ДМ "Юность" будут сносить, Новости Опции

[Buzz]

Ой, какая знакомая песТня!
А прочитать иначе? Есть разница между свободой выбора и осознанной свободой выбора. Свобода выбора – это анархия. Не хочу, и все. Или хочу, и все. Это модель поведения ребенка в возрасте до 5-7 лет. А осознанная свобода выбора – это уже социальная модель. Если подменить понятия – то статья положительная. А если не подменять, то гниль из нее так и лезет.

Гы... Насчет собраний. А как же! С 1979 года в КПСС, а до 1981 еще и в комсомоле оставался как секретарь комсомольской организации курса.

[god_father]

Ну эту всю попсятину в трусах русско-украинского разлива слушает от силы миллионов 100.

Одна проблема - население России и Украины вместе взятое меньше 200 миллионов (Россия 140, Украина 42), соответственно эти самые 100 слушающих - это больше половины населения.

[Эд]

Амун, если б ты знал в реале, кто такой Базз и сколько ему лет - ты бы не спрашивал, сидел ли он на комс. собраниях...

А в приведенном тобой посте мне кажется ключевым слово "учили". Именно учили. Тогда - разумному-доброму-вечному ( в понимании учителей, разумеется). Сейчас - потреблению.
Что поделаешь, подавляющему большинству людей просто необходимо, чтоб их учили...

[Buzz]

Одна проблема - население России и Украины вместе взятое меньше 200 миллионов (Россия 140, Украина 42), соответственно эти самые 100 слушающих - это больше половины населения.

Именно так. И это тенденция. Так дальше пойдет, то и меньшей половины вообще не останется.

[amoon]

Гы... Насчет собраний. А как же! С 1979 года в КПСС, а до 1981 еще и в комсомоле оставался как секретарь комсомольской организации курса.

Больше вопросов не имею

А в приведенном тобой посте мне кажется ключевым слово "учили". Именно учили. Тогда - разумному-доброму-вечному ( в понимании учителей, разумеется). Сейчас - потреблению.
Что поделаешь, подавляющему большинству людей просто необходимо, чтоб их учили...

Лично тебе никто не мешает учить своих детей тому, что ты считаешь нужным.
Хочешь - учи "не-потреблению". Хочешь - потреблению. Если сам не сможешь воспитать своих же детей - кто тебе виноват-то?
Или учить должен какой-нибудь мудак с партбилетом? Или нужны телекраны и полиция мыслей - те 100% обучат высоким истинам ангсоца (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Именно так. И это тенденция. Так дальше пойдет, то и меньшей половины вообще не останется.

Как говорил Мао Цзэ Дун, который кстати тоже учил китайцев высоким истинам, кардинально отличным от потребления:

"Если уничтожить половину населения, так ведь останется еще половина. А за несколько лет эта половина вырастет еще больше, чем наполовину".

[Влад Джааа]

Да вот только идеология товарища Мао была как биореактор на быдле. Там требовалась большая масса тупого быдла которой вместо потребления нужно было каждый раз создавать нового врага что бы ненавидеть и убивать.

[amoon]

Да вот только идеология товарища Мао была как биореактор на быдле. Там требовалась большая масса тупого быдла которой вместо потребления нужно было каждый раз создавать нового врага что бы ненавидеть и убивать.

И в этом суть социализма.
Дедушка Оруэлл описал общество, где потребления официально не было. И вот почему:

Но так же ясно было и то, что общий рост благосостояния угрожает иерархическому обществу гибелью, а в каком-то смысле и есть уже его гибель. В мире, где рабочий день короток, где каждый сыт и живет в доме с ванной и холодильником, владеет автомобилем или даже самолетом, самая очевидная, а быть может, и самая важная форма неравенства уже исчезла. Став всеобщим, богатство перестает порождать различия. Можно, конечно, вообразить общество, где блага, в смысле личной собственности и удовольствий, будут распределены поровну, а власть останется у маленькой привилегированной касты. Но на деле такое общество не может долго быть устойчивым. Ибо если обеспеченностью и досугом смогут наслаждаться все, то громадная масса людей, отупевших от нищеты, станет грамотной и научится думать самостоятельно; после чего эти люди рано или поздно поймут, что привилегированное меньшинство не выполняет никакой функции, и выбросят его. В конечном счете иерархическое общество зиждется только на нищете и невежестве..

Потому-то в социалистическом обществе потребление не приветствуется. Во-первых потребителя не заставишь за бесценок гнуться не великих стройках, во-вторых потребитель не будет сублимировать свой сенсорный голод (а именно на нем зиждется потребление) во всяких там демонстрациях, субботниках, соцсоревнованиях.

[Эд]

А ведь, по большому счету, мало что у нас поменялось! Раньше управляли вожди, теперь - корпорации...
Амун, мне детей учить проще - я изначально свободен внутри. А ведь толпы людей несвободными внутренне были, да и сейчас тоже...

[amoon]

А ведь, по большому счету, мало что у нас поменялось! Раньше управляли вожди, теперь - корпорации...

Мало поменялось в том смысле, что раньше товарищи секретари сидели в райкомах, а теперь - в банках.
Без управления жить невозможно, это только малолетние или инфантильные анархисты могут считать.

Амун, мне детей учить проще - я изначально свободен внутри.

(IMG:img?url=http://lurkmore.ru/images/f/fa/Nekakvse.png)

[Эд]

Срказм понят. Но...
Из комсомола я сбежал при первой же возможности - как только после института на работу пошел. В институте было нельзя - выгнали бы. Сроду ни за кого не голосовал, ни одной полит. партии никогда не верил и впрель не намерен.
И вовсе не упираюсь в то, что думаю не как все. Просто думаю по-своему - и ништяк. А кто еще так думает - по барабану.
Надеюсь, понятно изложил свою позицию?

Насччет того, что без управления жить нельзя - полностью согласен. Другое дело - какова цель управляющих.

[amoon]

Из комсомола я сбежал при первой же возможности - как только после института на работу пошел. В институте было нельзя - выгнали бы. Сроду ни за кого не голосовал, ни одной полит. партии никогда не верил и впрель не намерен.
И вовсе не упираюсь в то, что думаю не как все. Просто думаю по-своему - и ништяк. А кто еще так думает - по барабану.
Надеюсь, понятно изложил свою позицию?

Это может свидетельствовать только о нонконформизме, что, конечно, неплохо, но маловато (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Насччет того, что без управления жить нельзя - полностью согласен. Другое дело - какова цель управляющих.

"Скотный двор" читали? Если нет или забыли - перечитайте.

[Эд]

Нонконформиз?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%...%B8%D0%B7%D0%BC
Не было у меня никогда такого стремления! Мне просто всегда было пох на массовые установки. Ну пусть не всегда, а лет так с 20-ти.

[amoon]

Нонконформиз?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%...%B8%D0%B7%D0%BC
Не было у меня никогда такого стремления! Мне просто всегда было пох на массовые установки. Ну пусть не всегда, а лет так с 20-ти.

В самом деле?
Тогда замечу, что вещать в духе "потреблядство, все пропало, шеф!" - это следование самой что ни на есть массовой установке. Только от небыдла, вот и вся разница.
При похуизме к массовости более логична такая точка зрения "Потребляют? Ну и на здоровье".

[Dan Kolorados]

Тотальная цензура это попытки направить на разумное доброе вечное?

разумеется. именно насаждением разумного, доброго, вечного и формируется культурное общество.
людские массы не способны самоорганизовываться. результат попустительства мы видим на улицах.

Зеркалирую

Амун, вы опять оседлали любимого конька: оспаривать любое мнение и переводить в крайности?

[Влад Джааа]

"Скотный двор" читали? Если нет или забыли - перечитайте.

Олдос Хаксли "О дивный новый мир" почитай, советую (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

[Эд]

Амун, а где ж я орал, что все пропало?! Я просто говорил, что вижу ситуацию вот так. Но на мой личный мир и мое маленькое "государство" эта ситуация никак не влияет.


Ну а если говорить ПО ТЕМЕ - тут, думаю, все просто. Построят ( надеюсь!) классный зал - будут возить тех, кого нормально покупают. А будет это Елена Ваенга или Лимп Бизкит - мне, опять же, пох. Лишь бы Аквариум и Пикник туда привозили.

[amoon]

разумеется. именно насаждением разумного, доброго, вечного и формируется культурное общество.

Хм. И в какой стране оно так было сформировано?
СССР не предлагать.

людские массы не способны самоорганизовываться. результат попустительства мы видим на улицах.

А что на улицах-то?

Амун, вы опять оседлали любимого конька: оспаривать любое мнение и переводить в крайности?

Только то, с которым не согласен

Олдос Хаксли "О дивный новый мир" почитай, советую (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

Читали-с.
Лучше мир Хаксли, чем мир Оруэлла.
Хотя ИРЛ мы приближаемся к миру Брэдбери ("451 по Фаренгейту")

[Dan Kolorados]

аффтору приведенной Амуном статьи я бы посоветовал поездить в общественном странспорте в часы пик и погулять по "раёнам" вечерком. полагаю, спесь нащщот "непересекаемых мирков" "" и все имеют право выбора" резко улетучилась бы. иногда нужно таки окунаться в социум, дабы понять что такое "общество потребителей" и какие "свободы" жаждут получить члены этого социума.

Хм. И в какой стране оно так было сформировано?
СССР не предлагать.

до конца - ни в какой, ибо все начинали ныть о демократии и свободах.
а так - в любой западноевропейской стране, выше нас по уровню жизни.

А что на улицах-то?

мат, грязь и всеобщий бардак.

[Эд]

Сталина на вас нет! (с) неизвестный
Вот при Брежневе жизнь была! (с) неизвестный
Наш путь - европеизация (с) неизвестный

[amoon]

аффтору приведенной Амуном статьи я бы посоветовал поездить в общественном странспорте в часы пик и погулять по "раёнам" вечерком.

Занятно, но СССР 80-х и начала 90-х был куда опаснее, скажем на Университетской отхватить в рыло было очень просто, не говоря уже про наш район, сам отхватывал не раз.
Сейчас по крайней мере в центре куда спокойнее.

до конца - ни в какой, ибо все начинали ныть о демократии и свободах.

Соскучились по твердой руке? Бывает.

а так - в любой западноевропейской стране, выше нас по уровню жизни.

В которых демократии и свободы, кстати.

мат, грязь и всеобщий бардак.

Он всегда был. Вспомните "Волну" и "Дубок" - что-то не помню я там Высокого.
А сейчас можно вполне пристойно и культурно попить пивка в "Юзовской пивоварне", например.

Сталина на вас нет! (с) неизвестный
Вот при Брежневе жизнь была! (с) неизвестный
Наш путь - европеизация (с) неизвестный

Во-во, в самую точку.