вас с другой стороны тоже прекрасно слышно. У меня была ситуация, когда ночью в комнате многократно срабатывало реле от РСБ-5 (ну, кто в курсе, тот поймет что это и для чего). Больше никаких других звуков. А соседка была уверена, что в этой комнате печатаются деньги. Стена между комнатами железобетонная. Звук же к ней шел через дырку, в которой крепилась розетка.

Тяжелее всего обстоит дело с вентиляцией. Без нее нельзя, а канал есть. Тут нужно в каждом конкретном случае конкретно и разбираться. В принципе, существуют довольно сложные системы акустической защиты, выполненныепо схеме лабиринта – воздух проходит, а звук гасится. Но… sad.gif Проще всего вентиляцию на время репетиции перекрывать. Хотя это и весьма чревато… sad.gif

Окна. Сейчас почти везде металлопластиковые. Они достаточнохорошо гасят звук, но все же – как минимум тяжелые шторы на них не помешают. А старый полосатый общажный матрац, так вообще…

Самый громкий инструмент, это барабаны. Действительно, одним из моментов их звукоизоляции есть изготовление подиума. Самым лучшим из доступных в прошлом покрытием такого подиума была транспортерная лента – и не «совается»,и вибрация гасится. Котлы закрываются подушками – ну, это все знают. Конечно, самый лучший репетиционный вариант это электронные барабаны, но…

Бас гитара. Для репетиций много звука не надо, однако низкочастотные колебания имеют свойства распространяться дальше, чем высокочастотные. Поэтому (и не только) – отдельный подиум под басовую колонку (или комбик) не помешает. Я вообще-то противник втыкания всех инструментов в один усилитель. В данном случае – особенно. Из прошлого опыта – не помню случая, когда б для репетиций было мало на бас-гитаре Регента-30. Со всеми остальными инструментами вполне справлялся Регент-60 и микшер. Соотношение мощностей 1:2.

Немного «шаманства». Вот есть комната. Ее б желательно сначала послушать. Пустую. И ушами, и приборами. Вопрос – какими приборами и где их взять? Ответ. Сейчас простейший прибор собирается легко. Это ноутбук, микрофон и хотя бы Cool Edit (или что-то аналогичное).

Первый этап. Включаем запись. Как долго? Ну, как терпения и желания хватит. Дальше запись смотрим. На аудиограмме будут хорошо видны разные проникающие в помещение шумы. Днем и ночью они разные. Поможет в дальнейшем.

Второй этап. Можно и с одним ноутом, но лучше два. К первому подсоединяем какой-нибудь широкополосный усилитель и колонку, второй опять же работает на запись. С первого ноута подается звуковой сигнал от самого низкочастотного (ну, пусть те же 20 гц), постепенно повышающийся до самого высокочастотного (ага, 20 килогерц). На аудиограмме увидим пики на частотах резонанса помещения. По-хорошему, все процедуры 1 и 2 нужно б сделать несколько раз.

После того, как будут выполнены все работы, которые вы посчитаетенужным сделать – оклеить стены персидскими коврами, общежитиями для невылупившихся цыплят (то бишь - лотками), пробками от шампанского и т.п. – повторите замеры. Если ничего не изменилось, то все ваши действия были напрасными. Смело ломайте все и делайте как надо. Шумы уменьшились в два раза? Тогда и наружу приблизительно так же они в два раза меньше проникают.

Замер по типу 2. Картина стала другой? Замечательно! Где-то явный спад, где-то пик. Самый доступный способ гашения таких пиков – свернутый и установленный в нужном месте старый матрац. smile.gif Хотя, не шутка. Тут немного подумать и поэкспериментировать придется. Вот мне как-то довелось беседовать с немцами, устанавливавшими орган в Пицундском храме. С их слов, им пришлось месяц по стеночкам лазить с приборами, определяя точку паразитного резонанса на частоте ~2,5 килогерца. Нашли. Единственным методом оказалось удаление штукатурки в этом месте – верхний задний угол зала (кто там был, видел, наверное).

Ну и т.д. и т.п.

А! Чуть не забыл. Еще из «шаманства». Насчет послушать комнату ушами. Берем стакан. Обычный. Пустой. Приставляем его к стенке горлышком (той частью, которая ближе к Марусиному пояску). Донышком к себе. Прикладываемся ухом к донышку, слушаем. О, чудо! Слышны все разговоры в соседней комнате. Вот и цена капитальной стенки. Вот дальше и танцуйте.



ИМХО smile.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.