Давно хотел поднять этот вопрос. Известно, что автоматизации можно "подвергнуть" практически все: громкость, панораму, параметры эффектов разрыва и др.
Вопрос: для чего мы ее используем чаще всего и на какой стадии работы с фонограммой?
Также давайте выясним нюансы работы с автоматизацией в различных программах - удобство, наглядность, различные возможности.

Читал, по-моему, в сборнике "Бас-2" , там какой-то автор рекомендовал использовать вместо компрессора для бас-гитары, если необходимо немного сузить динамику, именно автоматизацию громкости. Причем он скорее всего имел в виду именно аналоговые пульты с моторизированными фейдерами.
Мол, намного естественней звучит после этого. Выравниваются неровности динамики, но тембр сохраняется.

интересно..
Только, аж страшно представить объем работ, если так каждый раз динамику выравнивать..Не компрессорами-лимитерами, а двиганием фейдеров, пусть и виртуальных.

Я лично автоматизацию активно пользую в следующих моментах:
Выравнивание голоса по уровню
панорома
вкл/выкл эффектов и их уровень в миксе
мьют дорожки в необходимый момент

ну, может еще бывают случаи, но это самые осовные.

По собственному опыту знаю, что почти в любой фонограмме с претензией не может быть треков, которые звучат с равной громкостью на протяжение всего времени. Отсюда и выходит, что автоматизация просто необходима. Кроме того, если использовались живые инструменты, то обработка всего трека эффектом с постоянными параметрами может дать абсолютно безобразный звук.

Если есть много свободного времени - то ради бога.. Проавтоматизировать 30 дорожек..Прикиньте, сколько это займет времени.
Но есть такие инструменты, к которым применять автоматизацию и смысла особого нет..например, ударные хорошо выровняет компрессор (ну, если барабанщик не совсем нуль ), прегруженную гитару тоже смысла нет... Клавишные трэки тем более.


УЧИТЕСЬ ИГРАТЬ, ГОСПОДА!!! И тогда ровнять гораздо меньше надо будет.

очевидно... Например два дубля на одной дорожке могут быть заисаны с разной громкостью

Мы такие случаи не расматриваем..тут действительно очевидно..
Не надо переворачивать с ног на голову.

Но, такие случаю -редкость..По крайне мере в наших условиях.
то есть.. Пример. пишется группа..Не больше 5-6 часов на песню... На запись инструмента (точнее, каждого участника) по часу.. И что, во время записи кому то придет в голову двигать микрофоны, крутить ручки громкости.. Обычно , сел гитарист, прописал свои партии -свободен.

Угу. Т.е. суть уже в том, чтобы побыстрее спихнуть запись? Грош-цена тому звукорежиссеру, который так мыслит. И кроме того, если запись действительно интересная, то приходиться кое-где приглушить ту же гитару... И дело уже тут не в умении играть, а в умении качественно свести композицию. Понятное дело, что речь не идет об откровенной халтуре какой-нибудь панк-комманде из Зажопинска или попсятнику...
Касательно ударных. ОСОБЕННО, если барабашщик хороший, он может использовать не только четкие ритмичные удары в центр пластика, но и разные фишки с ободом, и прикольную експрессию в игре.... Когда компрессишь такой рабочий, вылезает куча грязи, если кое-где не убрать компрессию (иногда даже под ноль!)...
Т.е. тут уже стоит вопрос о том, КАК ты хочешь свести запись...

Заменять автоматизацией компрессор - это чушь.
Другое дело - если в каком-то месте значительный кусок темы нужно сделать например тише (или громче) остального - тогда да - автоматизация громкости.

Особенно автом-я применима если работать с семплерами - часто на разной велосити висят разные семплы, т.е. автом-ей велосити можно управлять звуком (к примеру) малого - по центру, сбоку, римшот и т.д.
очень важно при скрипках (если их делать действительно похожими на живые)
Как уже говорили - вкл.-выкл. эффектов. И изменение их параметров! Причем не только программных эффектов, но и аппаратных! Вплоть до того, что вы можете не ногой переключать проц во время игры, а он сам в нужный момент будет управляться по миди (если они есть в проце есс-но).
в общем так)

Полностью согласен! Автоматизация вместо компрессора - полный бред! Особенно на автоматизированном микшере. Ни у одного звукорежиссера не хватит скорости реакции, чтобы вовремя придавить на нужную величину инструмент. Это актуально лишь во время живых концертов, и то, лишь для подстраховаться!

Господа! Не нужно путать звукозапись со звукорежиссурой. Это разные вещи.
Если идет техническая звукозапись, то в зависимости от ее сложности можно применять одни уровни автоматизации процесса. Например, автоматические регулировки уровней записи... И т.д.
Если же мы говорим о звукорежиссуре, то здесь совершенно другие подходы.
Звукорежиссер должен себе четко представлять все произведение целиком и конечный продукт, тогда часть процесса действительно может быть автоматизирована - простейший вид автоматизации в данном случае - составление программы, алгоритма записи.

Да, это действительно так. Хотя лично я не вижу смысла применять автоматиацию на стадии записи... Изменять уровень во время самой записим автоматически? Зачем? Этим мы в стократ усложняем работу звукорежиссеру!

Не совсем так. С технической точки зрения, запись в студии при проверенных тысячу раз уровнях - есть лишь частный случай процесса записи. И, немного отойдя от уже укоренившегося понятия автоматизации, как процесса, выполняемого без помощи человека, в данном конкретном случае можно рассматривать выставленные уровни записи как автоматически выбираемые на основании опыта оператора.

2 Buzz - ээээ... не совсем уловил мысль...
в чем ты с нами не согласен например))
или что ты называешь технической звукозаписью?
- программы чего? алгоритма чего именно? ниче не понял

Попробую попроще.Звукозапись – это процесс записи звука. В самом доступном источнике – Википедии – описано так: процесс сохранения воздушных колебаний в диапазоне 20—20 000 Гц (музыки, речи или иных звуков) на каком-либо носителе (грампластинки, магнитная лента, компакт-диск и т. д.) с помощью специальных приборов (микрофон, микшерный пульт, магнитофон и т. д.).
Там же.
Звукорежиссёр или звукоинженер (англ. sound engineer) — техническая профессия, связанная с обработкой звука. Человек, владеющий этой профессией, занимается записью, обработкой, воспроизведением звука с помощью технических средств звуковых студий.
Разница написана черным по-русски – звукорежиссер занимается не только записью, но и обработкой…
Дальше, думаю понятно.

Непонятно только к чему это все... ты видимо имеешь в виду что можно автоматизировать и во время записи и после? ну да можно.
это ты видимо отвечаешь на вопрос
Просто тут мы тогда немного о разном говорим - я о программных функциях автоматизации, ты о работе с автоматизированным микшером.
Запутал фразой - сразу начал искать где я чего напутал)))

Опять немного не так. Я говорю не о программировании микшера, а о звукорежиссуре, где программирование микшера и других используемых "прибамбасов" лишь часть процесса. В общем, методически другой подход. Ну да ладно...  

Тогда я вообще не пойму к чему это, т.к. речь шла об автоматизации и направлениях ее применения.

Ну еще раз. Прежде чем что-то записывать, нужно четко представлять конечный продукт, итог. Когда имеется четкое представление о желаемом, создается программа записи. Алгоритм. Куда, например, включается последовательность выполняемых работ. Когда последовательность ясна, то дальше рассчитываются средства - что, как, куда и для чего. При неоднократном выполнении однотипных процессов становится понятно, что часть их можно осуществлять в автоматическом режиме. И т.д. Какие именно? Например, уже упоминавшиеся автоматические регулировки уровней могут быть выставлены в соответствии с партитурой для каждого инструмента. При этом, например, можно вести одновременную запись нескольких инструментов (при достаточном профессионализме исполнителя и режиссера, разумеется). Опять и т.д.
Если вести запись каждого инструмента непосредственно с датчика, то опять же в соответствии с партитурой, можно автоматически выставить последовательность эффектов, которые при первой перезаписи дают готовую партию...
Ну т.д.
Автоматически нельзя сделать только сведение - больно много мороки, хотя преценденты были. Но получается такой маразм, что уши вянут. Сведение только ручками и ушками
Когда же запись ведется просто так, на авось, это уже нечто вроде шаманства. Но шаманы не всегда плохо. Хорошие шаманы, как правило, прошли очень неслабую школу. Например, школу перемотки пленок на студии Эббироад.

здравствуй старый добрый хардер...

Сам пользуюсь автоматизацией не столько для обычных параметров (громкость, панорама), сколько пытаюсь накрутить, например, эффекты: скажем, для разных фрагментов - разный уровень ревера. Получается довольно интересно.

Использую автоматизацию практически для всего...Для выравнивания громкости вокала и т.д. да и того же баса, компрессирую его только для "пружинчатости" и то не всегда.Естественно для панорамирования, для управления VSTi.
Самая удобная прога для автоматизации это Samplitude-попробуйте и убедитесь в этом.К примеру в этой проге можно порезать на сколько угодно частей трек и на каждый повесить любой из вст и рулить в реальном времени.Т.е. вырезал конкретную часть трека, кликнул по ней два раза и открывается замечательное окно именно для этого куска, в котором есть AUXы, громкость, панорама, эквалайзер, плюс можно подключить любой вст из того же пакета вейвс и всех остальных, что установлены.Ещё есть клёвая функция "трек фриз"-замораживание трека.Короче говоря понавешал всяких эффектов, машина начала тормозить, заморозил трек и всё, прога летает снова, можно ещё тысячу эффектов повесить...Хотя замарозка есть в нуендо и сонаре.
Да и вообще Samplitude не требовательная к ресурсам.К примеру те проекты, что делаю в самплитуде, в кубе даже бы и не открылись, так как дома комп у меня слабенький.И нах теперь мне покупать новый проц???

А Джони все хвалит эту программу__)))...мы об автоматизации___))

Ну вообще тут нюансы автоматизации в разных прогах обсуждаются.Я вот довольно подробно их объяснил.А заморозка напрямую связана с автоматизацией)

- ??? чем?!

Автоматизация кушает ресурсы.

Честно говоря никогда не задумывался над этим вопросом, но позволю себе усомниться в верности такого утверждения.
Что есть по сути автоматизация (программная)? миди-сообщения.
разве миди сообщения кушают ресурсы?? совсем чуууууть-чуууууть
С другой стороны если мы управляем ручкой какого-нибудь навороченного синта, то да чуток кушает, но гораздо меньше чем сам этот загруженный синт!
Конечно мы не берем ситуацию если автоматизируем смену банка звуков в семплере, тогда понятное дело комп повесим, правда и заморозка тут не поможет. и вообще такая ситуация абсурдна.
Вывод - автоматизация автоматизацией, заморозка заморозкой.
Я так понимаю)

Ну ты покрути ручки на каком-нибудь делее из вейвс и запиши это, при том, что у тебя ещё минимум на 8-10 дорожках компрессора висят, ревера, при этом с десяток дорожек управляется автоматизацией(громче-тише, панорама...)и в добавок фигачит какой-нить БФД с хардкорбасом и боесендорфером)))
у меня проц 2,26 ГГц
А то что автоматизация и заморозка разные вещи это и так понятно...Но эти веши хорошо дополняют друг-друга.Навешал эффектов, заморозил, навешал заморозил)))

Крутил, записывал, ну да разница есть. Но опять же в сравнении как ты говоришь с , это все мелочи жизни
Лана, давайте лучше еще чего-нить про автоматизацию - кто-нибудь делал сайдчейн? желательно в нюше?

Делал, делаю и буду делать.. В основном для бас-барабана и бас-гитары

Waves C-1 компрессор. Делаешь групповой стерео трэк.Кидаешь в его инсерт компрессор. Затем, из бочки и баса делаешь посылы на этот канал. Бочку и бас немного разводишь по панораме и также, только в другие стороны разводишь панораму посылов. Ну, и крутишь далее ручки, это уже слушать надо..
После таких манипуляций бас становится более упругий и читаемый...

Также, сайдчен можно и с другими инструментами делать, которые в одном частотном диапазоне находятся..Например, гитара и рабочий барабан.

Только аккуратно, главное, не перестараться.

При критической загрузке системы (100 процентов процессора и/или оперативки) малейшее "кручение" ручек, особенно на мощных реверах и проч, оборачивается катастрофой. Возмозно, многоядерные процессоры справляются с такими нагрузками, одноядерным же приходится туго. Равно как и при изменении любого параметра. И заморозка - выход лишь отчасти, поскольку занимает время и не дает возможности для оперативной работы.

В Samplitude заморозка очень быстрая, в среднем 5-10 секунд.

- факт! использую только на барабанах чтобы быстрее грузился проект.
По поводу одноядерных - ну это уже вопрос создание DAW а не автоматизации и как по мне они для мало-мальски серьезной работы с трудом могут подойти...
- при такой загрузке стоит подумать как с ней бороться, так как катастрофой оборачивается все, не только авто-я.
Просто есть более весомые аспекты влияющие на загрузку системы. например оптимизация DAW

2Вел:
Не совсем понял. а ж так понимаю что в моментах с бочкой бас должен компрессироваться сильнее, а там где без нее слабее. За счет чего это достигается? как С-1 понимает что чем управляется?

Есть там кнопочка потайная...

Вообще, по-хорошему, для сайдчейна создается групповой трек, причем в формате квадро. В его инсерт вставляем компрессор и включаем режим сайд-чейн. Создаем в этой группе две дочерние подгруппы: Стерео и Лефт-Райт. Затем пускаем выход управляемого сигнала (баса, например) в эту группу, а именно в ее стерео подгруппу. И, наконец, управлющий сигнал (бас-бочка) посылаем ауксом на Л-Р подгруппу. Готово. Остается лишь подрегулировать параметры самого компрессора - порог, атаку и релиз, а также гейн. Работает отлично, хотя и мудрено, на первый взгляд...

SideChaining in Samplitude 10 http://vkontakte.ru/video-6949676_87145841

А кто-нибудь объяснил бы для начала, убирает ли какие-либо проблемы этот сайдчейн. Кроме как для прикольного эффекта, не вижу, для чего он ещё служит. Как при постоянной долбёжке ударных можно компрессировать бас? Смысл? Или есть-таки?

И даже при таком компрессировании баса по сигналу ударных, нужно сжимать только низы. Помимо этого, это подходит только тем, кто бас подгоняет под ударные (я же бас подгоняю под дубляж ритм-гитар, затем под это мессиво подгоняю сами ударные; если бас плохо по низам скомпрессирован, это ещё должно сказаться на мессиве с гитарами без ударных).