|
  |
 Кто что читает?, какой жанр литературы вам по душе |
|
|
|
|
|
 7.5.2009, 10:47
|
Живой
Группа: Соучастники
Сообщений: 253
Регистрация: 19.11.2008
Из: вне
Пользователь №: 7031
|
Цитата(Натища @ 7.5.2009, 10:46)  имхо это тот вариант, когда читатель обчитался или переболел, или поймал волну (в данном случае стиль). Когда читала все скопом, зараз, было да, как-то утомительно под конец. Но если подойти к делу так...без фанатизма имхо весьма и весьма неплохо
Читаю сейчас книгу Таксиль Л. "Забавная библия". Матюгаюсь, плююсь, но читаю.
А вообще замечена такая тенденция...почему-то все священные книги, особенно христианства высмеиваются в таком духе, как будто их (писателей) Библия смертельно обидела, и они ей мстят. Почему-то никто не высмеивает верования древней Индии, Греции, Египта.
Массовую литературу такого рода почему-то мало интересуют всякие вредные секты типа Мормонов или Аум Сенрикё, зато вот Библия просто камень преткновения какой-то. Я, конечно в курсе, что с древних времен человек высмеивал то, что не мог понять, но вот вопрос метода этой книги меня просто поверг в изумление. Особенно словосочетание "подробно анализирует легенды" порадовало. Ладно. Почитаю, если это не будет слишком примитивно, что нить отпишу, если очередная книга из разряда "я читал Библию и понял в ней все буквально, поэтому это фигня" даже отписываться не буду. А чего плюёмся-то, уважаемая Натища? За истинность и неприкосновенность Священого Писания христиан радеете? Тогда к чему же тогда бытовая матерщина? (IMG: style_emoticons/default/rolleyes.gif) Разберитесь для начала с историческим периодом, - то бишь временем засилия воинствующего атеизма, - в которое были написаны "Забавная Библия" и "Забавное Евангелие". Прибавьте к этому изначально сатирическую (читай - "стёбную"), а не сугубо научно-исследовательскую направленность книг Лео Таксиля. А потом ещё вынесем безжалостный исторический приговор, например, тому же весельчаку Марку Твену за его откровенное ёрничество над христианскими постулатами и в тоже время откровенную гражданскую слепоту - ведь сектанские учения, подобные мракобесию книг Мормона, существовали как в его время, так и задолго до того, - вот о чём надо было писать бедолаге, рассуждая по Вашему... И потрудитесь проработать Вашу терминологию - писателей, мыслителей, философов, критиковавших христианское вероучение и догматы (начиная с Цельса, Тацита, Юлиана-Отступника и вплоть до Френсиса Бэкона, Дени Дидро, Фридриха Ницше, Карла Каутского, Зигмунда Фрейда), Библия как артефакт абсолютно ничем не "обидела"... По поводу мотив мщения - так это, уважаемая Натища, с точностью до наоборот - непосредственно к христианству и его идеологическим истокам (проштудируйте с позиции элементарной человеческой толерантности ту же Псалтирь - в частности, всё то обилие еврейских посулов бед и несчастий более сильным или инакомыслящим). Великодушие, терпимость к другому, милосердие и уважение к чужому, отсутствие диктата над мыслью - вот это как раз и отсутствует как в Библии, так и в христианстве в целом все две тысячи лет... Религиозные воззрения греков, говорите, никто не высмеивал? А Софокла, Аристофана, эпикурейцев, Федра не пробовали читать, прежде чем утверждать подобное? (IMG: style_emoticons/default/rolleyes.gif) Усвойте ту самую разную разницу, на которую я уже ссылался: христианство по определению враждебно инакомыслию, коренится на тоталитарной идеологии, а во времена своего духовного и светского могущества просто мочило "не таких" направо и налево - историю гонений еретических учений, охоты на ведьм и крестовых походов знаете?.. Грекам и индусам в принципе было чуждо пенять соседу за различие во взглядах - поэтому греческая античная демократия до сих пор является идеалом общества, а в современной Индии насчитывается тысячи богов и культов... И имейте элементарное уважение к автору читаемой Вами книги - Таксиль не настолько примитивен, чтобы декларировать: "Я читал и всё буквально понял..." Кстати, по поводу уровней понимая той же Библии - обратитесь к Плотину и неоплатоникам: я говорю о вульгарном (буквальном), аллегорическом (образном) и пневмоническом (духовном) понимании Писаний... Имеющий уши да слышит. З.Ы. Спасибо, что напомнили мне о полученном в свое время теологическом образовании (IMG: style_emoticons/default/victory.gif)
Сообщение отредактировал Anazky - 7.5.2009, 11:50
|
|
|
|
|
|
|
|
7.5.2009, 11:19
|
double facepalm
Группа: Global Moderator
Сообщений: 7443
Регистрация: 7.6.2006
Из: гой
Пользователь №: 1148
Банда: 3,14й градус неадеквата
|
Блин, хотел ответить Натище насчет Таксиля, но Анацкий сделал это раньше и настолько развёрнуто, насколько я бы не смог в силу недостатка знаний и времени. Главное, что хотел сказать - книга стёбная, в том числе и предисловие. Юмористическая книга, а не серьёзное исследование. А то с таким подходом можно и "Библию для детей" (дословно не помню название) графа Л.Н. Толстого можно посчитать надругательством над Библией. Цитата(DaLi @ 5.5.2009, 22:28) Михаэля Драу (для тех, кто в танке - вокал русской darkwave группы Otto Dix, 28 лет от роду. Поёт кристально чистым голосом, определяемым как контр-тенор сопрано) Для тех, кто считает себя не в танке - ваш Михаель Драу суть есть женсчина, что уже давно доказано, при чем с весьма таки заурядным сопрано, далеко не всегда "кристально чистым". Ну и собсно, заведомо называть "танкистами" людей, которым этот Драу, вместе со своей псевдо-дарквейв группой, абсолютно никуда не впился и оно им вообще эквипенисуально - не есть хорошим тоном.
|
|
|
|
|
|
|
|
7.5.2009, 12:03
|
солнечная батарея
Группа: Global Moderator
Сообщений: 1866
Регистрация: 12.2.2008
Из: ГородТерриконов
Пользователь №: 4838
|
Цитата(Anazky @ 7.5.2009, 11:47) А чего плюёмся-то, уважаемая Натища? За истинность и неприкосновенность Священого Писания христиан радеете? нет-нет, не приписывайте мне чужих заслуг Цитата(Anazky @ 7.5.2009, 11:47) Разберитесь для начала с историческим периодом, - то бишь временем засилия воинствующего атеизма, - в которое были написаны "Забавная Библия" и "Забавное Евангелие". Прибавьте к этому изначально сатирическую (читай - "стёбную"), а не сугубо научно-исследовательскую направленность книг Лео Таксиля. простите, не знала, что жанр книги "юмор".Все вопросы сняты Цитата(Anazky @ 7.5.2009, 11:47) Религиозные воззрения греков, говорите, никто не высмеивал? А Софокла, Аристофана, эпикурейцев, Федра не пробовали читать, прежде чем утверждать подобное? Самый прелестный вопрос из всех мне задаваемых. Цитата(Anazky @ 7.5.2009, 11:47) Усвойте ту самую разную разницу, на которую я уже ссылался: христианство по определению враждебно инакомыслию, коренится на тоталитарной идеологии, а во времена своего духовного и светского могущества просто мочило "не таких" направо и налево - историю гонений еретических учений, охоты на ведьм и крестовых походов знаете?.. А вот тут возражу. Христианство не мочило никого. Мочили интерпретаторы. Политики, если хотите. То же самое творится с Исламом и всякими его агрессивными ответвлениями. В то время как Ислам должен терпимо оносится к религиям в которых признано единобожие. Не мне вам объяснять феномен возникновения христианства. Тем более что в первовозникновении - религия угнетаемых, в основе которой лежит смирение. Цитата(Anazky @ 7.5.2009, 11:47) И имейте элементарное уважение к автору читаемой Вами книги - Таксиль не настолько примитивен, чтобы декларировать: "Я читал и всё буквально понял..." Имейте уважение ко мне, и читайте мой пост с этими словами внимательно. Цитата(Anazky @ 7.5.2009, 11:47) З.Ы. Спасибо, что напомнили мне о полученном в свое время теологическом образовании (IMG: style_emoticons/default/victory.gif) Пожалуйста. ЗЫ, Если мое мнение не совпадает с вашим мнением, то это еще не повод думать, что вокруг собрались малограмотные идиоты без образования. Эно не призыв к дискуссии. Не призыв к обсуждению моей позиции. И вот тогда Было бы желание - создала бы отдельную тему. Книгу дочитала до середины, так что спорить по поводу книги окончательно не готова. Пока имхо примитив. Подобным образом можно простабать и Коран, и Апологетику, и любую книгу любого жанра. Но вот только знаете, вот как-то есть у меня вполне обоснованное убеждение, что судить о вере, судить о религии нужно как бы находясь изнутри самой религии. И еще, я "имею элементарное уважение",например, к Данте и Сартру, но мне не нравится ни Божественная Комедия, утонувшая в дидактизме, ни "Мухи", которые меня вообще не прут никаким боком. Хотя и тексты, и тексты о текстах я читала (и не раз), понимала почему им дается оценка "ах", но оно мне не лезет. И что теперь?
|
|
|
|
|
|
|
|
7.5.2009, 12:57
|
Живой
Группа: Соучастники
Сообщений: 253
Регистрация: 19.11.2008
Из: вне
Пользователь №: 7031
|
Цитата(Натища @ 7.5.2009, 13:03) Самый прелестный вопрос из всех мне задаваемых. Позволю Вашу реплику принять на свой счёт Цитата(Натища @ 7.5.2009, 13:03) А вот тут возражу. Христианство не мочило никого. Мочили интерпретаторы. Политики, если хотите. То же самое творится с Исламом и всякими его агрессивными ответвлениями. В то время как Ислам должен терпимо оносится к религиям в которых признано единобожие. Не мне вам объяснять феномен возникновения христианства. Тем более что в первовозникновении - религия угнетаемых, в основе которой лежит смирение.
Имейте уважение ко мне, и читайте мой пост с этими словами внимательно. Возражу и я. В основе христианства лежит идея о богоизбранничестве (основная доктрина посланий апостола Павла), неминуемой расплате "нечестивых" за притеснение "святой братии" и грядущей лучшей участи, в отличии от грешников (по мнению всё тех же христиан), в процессе творения Творцом "нового неба и новой земли" ("и было там серное море - это смерть вторая..." - лично Вы готовы ощутить на себе подобный сценарий от Иоанна Богослова?..) Простите Бога ради, если чем-то задел Вас. Уважение к такому оппоненту, как Вы, у меня просто априорно. Цитата(Натища @ 7.5.2009, 13:03) ЗЫ, Если мое мнение не совпадает с вашим мнением, то это еще не повод думать, что вокруг собрались малограмотные идиоты без образования...
... Но вот только знаете, вот как-то есть у меня вполне обоснованное убеждение, что судить о вере, судить о религии нужно как бы находясь изнутри самой религии.
И еще, я "имею элементарное уважение",например, к Данте и Сартру, но мне не нравится ни Божественная Комедия, утонувшая в дидактизме, ни "Мухи", которые меня вообще не прут никаким боком. Хотя и тексты, и тексты о текстах я читала (и не раз), понимала почему им дается оценка "ах", но оно мне не лезет. И что теперь? А вот здесь Вы откровенно передёргиваете, уважаемая Натища, и провоцируете неверное толкование моей позиции. Диагноз "малограмотного идиотизма" Вашей рукой писан, но не моей. У меня и в мыслях не было ничего подобного... Далее. Не только знаю. Я много лет находился "внутри" христианской веры и определеных религиозных деноминаций. Я могу с полным правом говорить о том, о чем говорю. Что теперь? "Оно не лезет" - не тужтесь понапрасну, читайте в Свое удовольствие то, что "лезет", пускай и со скрипом. Каждому овощу свой срок. И каждая книга приходит к человеку вовремя - проверено на практике. (IMG: style_emoticons/default/victory.gif)
Сообщение отредактировал Anazky - 7.5.2009, 12:58
|
|
|
|
|
|
|
|
7.5.2009, 14:24
|
Живой
Группа: Соучастники
Сообщений: 253
Регистрация: 19.11.2008
Из: вне
Пользователь №: 7031
|
Цитата(Эд @ 7.5.2009, 15:13) Вован, как теолог теологу скажу тебе так: ЛЮБУЮ истину лучше искать в ирландском песенном фольклоре. Все остальное - лютая профанация и недостойная шняга!
Сегодня в Гандже постараюсь тебе это доказать. Заметано, Эд! (IMG: style_emoticons/default/victory.gif) Хотя - как так в фольклоре?.. (IMG: style_emoticons/default/think.gif) А как же IN VINO VERITAS?
|
|
|
|
|
|
|
|
7.5.2009, 18:18
|
QRZ?
Группа: Moderator
Сообщений: 501
Регистрация: 29.9.2004
Из: EATHER
Пользователь №: 18
|
Фрай, конечно, весьма неплохо. Авторов иногда называют "Ильфом и Петровым" современной фантастики, даром, что оба одесситы (были). Но это явное преувеличение. Начало цикла действительно впечатляет, а потом... Но так всегда бывает с авторами, когда пишут уже не от души, а под "дулом пистолета" в виде контракта с издательством. А потом становится трудно переключиться на что-то новенькое - идет привыкание к героям, с каждой новой страницей (даже не книгой или главой!) труднее придумывать сюжет, монологи и т.д. Не даром Лукьяненко пишет всего лишь три книги в цикле - кто-то из маститых ему это подсказал. "Дозоры" - исключение, тому виной огромный коммерческий успех.
О! А пикировка по поводу религиозной литературы меня весьма позабавили. Всегда удивлялся, что у кого-то находится время читать это, вникать (т.е. - пытаться вникнуть), и даже пытаться навязывать свои религиозные взгляды и интересы другим. Вообще-то на многих ресурсах подобное не приветствуется.
И меня лично вопросы религии (любой) не волнуют ни в коей мере. Не хотелось бы прекрасно начавшуюся тему о литературе, ограниченную в старт-топике явно и конкретно, переводить в иную плоскость...
А "Библия для верующих и неверующих", "Забавное Евангелие" - кстати, весьма интересные и хорошо написанные книги.
|
|
|
|
|
|
|
|
8.5.2009, 12:18
|
double facepalm
Группа: Global Moderator
Сообщений: 7443
Регистрация: 7.6.2006
Из: гой
Пользователь №: 1148
Банда: 3,14й градус неадеквата
|
Когда говорят "для общего развития" - обычно не применяют фразы "для тех, кто в танке". Тем более что информация была недостоверной. Так-то! (IMG: style_emoticons/default/umnik.gif) З.Ы. На свой счёт я редко принимаю что-либо. В основном - зарплату от шефа, посредством банковского перевода. З.Ы.Ы. Да, я зануда.
|
|
|
|
|
|
|
|
8.5.2009, 13:29
|
Живой
Группа: Соучастники
Сообщений: 253
Регистрация: 19.11.2008
Из: вне
Пользователь №: 7031
|
Цитата(god_father @ 8.5.2009, 13:18) З.Ы.Ы. Да, я зануда. ...хотя при ближайшем рассмотрении - такой милый, застенчивый юноша... (IMG: style_emoticons/default/think.gif)
|
|
|
|
|
|
|
|
8.5.2009, 18:29
|
счастье для всех
Группа: Соучастники
Сообщений: 233
Регистрация: 21.12.2007
Из: вращенка
Пользователь №: 4631
Банда: им.тов.Кащенко
|
Цитата(god_father @ 8.5.2009, 13:18) З.Ы.Ы. Да, я зануда. согласна (IMG: style_emoticons/default/rolleyes.gif)
|
|
|
|
|
|
|
|
11.5.2009, 12:37
|
Активный участник
Группа: Соучастники
Сообщений: 176
Регистрация: 7.5.2009
Из: Киев
Пользователь №: 8300
Банда: Не состою :)
|
Советую - правда, больше, девчонкам, мальчикам может не пойти - книгу Эми Тан "Клуб радости и удачи". Причем, не только самим почитать, но и маме распечатать на принтере и подсунуть. Пишет о неизвестных нам, но очень колоритных вещах легким, как паутинка, ярким языком. В основу романа положена идея взаимоотношений матери и дочери. Если цитировать мою маму после прочтения этой книги - "Да, если взять судьбу любой женщины и описать ее без купюр, то будет бестселлер, а снять фильм - то Оскар")
|
|
|
|
|
|
|
|
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
