Версия для печати темы

Автор: COLD HAZE 5.9.2011, 22:49

как печально все в этой гребаной дыре под названием Донецк

Автор: Влад Джааа 6.9.2011, 7:45

Сам охуеваю.

П.С. Хардер он знамо не вконтакт, тут "like-ать" не принято.

Автор: vel 6.9.2011, 7:52

Что уже случилось?

Автор: Ska 6.9.2011, 10:04

в соседней теме лайкают групу джинжер например



не ценят гениев, я думаю

Автор: COLD HAZE 6.9.2011, 11:55

Культуры музыкальной в Донецке нет.Люди практически не ходят на концерты.Студий как таковых нормальных нет.Условий для продвижения и популяризации чего то нового нет.Куда пропал интерес просто тех людей которые слушают и любят рок и все производные от него??"...печально

Автор: Driverson 6.9.2011, 12:35

Блин, я реально расстроился...((((((((

Автор: Эд 6.9.2011, 12:35

Студий, как по мне, весьма хватает. А то, что люди не ходят на концерты - так много ли тех людей, которым интересно что-то непопсерное? А отсюда и условий для продвижения нет.

Но в то же время могу назвать минимум пяток наших групп, на которые не просто ходят нормально, но и регулярно! Т.е. вопрос только в том, кто что играет и насколько оно в кайф публике.

И, опять же, кто даст гарантию, что какую-нибудь суперски-пуперскую группу захотят покупать хоть в Донецке, хоть в других городах? А вкладывать деньги в то, что, неизвестно, окупится или нет - нэма дурных!

Лично мой интерес не пропал. Просто мне показалось, что современный рок идет не по тому пути, который устраивает лично меня.

Автор: vel 6.9.2011, 12:59

Сто раз уже пережовывалось.
Ходят люди на концерты, если это чтото именитое..даже не сколько стоящее, сколько именитое..Какой нибудь хлам типа группы Звери легко соберет тыщу-другую.
А вот на местные группы, которые за последние пару лет уже так намозолили глаза каждодневными концертами, само собой, уже не так ходят.. даже 3-4 года назад обычный сейшн в ДК собирал почти полные залы..В прошлом году довелось побывать в Красноармейске на подобном сейшене. Поскольку город не самый маленький, а концертами вообще неизбалован, то набился полный зал по 20 грн за билет..Чтото около 400 чел по билетам было..

Делайте выводы.




Как это, нет? Есть их валом, начиная от самых дешевых с минимальным набором оборудования, типа моей или Веткина, и заканчивая мегасупер студией в Еленовке.

Выбирай не хочу.




Никуда интерес не пропал..Как слушали эти люди рок и его производные, так и будут слушать..А вот продвигать ентот рок никто не будет, это вам не Америка с Европой, тут вкладывают деньги в сиськи на сцене.

Автор: Ska 6.9.2011, 13:13

а ничего, что группа Звери умеет играть, в отличие от?




ну ебать, это детская отмазка про нет денег

роскино тоже стонет: дайте нам денег - будет Голливуд. не будет там никакого Голливуда, даже с деньгами




давайте представим что у вас есть деньги, и что, вы будете готовы их вложить в группу Колд Хейз? какие перспективы таких вложений?

Автор: Эд 6.9.2011, 13:15

Я бы вложил в Динго против Павлова, Сталино, Грэйс, еще две-три группы ( ну и в свою, разумеется).
Но не вложу - таких денег у меня нету.


Вэл, разные там Аматоре, Стигмата и прочие ТОЛ - тоже сиськи?

Автор: Ska 6.9.2011, 13:21

вот именно, всего три-четыре группы

Автор: vel 6.9.2011, 13:31

Енто позор рока
Ну и не сравнивай вложения в них в различные поющие в трусах...

Автор: Alexx777 6.9.2011, 13:32

Мой интерес тоже, например, никуда не пропал, однако, я на концертах появляюсь крайне редко. Если раз в два месяца куда-нибудь заявлюсь, то это уже много. Дела и работа, рутина загрызла, жизнь такая. И мне, например, пофиг, какие группы играют, сто раз слушанные, или стопиццот, лишь бы музыка в кайф была.

Продвижение - ну, само по себе делаться не будет никогда. Если интересно и нужно - то тогда придется либо самим оторвать свои руки от гитарных грифов и прочитать что-то типа Маркетинг для чайников, либо искать друзей-фанатов-наемных фрилансеров, которые в теме и которые могут хотя бы по минимуму что-то крутануть. А пока максимальный пиар, которая группа себе делает - это группа вконтакте, то больше ничего говорить и не хочется. Многие мои знакомые, которых я таскаю с собой на концерты, вообще не знали бы об их существовании, поскольку Хардырь не читают, вконтакте на работе сисадмины заблочили , а дома инета нет.

Музыкальной культуры нет? Хмм. Вопрос тогда: а кто ее, эту культуру музыкальную, сеять должен? Или она сама по себе вырастает, как плесень на сырой стене? Хочешь себе слушателя найти постоянного, придется его, сначала, воспитать. А бросать все на самотек, и потом смотреть, кто прибьется, это тоже исконно наше, обломовщина называется. Гончарова не читали? Хорошая книга, Обломов. Много справедливых моментов есть. Надо мной в свое время пять лет старший товарищ трудился, чтобы привить рок-культуру, показать, что было создано в роке с 50х годов до наших дней. И это при том, что я сам просто из любопытства лет 15 назад попросил у него Битлов кассету послушать, чисто по приколу, захотелось услышать, что за песня такая, Естердей, про которую все говорят, а я не слышал. И завертелось...

И какой из этого всего вывод? А засучить рукава, и работать, работать, работать. Ибо пока на сцене Детройта будут постоянно крутиться все новые и новые команды, играющие не в лад три аккорда, подогревающиеся пивком (в лучшем случае) и мнящие себя, как минимум, вторыми Зепами, то нафиг мне такие концерты нужны. Не ходил, не буду ходить, не жалею, и не собираюсь начинать. А будет профессиональный уровень - будет и интерес. Будет интерес - будет и известность, благо, сейчас век интернета, я спокойно могу посоветовать альбомчик донецкой группы другу, живущему в Питере, а он своим корешам порекомендует... цепная реакция. А, если говорить про известность, которая достигается только тем, что тебя крутят по эмтиви три раза в час - то нафиг она нужна. Не, если нужна, то бабки в руки - и вперед.

Автор: Эд 6.9.2011, 13:36

Вэл, мы сейчас говорим о востребованности или о пресловутой бредовой идее Великой Идеи Рок-Музыки? Идеями меня просьба не кормить - из этих кед давно вырос.
Да и не сравниваю ни грамма. Сам понимаю, что Виа-Гру будет слушать гораздо больше публики, чем ту же Стигмату. Отсюда и разница во вложениях.

Но, Вэл, давай честно и откровенно - без ничего личного, а объективно. Какому количеству людей будет интересен Бух-Бэнд, при всем моем уважении к творчеству этой группы? Сколько народу она соберет на сольник, если даже в нее вложат ну хоть тыщ десять баксов? Да хоть с полста тыщ?

Ска, так и чья ж тут вина, что их всего столько?

Алекс, по последнему абзацу полностью согласный!

Вообще, искренне предложил бы админам эту беседу вынести в отдельную тему. Хоть какая-то живая тема появится!

Автор: Ska 6.9.2011, 13:42

>>Ска, так и чья ж тут вина?

ну уж точно не Толстых Дядек С Деньгами, которые любят сиськи

я целиком разделяю их желание вернуть вложенные деньги и неготовность вкладывать в стремных, неумытых, патлатых, а главное, не готовых работать рокеров

Автор: Эд 6.9.2011, 13:58

Именно этого ответа я ждал, да!



Простой пример. Мои приятели из Харькова - Спиритуал Сизонс. Ребята уже несколько лет КАЧЕСТВЕННО играют фолк Северной Европы. Они НИКОГДА не выкладывали НИ ОДНОЙ своей песни в инет. Что они имеют сейчас?
В этом году они сделали два больших тура по Расее - по центру и северу ( Мазгва, Питер и все такое). Летом выступали на очень крупном междунар. фесте в Праге Кельтска Ноч. Сделали два тура по Болгарии. Сейчас вроде бы уехали во второй тур по Беларуси.
И это все только за этот год и ЗА ГОНОРАРЫ!

Надеюсь, все понимают, о чем я?
Подсказка - совсем не о том, что всем прям-таки надо кинуться играть фолк Северной Европы...

Автор: vel 6.9.2011, 13:58

Записать альбом - ну, в пару тыщ баксей.
Снять пару клипов, желательно провокационного характера, тем более, тексты как раз намекают. Пропиарить клипы на ютубе. Ессно, это не телевизионный формат.
Устроить пару-тройку скандалов..

Думаю, после такого сотня человек придет на клубный концерт при более менее вменяемой рекламе, а не просто встреча вкантактике

Автор: Эд 6.9.2011, 14:00

То есть, вложить с десяток тыщ баксов, а на концерт придет всего сотня? Ну и где тут рациональность и оправданность таких вкладов?

Автор: Ska 6.9.2011, 14:01

а давайте теперь доход от концерта и расходы на концерт посчитаем

Автор: Эд 6.9.2011, 14:03

Ска, так я ж именно об том и говорил чуть выше!

Автор: Ska 6.9.2011, 14:04

я когда писал не видел еще

Автор: vel 6.9.2011, 14:05

Да, забыл еще одну вещь..Важную..
После выхода льбома прокатится с туром по Соседним областям..Само собой, себе в убыток.

А что вы хотели, 99% всех ныне известных групп, играющих сейчас за многотысячные гонорары, начинали где то так..Точнее, первый этап - себе в убыток.

Автор: Ska 6.9.2011, 14:11

ни по каким убыточным турам Нирвана например не каталась
голодный тур был, уже во время контракта с Саб Поп
убыточных туров не было

с ходу если вспомнить Машина Времени, Ленинград, Наркотики, Земфира - тоже не играли за свои

Автор: Driverson 6.9.2011, 14:17

Какой-то нонсенс. За хлеб и воду ещё знаю, эт понятно...

Так чё? Разрулили, кто виноват? В чём причина проблемы такой обсуждаемой?

Автор: Ska 6.9.2011, 14:20

люди сидят на жопе и ждут денег, это не проблема

Автор: vel 6.9.2011, 14:21

Ну, это видать то последний процент.

По крайне мере в совке доходит до того, что группы еще и платят организатору тура, чтобы их прокатили..А уж заработают или нет, то уже как получится..Имею ввиду начинающие коллективы.

Автор: Ska 6.9.2011, 14:31

ПОТОМУ ШО ГАМНО БЕСПЛАТНО НИКТО ПРОКАТЫВАТЬ НЕ БУДЕТ!!11

Автор: Эд 6.9.2011, 14:34

Вэл, есть такая охеренная кабаре-группа беларусская - Серебряная Свадьба. Ребята делают ОХЕРЕННО интересные вещи! Начинали с того, что так себе - по чуть-чуть где-то выступали, писались, то-се... А потом выложили все в инет и начали распространять о себе инфу. И оказалось, что то, что они делают, настолько интересно многим людям, что уже чуть ли не через год они катались по всей своей стране, по Расее и Украине за очень нормальные гонорары!

Так что дело все же не в начинающести, а
а) интересности, качественности и востребованности материала,
б) в нежелании сидеть на жопе и ждать Толстопузого Продюсера.

Автор: vel 6.9.2011, 14:39

Само собой..
Это давно известные и неоспоримые факты.

Автор: god_father 6.9.2011, 14:44

выделил в отдельную тему. желающие даже могут её лайкнуть.
или лайкните вот эту лайку

Автор: Эд 6.9.2011, 14:47

Это я и предлагал.

Лайку лайкать не буду - вдруг укусит?

Вэл, так если это неоспоримые факты - чего ж ты раскладывал о записи альбома, клипа, скандале и всего сотне народу на сольнике?!

Хотелось бы искренне услышать мнение по этому поводу Алеши - вот уважаю я этого человека!

... А между тем, темочка подвыдохлась...

Автор: god_father 6.9.2011, 17:30

...стоило только её выделить в отдельную. не любит у нас народ обсуждать в нужном месте, им бы лишь бы в теме группы/мероприятия поразглагольствовать.

Автор: Эд 6.9.2011, 17:34

Не могу не согласиться, да.
Хотя, может, потрындели и разошлись, как всегда. особливо ежли у некоторых годных аргументов нету.

Автор: Ska 6.9.2011, 17:55

в теме возникает повод к обсуждению


обсуждение

когда все закончилось приходит модератор и создает новую тему, в которой уже никто не пишет пушо нехуй уже писать

Автор: Alexx777 6.9.2011, 18:22

А пиши, не пиши - наши молодые мегозвезды не станут больше работать над собой, прежде чем через вконтакт себя пиарить, а потом дико сетовать, что на их концерты кроме десятка самых преданных корешей никто не ходит.

Автор: Эд 6.9.2011, 18:44

Опять же, не могу не согласиться.
Я вот думал, что пора б уже и группу на вконтакте создать имени нас. Вроде как и видео хватает, пусть даже пиратского... Так Илья наш, которому всего 20 лет, сказал, что пока не будет КАЧЕСТВЕННО записанного материала - он люто против. И ведь прав же!

Автор: god_father 6.9.2011, 18:50

когда пришёл модератор вы ещё активно срались с Валерием.

Автор: Ska 6.9.2011, 18:51

я вообще сомневаюсь в возможности коммуникации




вроде взрослым людям говоришь простые вещи, а в ответ "дайте миллион долларов", "я люблю метал - значит он не умрет", "покажите закон шо низя пиздить картинки из первой страницы гугла на обложку"

алло! от Валерия как раз ждем ответа про деньги которые ему никто не даст

Автор: vel 6.9.2011, 18:58

Какие деньги, ві о чем?

Автор: Эд 6.9.2011, 19:04

Вот списочек выступающих на главной сцене этогоднего феста Джаз-Коктебель.
Интересно, кто раскручивал и давал деньги ДОНЕЦКОЙ группе, выступающей в 14.30?...


17 сентября, суббота
12:30 Kitchen Grooves (DE) / Китчен Грувс
13:30 Asea Sool (GE) / Асиа Сул
14:30 DOK (UA) / ДОК
19:30 Алина Орлова (LT)
21:00 Billy's Band (RU)/ Биллис Бенд
22:30 Аквариум (RU)
00:00 Drum Ecstasy (BY) / Драм Экстези При поддержке автомобильного партнера фестиваля компании «Атлант М».
00:30 Red Snapper (UK) / Ред Снеппер
02:00 The Postman Of Nobel (DE) / Постмен оф Нобель

Автор: Ska 6.9.2011, 19:06

Автор: vel 6.9.2011, 19:20

Так я чисто гипотетически..безо всякого умыслу..

Автор: Эд 6.9.2011, 20:00

Таладна, не отмазывайся!

Автор: maximay 6.9.2011, 20:05

Ежели по сабжу. Всё дело в количестве, которое, как известно, качественным не бывает. В принципе об этом уже писалось. Групп и музыкантов сейчас действительно дохрена. И все хотят, чтобы на их концерты ходили. Это значит, что каждый слушатель Донецка, должен посещать концерт примерно раза два-три в неделю. А то и чаще. Статистику кол-ва групп и слушателей приводить не буду, но вы понимаете, о чём я Это нереально. Особенно если учесть качество, материал, звук и т. д.

Хороших групп (тех, на которые стабильно ходят) на постсоветском пространстве процентов 5, я так подозреваю)) Вот у них всё и в порядке. В порядке, насколько это может быть на наших просторах... Хорошие — это не только техничные, но и оригинальные в первую очередь! При этом, понятные пусть не всем, но большой части слушателей. Вот, например, как та самая группа, которая на 14:30 )) Брать харизмой надо, оригинальностью и несидением на жопе, да. А пилить то, что уже пилино-перепилино, пусть даже и технично пилить, — дело неинтересное. По крайней мере слушателю — точно! Пусть он даже и головой трясёт))
Про кавера и «закосы» под эпические группы вообще молчу. Нет, ну пару-тройку для разнообразия — да. Но серьёзный подход в этом случае очень умиляет.

Короче, не думаю, что ситуация будет в корне меняться. У тех, кто «попал в струю», и у тех, кто активно туда стремиться всё будет в порядке. Остальные будут просто пилить. И если люди получают удовольствие от этого, так пожалуйста, на здоровье! Как говорится, хоть не наркоманы

Всё хорошо в общем. Не вижу причины для беспокойства.

Автор: Эд 6.9.2011, 20:10

Макс, да мы и не беспокоимся! Беспокоятся те, кто говорит, что Донецк - болото, что их не продвигают и т.п. Ну ты понял, да?

Автор: maximay 6.9.2011, 20:19

Та я-то понял. А фигня вот ещё в чём. Они-то как раз Донецк в болото и превращают. Потому что в большинстве своём они не такие, как «Илья ваш, которому всего 20 лет». Оно ж как сейчас. Сейчас скоростЯ. Веслишко купил, уроки скачал — фсё, у нас концерт! Вот только известность и лавры почему-то нельзя скачать Дисконект какой-то...
Никого не хочу обидеть. Все когда-то начинали. Но чтоб после месяца репетиций — сразу в клуб и потом: «где наша слава блеать?!», это знаете ли...

Автор: Toxic 6.9.2011, 20:22

ну короче да..
получается, если ты играешь что-то оригинальное и неибацца новаторское, и тебя не признают мильёны, нет продвижения и т.п. - то да, обидно.
но если ты играешь то, что пилено-перепилено - то нефиг возникать, сиди себе и играй тихо в тряпочку..
всё просто

Автор: Эд 6.9.2011, 20:27

Как мне кажется, есть только три варианта. Если говорить об ОРИГИНАЛЬНОМ творчестве, а не каверах.

1. Ты играешь то, что тебе по душе. Но массы тебя не хавают. Ты бухтишь, что все вокруг - болото.
2. Ты просекаешь, что именно надо играть, чтоб тебя получше схавали. Тогда ты можешь огрести известность и какой-то профит.
3. Ты играешь то, что тебе по душе. Массам это нравится, и тебя неплохо хавают. И тогда почти все женщины и все наркотики твои.

Есть и еще один вариант - в качестве бонуса.
4. Ты играешь то, что тебе по душе, и вообще не обращаешь внимания на то, хавают тебя или нет.

Автор: maximay 6.9.2011, 20:32

Вот я хотел первый вариант уточнить, а ты уже 4-й дописал. Так всё правильно))
Кстати, касательно каверовю Во-первых можно на этом деньги зарабатывать — тогда всё устраивает.
Во-вторых можно просто для кайфу играть. Хорошо так играть, интересно. Но при это, я думаю, о бухтении про болото речь в принцпе не может идти.

Есть, конечно, исключения типа Бони Нем. Но это ж исключения))

Автор: Эд 6.9.2011, 20:50

Насчет каверов хотел сказать то же самое. Хорошо, когда у двух умных людей схожие мысли!

Автор: PTIZZA 6.9.2011, 21:10

ты че ахуел???

Автор: god_father 7.9.2011, 17:33

это не исключение, это


А ещё меня забавляет следуюая тенденция:
1. Группа делает концерт "нам один год!!!11" или "за три года мы выпустили первый альбом!"
2. Проходит пару месяцев
3. Группа перестаёт существовать

Автор: Tourist 7.9.2011, 19:07

э, вы там про ТОЛ потише )) сравнили хуй с пальцем


я думал, этот стереотип остался далеко в 90-х. не знаю, я сколько общаюсь с донецкими группами - вроде, приличные люди. давно подстриглись, многие даже не пьют

Автор: Tourist 7.9.2011, 19:15

выбираю этот вариант)

Автор: Влад Джааа 7.9.2011, 19:30

тссс... не пали контору (все шифруються ).

Автор: vel 7.9.2011, 19:30

То я, видать, не дочитал..Увидел Аматоре и сразу щелк..

Автор: ysromaha 7.9.2011, 19:52

Личное мнение. Из многолетней практики и заработка на жизнь Музыкой, сделал небольшие умозаключения. Ни в коем случае не принимать за Истину!
Раз здесь собрались в основном люди творческие, то понятно, каждому хочется, чтобы его творчество было оценено. Как - дело в каждом случае индивидуальное. Кому-то баблусиков побольше, кому-то славы, кому-то просто так. Кому-то - всё сразу и в одном флаконе. Вполне нормальное и естественное желание, в принципе, любого творческого человека. Это всё можно назвать ёмким словом ПРИЗНАНИЕ.
А давайте порассуждаем.
Попробую провести аналогии с другими отраслями.
Поехали.
Думаю, со мной согласится большинство - Музыка это тоже товар. Немного специфический, но всё-же субстанция, которую можно оценить рубликами, баксиками и тугриками. Художник зарабатывает на жизнь картинами (скульптурами, плакатами и др. и т.п.), кондитер - булочками, тортами, конфетами и пр., модельер шьёт костюмы ну и, как понимаете, все профессии нужны, все профессии важны.
Т.е. - каждый делающий (создающий) что-либо рассчитывает на реализацию ИТОГА своих трудов. В нашем случае мы создаём Музыку и итогом является реализация - доставка до слушателя Песни, Мелодии, и так далее, одним словом - Музыки.
1. Реализация.
Есть группа, есть материал, есть инструменты. Но, сука, никто её не хочет слушать, на концертах голяк, да и вообще в этом городе всегда была жопа с культурой... Вот в Москве... - Нет Пророка в своём отечестве!
Именно так рассуждает 99%. Вот здесь и срабатывает простое правило экономики. В нашем случае - Хороший музыкант не всегда хороший менеджер.
Товар есть. Но как известно, товар надо реализовывать. А чтобы его реализовать, нужно найти клиента на этот товар. А вот здесь и первый подвох.
Музыка - это То, что затрагивает в человеке нечто такое, что не подлежит ясной и чёткой оценке. Если хлеб, к примеру будет круглый, квадратный, или любой другой геометрической формы - он всё равно останется Хлебом. Главное, чтобы он был съедобен, свеж, и нравился Потребителю. Тут немного критериев оценки. Главное - съел и порядок!
С Музыкой несколько иначе. Тут можно провести три основных направления - Не нравится, Пох..., Нравится. И вот тут начинается второе действо.
2. Как известно, на всякий товар есть свой покупатель. Это основной Закон Рынка. И на этом этапе многие и заканчивают свой путь.
Реклама - двигатель торговли. Никто не спорит? Скажите, а сколько любой из нас вкладывает в рекламу самого себя, учитывая современные технологии и информационные ресурсы? А я отвечу - да нисколько! Если каждый считает, что он открыл страничку "В Контакте", дал объяву на "Хардере" и ещё паре сайтов - то всё это фигня. Не стану задерживаться на этом моменте. Даже если мы его с успехом пройдём, начинается следующая проблема.
Предположим гипотетически: Вроде бы разрекламировал себя, выложил самые лучшие записи, видео, фотки - всё супер-пупер - а всё равно никого на концертах... Вот блин...
Вот тут и начинает работать то, что не подлежит ясной и чёткой оценке. При всём нашем желании и хотении, при всех наших пиар-акциях, Музыка и есть то волшебство, которое насильно не навяжешь. К большому сожалению, а я, кстати, отмечал это не раз на этом Форуме, мы с большой радостью тратим все свои силы на совсем ненужные внешние формы - ПОНТЫ, как я это называю. Мы готовы вывалить кучу баблусов на всякие студии, гитары, примочки, компьютеры и иже с ними и прочую хрень, которая по своей сути является лишь инструментом для создания и передачи Музыки. И очень редко задумываемся о содержании и эмоциональной составляющей любого творчества. Мы потратим кучу времени на выбор студийного микрофона, вместо того, чтобы потратить время на то, как ты споёшь Песню. Это я могу утверждать, потому что сталкиваюсь с этим постоянно. Уж сколько "голосистых - вокалистых" пришлось записывать! А вот настоящих Певцов маловато будет... Таких, что чел поёт, а у тебя мурашки бегут... Приведу простую аналогию: мы держим в одной руке деталь сделанную на супер-навороченном станке с ЧПУ, в другой сделанную обыкновенным токарем. Какая из этих деталей круче? А ведь нам, в принципе, глубоко пофиг. Главное - она отвечает нашим потребностям. А вот теперь проведу аналогию в Музыке. Послушайте первые записи "The Beatles". И послушайте последние записи, например, Димы Билана. По качеству студийных работ - это Небо и Земля. Но вот, парадокс. Большинству гораздо приятней слушать шумящие и скрипящие записи ливерпульской четвёрки, чем отвечающие самым современным требованиям записи Димона... Я молчу про Моцарта с более чем 300-х летней выдержкой. И таких примеров масса.
Вывод - значит, всё-таки, не в гитарах и компьютерах дело, а в чём-то другом. Так в чём же?
Скажите, точнее признайтесь сами себе - часто ли мы задумывались о Слушателе? О том, кто будет нести нам свои "кровные". О том, кто трепеща будет бежать на Ваши концерты и сделает стартовой страницей ваш сайт. С большой степенью уверенности отвечу - НЕТ. Практически никогда. У многих это мысль даже является крамольной. Как это - я тут Гений, а меня никто не признаёт. Вот тут и сокрыто самое главное. Есть в русском языке замечательное словосочетание - "По Душе". Вот не по душе мне Билан, хоть миллион в него вкладывай! Не по душе!!! И навряд ли что-то сможет изменить моё мнение.
Но давайте вернёмся к элементарным законам экономики. Как я отмечал выше, на всякий товар есть свой покупатель. В 99% случаев мы даже и не пытаемся задуматься о том, на кого рассчитаны наши песни. Кого мы в итоге хотим видеть на наших выступлениях? Молодёжь? Людей среднего возраста? Бабушек и дедушек? Бандитов? Депутатов? Бомжей? А ведь в принципе, есть Песни, которые одинаково нравятся и бомжу и олигарху. Вот оно, таинство... Здесь нет никакого рецепта. Может и есть, но Человечеству он неизвестен.
Ну и в заключение моего опуса.
Судя по всему, надо искать причины нереализованности и непотребности создаваемого многими Творчества не в Публике, а в самом себе. Мы ведь тоже Публика. Для того же портного, хлебопёка, даже производителя зубной пасты. Они нас убеждают в нужности и качестве производимых ими товаров. А мы нашли свою Публику?
Вот такое моё мнение.
Как говорится,
"До встречи на Большой Сцене!!!"

Автор: zaton 7.9.2011, 22:59

По поводу студий, вот - http://vkontakte.ru/club9905240, даже в домашних условиях можно сделать не хуёвое демо, если руки не из жопы выросли. Что касается востребованности музыки среди масс населения - настоящим талантам не нужна раскрутка, хорошую музыку будут слушать все в не зависимости от финансовой поддержки, нужно просто много работать над материалом и исполнением, а так же прилагать максимум усилий для того, что б об этой музыке узнало как можно больше народа.

Народ не ходит на концерты ?? Нехуй играть по 10 раз за месяц в Детроите )) Это шутка ) Нужно грамотно заниматься менеджментом, "держать марку", делать нормальную рекламу (а не рассылка встречи в контакте) и тд.

Автор: vel 8.9.2011, 6:10

а как же тогда



?

Автор: zaton 8.9.2011, 6:54

Ну я имел в виду что не нужно сидеть на месте в ожидании чуда, план такой: поставить перед собой задачи и всеми силами пытаться их выполнить, успех обязательно придёт пусть и не большой ))

Автор: Эд 8.9.2011, 10:30

Юр, как всегда, аплодирую!
Только, подозреваю, молодые дарования и гении не поймут-с...


К слову, о саморекламе. Для меня тут пример - Тим Талер. Этого талантищу знают ВСЮДУ! Его на куче серьезных сайтов знают и хвалят ( правда, тут тот случай, когда есть же что хвалить!).
И по поводу записей. Насколько я знаю, он первые свои вещи записывал чуть ли не на ноутбуке, сидючи на диване. И ведь как же классно записал!
То есть, опять-таки, вопрос мастерства.

Жека, угадай, какой путь выбрал я?..

Автор: Ska 8.9.2011, 10:30

лучше бы пили


камон, ты же взрослый нормальный человек, задай себе вопрос: почему этих "подстриженных приличных людей" никто слушать не хочет

http://donetsk.livejournal.com/1541400.html#comments




Анрелейтед!!1 там по соседству Максим "Пол-литровый дружок" Слюсарев требует убрать троллейбусы и заявляет что запах бензина очень приятен. я думаю шо это никакой не наброс и троллинг, а он действительно так искренне думает http://donetsk.livejournal.com/1541747.html

Автор: Эд 8.9.2011, 10:42

Ну у Макса вообще весьма своеобразные взгляды на жизнь, ага...

А вообще, этой тенденции дохера лет.

Мы вот такие классные и охеренно талантливые ( ну и что, что играть толком не умеем?), так вы нас запишите за 5 гривень в час ( но чтоб качество было как на Эбби Роуд!), дайте нам халявных денег на клип и раскрутку ( но чтоб их отрабатывать не надо было!) и ваще!

Уже не раз рассказывал, как после одного нашего концерта подошли одни молодые и борзые. Дескать, мы начинающая группа - найди нам продюсера...

Автор: Ska 8.9.2011, 11:55

щас еще Валерий прийдет про Билана бухтеть

причем тут музыкальный материал к качеству записи?!

Doors и Битлз это гаражная по нынешним меркам запись и смешно сейчас надрачивать на тот звук

опять будем начинать волынку: мы без денег зато честные, рок форевер попса кал?




я думаю, если человек начнет всерьез про это думать он тронется умом обязательно




мне кажется, сложно будет убедить публику есть говно


по крайней мере, не с вашими способностями к рекламе




жаль шо он не прекратил выступать с ноутбуком

Автор: Влад Джааа 8.9.2011, 12:01

Зато он гитареро хороший

Автор: naik 8.9.2011, 12:05

Ска красавец) Не могу не согласиться)))

Автор: Эд 8.9.2011, 12:10

Ска, потому что набирать полную группу ему сложно. Клавиши, барабаны и т.п. - это ж морока какая! А для реализации своих задач ему и ноута вполне хватает.

Автор: Ska 8.9.2011, 12:16

может для выступления другой вариант делать


или вообще сразу писать песни которые можно исполнять на улице под гитару без ноутбука

сейчас это слушать невозможно

Автор: vel 8.9.2011, 12:19

Ну, дрочат то ведь на сам материал и саму группу. А по нынешним меркам да, битлз это уровень гаража.И появись они не 50 лет назад, а хотя бы где нибудь ближе к 80-м, никому бы они уже и не нужны были..Просто появились в свое время и попали в самое яблочко..А по большому счету, основные массы знают, что были великие Битлз и сыграли песню Естердей. Много ли из тех, кто про них знает (а знают, пожалуй, практически все), знакомы хотя бы с половиной материала?

Про Билана не понял, чего там набрасывать.. Петь умеет, записи качественные, победил на Евровидении..Пускай и дальше старается.. Есть и гораздо печальнее явления на попсовой сцене, впрочем, как и на роковой, где тоже гавна хватает.

Автор: Эд 8.9.2011, 12:32

Ска, а я слушал с удовольствием! Может, просто у нас нет площадок для именно такой музыки и такого исполнения?
Хотя, вроде в Ливере он таки прозвучал.

Автор: Driverson 8.9.2011, 12:44

Не поймём-с...)

Автор: Эд 8.9.2011, 12:49

Ой, да какое там ты дарование?!

Автор: god_father 8.9.2011, 13:06

Это какому такому большинству? По-моему на старые скрипящие записи битлов дрочат только заядлые фанаты, а большинство, как уже упомянули выше, слушает по радио триста раз отремастеренную запись ёбстудей и знать не знает о ранних записях.

Хотелось бы послушать записи Моцарта с трёхсотлетней выдержкой, но как-то всё время попадаются всякие Караяны и т.д. второй половины ХХ века

Автор: Toxic 8.9.2011, 13:10

да ты че - у меня есть кассета Моцарта.. первый альбом от пра-пра...пра-дедушки досталась

Автор: Ska 8.9.2011, 13:14

шо? для этого еще и спецплощадка нужна?


я круче, у меня восковый валик!

Автор: Натища 8.9.2011, 13:17

нет, Эд, ПЕРВЫЕ свои ВЕЩИ он делал еще ДО ноутбука, и ведь класснюче делал. так что вопрос мастерства - да,

а по поводу "а вы задумались будет ли пипл хавать" простите, но кто формирует вкусы пипла?

Автор: Эд 8.9.2011, 13:39

Нат, вот этого не знал. Но сути дела это не меняет, да.
Та же группа Бильше раньше играла на дровяных гитарах, потому что на классные денег не было, но звучала фирмово! А щас молодежь вроде и гитарами нормальными обзаводится, а на выходе швах...

Ска, ну хотя бы другая акустика нужна, нет?

Автор: Ohrim 8.9.2011, 13:41

Хавчик?

Автор: Эд 8.9.2011, 14:18

Охрим, тю на тебя! Мы об искусстве, а ты о хавчике...

Автор: Tourist 8.9.2011, 15:08

я бы так категорично не говорил, прям "никто". вот лично мне нравится много молодых, любительских, неизвестных широким массам, групп как Донецка, так и других городов СНГ.
шлака тоже много, не спорю. но попадаются и клёвые группы, играющие именно в своё удовольствие и не плачущие по поводу "нашего болота", и вышеперечисленных бла-бла-бла

Автор: mosquito_killer 8.9.2011, 16:07

Автор, проблема донецкой музыкальной блаблабла - это ты.
Посмотри в толковом словаре значение слова "ПРОБЛЕМАТИКА".

Автор: Ska 8.9.2011, 16:21

твое личное отношение никак не влияет на состояние дел в целом: массового слушателя музыка этих групп не интересует

Автор: Tourist 8.9.2011, 17:04

да и хуй на него, на массового-то

Автор: vel 8.9.2011, 17:12

Еще раз повторю : группы, типа Металлик, ГанзЭндРозес, Слэейер и прочих тоже не сразу собирали стадионы..
Интересный, новый и качественно испонлненный материал плюс упорство и не сидение на жопе с годами дало свои плоды..

А здесь выглядит так - группа записала в полудомашних условиях альбом, выложила на нескольких форумах и вконтакте его, сыграла несколько концертов и теперь ждет предложений о турах и многотысячных гонорарах.

Автор: god_father 8.9.2011, 17:20

Слово "проблематика", как и прочие слова в заголовке темы, написал я когда отделял оффтоп от обсуждения группы Колд Хэйз.
Что я думаю о "донецкой неформальной культуре" можно почитать у меня в подписи, например.

Автор: vel 8.9.2011, 17:24

А вообще, при чем тут Донецк?
Такая ситуация, тока в большей или меньшей степени везде..
Днепропетровск так вообще пичаль, там большинство концертов либо отменяется, либо проходит при самом минимальном кол-ве человеков.
Киев немного лучше, там как то чуть больше действительно качественных групп, да и в Бинго кого попало не пускают.То есть, там большее кол-во именно качественных рок-концертов, хотя, есть клубы и помельче, где дают дорогу всем без разбора.

Так что, не в Донецке дело..

Автор: Ska 8.9.2011, 17:27

да ебаный насос, кто в Донецке собирает человек хотя бы 150-200?


группа ПлизДишь собирает?

Автор: vel 8.9.2011, 17:29

Точнее, из донецких..
Ну, лет 5 назад такое еще возожно было.
Сейчас абсолютно любой донецкой группе можно расчитывать на +/- 50 человек, то есть, друзей и немножко просто почитателей.

Автор: god_father 8.9.2011, 17:45

за деньги или как угодно?
ну и плюс давно я не видел сольных концертов местных групп, посему оценивать сложно.
бесплатные опен-эйры с солянкой местных команд и вовремя начатой рекламной кампанией собирают и больше 200.

Автор: Ska 8.9.2011, 17:48

ну не Металика со Стигматой ясный перец




может, живописью всем заняться, если музыка никому не нужна







бесплатный опенэйр с рекламой - охуенный шоу-бизнес

за деньги, конечно

Автор: vel 8.9.2011, 17:56

Трахома на презентации альбома вроде немного совсем до сотни посетителей не дотянула..За деньги...

Автор: god_father 8.9.2011, 18:48

ну те же БиБи Бэнд регулярно имеют "немного до сотни посетителей недотянуло", иначе говоря человек 70-80. за деньги.
но это не 150-200.

кстати, а выступления групп в ББ по выходным со входом 15 грн. считать? а то тот же Джэблс/Дебош таки и поболее собирал.

Автор: Buzz 8.9.2011, 19:48

Ну, в общем, все правы. Каждый по чуть-чуть.
Тема действительно не раз обсуждалась. Причем, без каких либо последствий для предмета обсуждения. Так что…

А мои пять копеек опять такие.
Сейчас, конечно, не времена The Beatles. Тогда все было внове. Начиная с инструментов, способов записи и звукоизвлечения, до самого выступления и раскрутки. Сейчас никого ничем удивить невозможно. Даже голыми сиськами. Все уже было.

Я не знаю в Донецке ни одной группы, которую можно раскрутить. Максимум, на что наши способны, это более-менее сносное исполнение каверов на сейшенах. Но мне нравится по выходным наблюдать толпы патлатых детишек с гитарами за спиной. Есть надежда, что среди них топают с репы новые Beatles.

Еще к вопросу о раскрутке. Почему-то все забывают, что в перерывах между выступлениями нужно есть-пить. На Украине в принципе отсутствует система, при которой группу можно протащить по 365 точкам за год, чтобы элементарно не дать ей подохнуть с голоду. А на каждой точке на содержание каждого участника (в том числе и обслуги) нужно заработать не менее 500 гривень. В день. Это расходы на питание, проживание, проезд до следующей точки и т.п. У нас нет менеджеров, способных такое раскрутить. Тем более – за спасибо. Долго раскладывать по полочкам, сами возьмите калькулятор и посчитайте. Потом бизнес-план. Потом все остальное посчитаете… Потом прослезитесь…

Про запись. Первую известную мне запись донецкой команды на пластинку делали не в студии, а в Щурово в 1971 или 1972 году. Прям среди сосен, в 200 метрах от пляжа. Получилось весьма недурственно для тех времен и возможностей. В 1973 побывал на профессиональной студии донецкого телевидения – испытал шок. Да, там бы записать получилось вообще экстра! Но сейчас такими возможностями обладает любой. А вот писать нечего.

Почему нечего писать? Не в смысле отсутствия материала вообще. А в смысле отсутствия материала достойного. Тут уже говорили – играем (и пишем соответственно), что нам нравится. Точнее – подражаем. Как-то делал анализ. Grand Funk, чехи начала 80-х, поляки конца 80-х (типа Wilczy Pajak), конечно, Ария. Это базис (приблизительный, конечно) у большинства. В основном потому, что кроме Арии, остальную музыку уже никто почти и не помнит. Легче содрать забытый ходильник, чем придумать свой. Серьезные люди это слушать не будут при любом качестве записи, а для андеграунда под пиво – сойдет.

Если сейчас кого и раскручивать, то это должна быть команда со СВОИМ оригинальным материалом. Раз. Этого материала должно хватать на пару-тройку альбомов. Два. Материал должен быть (увы!) частично попсовым, иначе у отравленной «поющими трусами» публики успеха не видать. Три. Члены команды должны быть готовы к тому, что ни завтра, ни даже послезавтра «зелень» с неба не посыплется. Четыре. Команда не должна зависеть от упертого барана в составе, не способного на компромиссы. Пять. Просто выйти на сцену и отлабать под визги мидинеток «She love’s you» сейчас недостаточно, нужно шоу. Эт чего? Эт шесть. И т.д. и т.п.

Автор: maximay 9.9.2011, 22:00

Я, конечно, дико извиняюсь, но когда автор был на донецком концерте последний раз? В смысле не последний совсем, а последний на данный момент

Автор: zaton 9.9.2011, 22:10

А я вот с пользователем Buzz полностью согласен, не часто тут встречаются такие умные люди, сразу заметно что человек через многое прошёл и имеет опыт. Ни одной нормальной команды во всей области, с ОЧЕНЬ большой натяжкой это может быть DOK. Всё Больше нет никого.

Автор: maximay 9.9.2011, 22:22

А можно поподробней, через что автор прошёл и шо оно за опыт такой? Я это честно. Я не в курсе, если что))

Автор: Натища 9.9.2011, 22:29

ох как мне нравится такая категоричность суждений, ммм, мерило ты наше вселенское

Автор: Buzz 10.9.2011, 0:23

В этом веке? Это смотря в какой ипостаси. В качестве гостя - у Покрова. В качестве "любопытно посмотреть" - в "Музторге". В качестве звукоинженера - у "Крови на Алтаре". В качестве талисмана и доброго духа - всегда с Daymare. В качестве злобного спонсора и беспардонного критика - "Until my funerals began". В качестве единственного вмешавшегося в избиение гопотой человека с хаерами - на концерте в ДК им. Горького.


Но в последнее время, действительно, стараюсь не ходить. По двум причинам. Первая - скука смертная. Вторая - есть в нашей музтусовке один очень неприятный лично мне человек, не хочу с ним случайно встретиться, дабы... не расстраиваться...

Надеюсь, удовлетворил любопытство?

Автор: Mike 10.9.2011, 6:10

Это сущая правда!

Автор: zaton 10.9.2011, 6:12

Ну это всего лишь моё мнение, не более, просто я вот так прикинул какую группу не стыдно будет засветить на западе, на ум только DOK пришёл.

Автор: vel 10.9.2011, 7:07

Затон, как всегда, отжег..
Да есть и достаточно у нас нормальных групп..Пусть и не суперфирма, но с огромным потенциалом и качественным материалом.Ну и с нормальной техникой игры. Разве что, слегка направить в нужное русло, но то уже забота людей, именующихся продюссерами.

Автор: Mike 10.9.2011, 7:32

Блять, нужно было написать 6 страниц хуйни, и не приблизиться к главному: проблема украинского (в частности донецкого, если таковой существует) шоубизнеса заключается в отсутствии менеджмента, как неотделимой части. Отдельные самородки, к счастью, появляются, но их мало, и те лишь немногим себе представляют, что нужно делать.

И к вопросу качества: шоубизнес — это рынок. Качество — это не преимущество, а право присутствовать на рынке. Это значит, что будь у тебя хоть трижды крутой качественный матриал, ты все все равно никто. Вернее так: поздравляю, парень, ты на рынке! Что дальше делать будешь?

Автор: zaton 10.9.2011, 7:37

хммм... а можно узнать названия парочку таких команд ?



это тоже верно, но чаще всего таки достойный материал отсутствует, хорошую музыку будут слушать все (под всеми понимается любой человек любой профессии и вероисповедания, будь то милиционер, домработница, предприниматель, заключённый, священик итд), не хорошую наоборот - сколько не продюссируй - она нахуй никому не нужна.

Автор: vel 10.9.2011, 7:44

Легко.
Открыл первую страницу хардера с донецкими командами..
Чтож, оттуда смело могу выделить Джинжер, Морзе, ПлизДиш, своих "любимых" Динго, и конечно же проекты Паштета (шучу)..

Автор: zaton 10.9.2011, 7:59

как-то не убедительно....

Автор: vel 10.9.2011, 8:11

Что тебе неубедительно? Или ты хочешь сказать, что при правильном стечении обстоятельств перечисленные коллективы не смогут достичь популярности, не меньшей, чем хотя бы у тех же Тол?

Автор: maximay 10.9.2011, 10:19

Да, спасибо Вот мне и интересно: как после всего этого — « Я не знаю в Донецке ни одной группы, которую можно раскрутить.»?



... а также Simona Lee, Greys, Motorykin Blues Band, Лихолесье. Это если нвскидку, не открывая страницу с группами.

Автор: Ska 10.9.2011, 10:57

да да, и бутиковых педалей конешно же

Автор: god_father 10.9.2011, 12:21

и это тоже. хотя имелась в виду вторая строчка. да и первая тоже.


потому что понабирают подруг (а то и подруги сами напросятся) в качестве "менеджера группы", а они кроме спама вкантахтике, кидания понтов, срача на форумах и отправки подобия райдера оргу ничего особо и не умеют и часто не хотят уметь.


ты телевизор давно включал? все слушают настю с потапом, сердючку и джастина бибера. твой старпёр-хэвимитол (или что ты там ещё считаешь хорошей музыкой) нахуй никому не упёрся.

Автор: Mike 10.9.2011, 23:48

Вась, беспесды: я подъеба не понял, соответственно, и не оцэнил.

Автор: Mike 11.9.2011, 0:16

Александр Затонский. Убедил?

Автор: Ska 11.9.2011, 10:25

у нас рокенрол и все остальное играют с живостью шугейзеров смотрящих в пол


менеджеры помогут, если только начнут лечить музыкантов электротоком




и есть вопрос к обладателям Херитейджей, Гретчей и прочих бутиковых эффектов (его еще кто то из группы Морзе задавал): где вы ребята? какие результаты кроме фото гитар в кровати?

Автор: Toxic 11.9.2011, 15:24

а ну да.. я задавал..
просто интересно: напокупают гитар за сто тыщ мильёнов и дрочат на них дома.. тока фотки выкладывают своих гитар во всех ракурсах..
ебашить надо! е-ба-шить!

Автор: Хеймдалль 11.9.2011, 17:50

аб сцену!

Автор: Driverson 11.9.2011, 18:05

Да, абсенту!

Автор: Mike 11.9.2011, 19:09

Без подколов и сарказма: я всячески стараюсь понять ваше остроумие, но никаким образом не выходит. Если не поленитесь объяснить, то буду очень благодарен.

Автор: Олег 11.9.2011, 19:55

Проблема в том, что никто не хочет много работать и развиваться как музыкант. Кто работает — тот зарабатывает, и пофиг на страну, и на еще какие-то проблемы. Найдутся шансы, найдутся удобные моменты, нужные люди. Как и в любой сфере деятельности. Работать нужно много, усердно и в правильном направлении.

Я пришел к выводу, что для меня приоритетней заниматься своим бизнесом, чем музыкой. Хотя я бы очень хотел быть востребованным музыкантом. Но я прекрасно отдаю себе отчет в том, что творчество моей группы никогда не выйдет на профессиональный уровень именно потому, что мы не прилагаем для этого усилий.

А усилий нужно прикладывать много — много работать. Каждый день. Жить этим.

Поэтому мы играем просто для собственного кайфа, для некоторой группы людей, которым нравится нас послушать и посмотреть, и не паримся по этому поводу. Потому что знаем, что дело не в обстоятельствах, а дело в нас.

Автор: zaton 11.9.2011, 21:12

Не вижу потенциала в этих коллективах, я не утверждаю что то, что они делают - это говно, совсем наоборот, но добиться большого успеха публики им не под силу. Дело не в исполнении, а в самом материале, который не востребован в широких массах, то есть уровень ТОЛ не попадает, стоит брать выше. И вообще кто такие эти ТОЛ ?? Звёзды типа или шо ?





Не думаю что эти группы будет кто-то слушать на западе, за всю Украину промолчу.




Я его не смотрю вообще )) Разве что футбольный уикенд (в основном по инету) и всякий футбол если на стадион в падлу идти.



Нет.

Автор: maximay 11.9.2011, 22:00

Очень хотелось бы сейчас таки определиться с понятиями и определениями, но неохота многабукаф писать))

По поводу материала. Что именно невостребовано в широких массах? Поп-рок, блюз, рок?.. Не надо циклиться на Настях Каменских. Сплинов с Земфирами тоже слушают, не так ли? Уровень ТОЛ не попадает? Ладно. Уровень Грузовиков устроит? И почему «стоит брать выше»? Нет, про «выше» никто не возражает, но обычно всё происходит постепенно. Или ты считаешь, что единственный вариант — прыгнуть сразу из нестолицы на Запад?)

Если говорить о потенциале с этой точки зрения, то он есть. А вот почему его не реализовывают — это уже другое дело и дело каждого, и дело личное. Например моя личная точка зрения весьма схожа с тем, что чуть выше написал Олег.

Автор: avispanf 11.9.2011, 22:09

500 человек в Донецке собрали, в позапрошлом году.
в этом немного меньше

Автор: Ska 11.9.2011, 23:21

это нормально, просто прекратите употреблять бритпоп на голодный желудок

Олег забыл сказать, что хороший дизайнер только в Донецке найдет столько заказов, сколько будет готов сделать, а заниматься профессионально музыкой - это долбиться в стену, не зная сколько еще долбить и есть ли вообще что то за этой стеной.




посмотрел только что фильм, в котором американские инди-рокеры заключают сделку с Сатаной. их, разумеется, порезали в итоге на части. но русская литература и фольклор утверждают, что у нас это единственный путь выбраться из ада. такшо кому сильно хочется..


не то шо я выебываюсь, но мне просто лень объяснять тоже самое в десятый раз - если товара нет, рынка нет, то какие менеджеры?

Автор: vel 12.9.2011, 6:23

Я прост опривел пример достаточно неформатной группы, которую не крутят по МТВ и М1, ни разу я не слышал ее по РадиоРокс, не пишут о ней в глянцевых изданиях..
Но тем не менее, группа дает куда больше, чем один концерт в месяц, то есть гастролирует, и в среднем за концерт зарабатывает по штуке евро. Для украинской группы это достаточно неплохой результат..
Мы то ведь о неформате говорим, верно? И не упоминаем всуе попсу и типа "рок" от Океана эльзы.

Я так понял, у тебя ориентиры на мегазвезд западных, чтобы сразу возник дядя, предложил контракт на 10 лет, запись 5-ти альбомов, туры по всему миру и аванс в лимон баксов )))

Автор: zaton 12.9.2011, 7:37

Не востребован не формальный рок, тяжёлый и тд. То есть всё что типа Аматори, Стигматы и прочего не популярно, лёгкий рок с некоторой частью электроники ещё куда не шёл. По поводу раскрутки никак не считаю )) Что б добиться успеха нужно в первую очередь хороший материал, который будет интересен разной массе людей (а не только посетителям Хардера и гостям клуба Детроит), очень грамотные, опытные музыканты и самое главное ПРАВИЛЬНЫЙ МЕНДЖМЕНТ. Тогда с этого может что-то выйти, если какой-то пункт не совпадает - не стоит даже пробовать, проще играть в своё удовольствие и для своих друзей, ну может максимум для 15-20 человек которым это интересно.



Ну я имел в виду раскрутку в глобальных масштабах. Неформальная группа в принципе не может быть популярна )))

Автор: vel 12.9.2011, 7:43

Затон опять жжот..

В 1982-м году то, что играла Металлика, считалось, что дальше гаражей и подвалов не выйдет..Через несколько лет эта музыка уже собирала стадионы.
Это как самый ярчайший пример.

Да, насчет материала. тут нужно найти ту грань, когда материал уже нравится массам, но при этом не теряет своей интересности..Вот, ты привел туже Стигмату в пример..Массам нравится, а материал редчайший шлак.

Ну и по поводу интересности материала, это ведь у каждого разное..Помнишь "так и я смогу, а ты Мурку сыграй" ?

Автор: zaton 12.9.2011, 7:58

Я бы не сравнивал Метлу с хуй знает чем, моё мнение такого, что если очень хочется коммерции нужно играть не тяжеляк, а лёгкий рок, либо вообще попсу. Если сильно хочется ебашить метол - не плачьте тогда что всё так хуёвов, ибо это всё НЕФОРМАЛ.

Автор: vel 12.9.2011, 8:06

Та дело не в том, что играть..Да, определенно, попса имеет более широкий круг слушателей, чем все роковые направления. Но и с той же попсой можно всю жизнь просидеть по кабакам, а можно со всяческим роком успешно кататься по клуюам да выступать на фестах, вплоть до уровня Нашествия.

Ну и на заре своего существания Метла тоже была хуй знает что, впрочем, к этому и сейчас постепенно скатывается )))

А вообще, просто учитесь играть и не лезьте после первой репетиции на сцену.

Кстати, заметил такую вещь..В субботу это подтвердилось.. Сыгранная и опытная группа вышла на сцену, провела чек за 5 минут и отыграла лучше всех. Перед ними еще до концерта молодой коллектив долго и упорно чекался, объясняя это тем, что у них не все отрепетировано. Выступили, ессно, не очень хорошо.

Автор: ysromaha 12.9.2011, 8:59

Ребзя!
Не парьте себе содержимое черепной коробки . Давным давно учёные доказали, что у каждого в мозгу существует своя уникальная амплитуда сигналов. Частота практически не повторяется, но есть некая схожесть. Когда человек слушает музыку, то эта амплитуда или входит в диссонанс и тогда человеку музыка не нравится, либо наоборот. Другими словами, это влияет на вкусы. Если своя частота сигналов ближе к частоте музыки то, как правило, она и нравится. Существует и другая ситуация, когда разница есть, но не значительная, то в этом случае человеку музыка может не понравится, но со временем, привыкнув, он начинает её слушать более охотно. Отсюда и разница во вкусах.
Вот почему некоторым доставляет радость жужжание и рёв гитар, других это убивает. И, это тоже доказано, "металлистов" совсем немного. Таких людей около 0,05-1% от всего населения Земли!!! Причём, 99% этих людей проживают в крупных городах(!) и только 1%(!) в сельской местности. Современные звуки, окружающие нас в городах, в большинстве своём "производные" от звуков, которые издают металлические части машин, станков, транспорта и т.д. Это достаточно специфические звуковые сигналы, не свойственные окружающему миру и человеческой природе. Так почему же есть люди обожающие "потяжелей" и ненавидящие подобную музыку? Наверное, окружающая обстановка каким-то образом влияет как на родителей, так и на плод. Тяжёлая музыка появилась относительно недавно, но благодаря своему характерному звучанию нашла своих исполнителей и слушателей. Вот почему один с удовольствием засыпает под симфонический оркестр, а другой под ж-ж-жжж...
Если задуматься, то во времена СССР промышленность страны "не выдавала" столько шума, и насыщенность этих звуков была не такой интенсивной как на Западе, поэтому, "любителей" тяжмаша" не могло родиться много. Становиться понятно, что "ценителей металла" больше в странах с очень развитой промышленностью - США - в основном крупные города, Япония, Германия. Судя по всему, совсем скоро "любовь" к металлу "накроет" Китай, который за несколько лет совершил промышленный рывок.
Физика, блин!
А теперь давайте попытаемся посчитать, сколько "металлолюбителей" (если верить статистике) в нашем городе?
1 000 000:100х(0,05-1)=от 500 до 10 000 человек!!!
Это очень грубый подсчёт. Среднестатистический...
А теперь попытайтесь найти их всех, собрать вместе и донести для них своё творчество...
Как говорится, удачи!!!

Автор: vel 12.9.2011, 9:10

Мдяя..Уж нагородил, так нагородил..

Хотя, есть доля смысла.. первые песни для Блэк Саббат их бесменному гитаристу Тони Айоми пришли в голову как раз под звуки станка, которым, он и поотрезал себе пальцы. Моторхэд тоже рождали песни под звуки уличных разборок..То есть, демографический фактор имеет самое прямое отношение к популярности того или иного жанра..
Но, с другой стороны все так уже перемешалось..Метал с классикой, с блюзами, с джазом..блюзы и джаз негры, которые родом из Африки, придумали, классика - это Европа..И так далее..Вобщем, все очень сложно в этом мире.

Но вот про один процент - это ты конечно загнул. тут тоже есть тонкие грани..Возможно, именно почитателей металла и не так уж и много, но при этом Слипнот и Систем оф даун слушает буквально не каждый пятый школьник, а ведь это тоже металл.

Автор: ysromaha 12.9.2011, 9:16

Про это не так давно даже по Discovery была передача. Вот эти цифры и запали в мозг. Как раз в этой передаче был пример, когда удой коров возрастал от классической музыки и падал от тяжёлой.

Автор: vel 12.9.2011, 9:23

Про удой коров - так вообще, считаю это полным бредом..Эта хрень была популярна еще в советские времена, когда рок музыку представляли вторым по величине злом после империализма.

Лучше не дискавери смотреть, а наблюдать за реальными собитиями и анализировать факты.

Раз уж затронули тему металла (хотя изначально шла речьь вообще у донецкой музсцене), то можно и попытаться разобраться, кто же у нас тут есть митолист.

Пока что разделим их на категории.
1. Из 80-х .. Слушают от Дип Перплов и Скопров и до Металлик.. Категорически не воспринимают современные дж-дж.
2. Школота с челками..Слушают исключительно аматорипроизводные и категорически не воспринимают то, что слушают из пункта №1, за исключением Металлики
3. Фанаты Арии, которых целая армия.. Не воспринимают вообще более никого и считают, что это Айрон Мэйден все спиздил у Арии.
4. Где то 1/5 часть тинейджерской массы, которые знают, что есть раммштайн и Слипнот и даже слушают несколько песен.
5 Саая амлая часть, скорее всего, как раз те от 0,05 до 1%, которые именно ценители, котрые знают кучищ групп, слушают самые разнообразные направления року, активно посещают фесты и т.д.

А вот все эти прослойки объеденить навряд ли получится..А так, была бы сила.
Я уже молчу о любителях русского рока.

Автор: ysromaha 12.9.2011, 9:29

Валерий! Боюсь, что реальность ещё хуже и удручающей, чем статистика, которую я привёл выше...
Ты же сам проводил несколько концертов. Ну и как итоги? Согласись, они вполне вписываются в эти цифры...
Поэтому, наверное, Discovery смотреть полезно. Да и интересно.

Автор: vel 12.9.2011, 9:37

Тут все ну от очень многих факторов зависит, как то, реклама, популярность группы и т.д..Например, мой прогноз по людям на Кроахан практически на 100% опраавдался, на других не оправдался, на некоторых более менее. Но то уже, повторюсь, от очень многих факторов зависит.

И да, от общего кол-ва фанатской массы на концерты очень и очень маленькая часть ходит ..То денег нет, то времени, то просто впадлу, то еще что-то не устраивает..
Я вот не хочу идьит на Скорпов за 350 грн и стоять на поле, а отдавать 600 за трибуну мне уже впадлу.

Автор: ysromaha 12.9.2011, 9:39

Аналогично... А если идти со своей скво, так это просто "чёрная дыра" в семейном бюджете...

Автор: vel 12.9.2011, 9:43

И это так рассуждают люди, которые взрослые и нормальным заработком..Чтоже говорить тогда о подростках, которым надо у родиелей выклянчивать деньги, чтобы куда то пойти.

Автор: god_father 12.9.2011, 9:44

System of a Down, Slipknot, Korn, Limp Bizkit, Bullet for my Valentine - не могут быть популярны в принципе. Ибо так сказал Затон.

Автор: ysromaha 12.9.2011, 9:45

А вот тут и срабатывает обыкновенная экономика. Именно поэтому "Пающие трусы" и Настя с Потапом востребованы. Музыка тоже бизнес. И кто этим занимается профессионально, давно просекли эту фишку. Как только меняются тенденции, моментально меняются "звёзды".

Автор: Mike 12.9.2011, 10:42

А вы не объясняйте. Товар появится, если на него будет спрос.

Автор: PTIZZA 12.9.2011, 11:06

кстати... на заметку:

В Донецке, как и в любом, даже крупном городе (кроме Киева)
Попсовых групп в разы меньше, чем метал... да и вообще Рокагага направления.
Потому как принципы построения и развития группы разные.
И если рок(метал) группа из Запорожья(например) имеет какой-то шанс пробиться на всеукраинский уровень, то попса - только через Киев, бабло, продюссеров и зомбиящик....
А все потому, что рынок(и масштаб) потребления очень уж разный

Автор: Эд 12.9.2011, 11:22

Майк, звыняй, но ты говоришь чуть не о том. Принцип формирования спроса, под который потом подгоняется товар, хорошо срабатывает при продвижении йогуртов, а с музыкальным товаром все чуть не так ( продвижение эмо-"культуры", скорее, исключение из правил, хотя и очень грамотно сделанное исключение).

Мы сейчас говорим о продвижении уже готового музыкального товара. Повторюсь - в Донецке такой товар есть, причем весьма качественный. Другое дело, что в самом нашем городе мало кто готов его покупать. А заявлять о себе в других городах наши почему-то не сильно спешат. Фиг знает, почему. Наверное, потому что одним это просто неинтересно, а другие ждут, что придет дядя-менеджер и все за них сделает.

P.S. ( скромно) Как-то в Гандже мы собрали на свой сольник больше 80 человек по билетам...

Автор: Ska 12.9.2011, 11:56

кстати, смотрел трансляцию из Луганска в субботу - пиздец, лажали все


да да, в пт пересматривал свидетельство скатывания http://www.metallica.com/products/orgullo-pasion-y-gloria-tres-noches-en-la-ciudad-de-mexico-deluxe-dvd-cd-set.asp трехдневный стадионный концерт







я так понял физику и биологию в школе прогуляли?






не демографический, а социальный

но почему то английские ебеня рождают дабстеп, донк, бритпоп, американские бедные негры - блюз и реп, Германия - минимал техно


у нас я не могу вспомнить локальных штук

раньше слушали. у нас в группе из 20 человек 5 плотно сидели на ню-метале


и книги читать. только не про сперму дракона и майора Глухаря

откуда же он появится, энтот спрос?

Автор: amoon 12.9.2011, 13:10

Я из 80-х и дичайше котирую дж-дж, например

Автор: Ska 12.9.2011, 13:16

главное шоб удои не снизились

смарите там пацаны

Автор: Эд 12.9.2011, 13:32

Ска, главное - чтобы мицелий колонизировал субстрат!

А если строго по теме - опять же, Майк, подскажи, кто именно будет создавать спрос?

Автор: Ska 12.9.2011, 13:37

мицелий энто грибы

Автор: Эд 12.9.2011, 13:46

А субстрат - совсем не грибы.

Автор: vel 12.9.2011, 14:11

Исключения из правил существуют..
Я имел ввиду самый современный дж-дж..Ведь само дж-дж было еще лет 40 назад сыграно)))

Автор: amoon 12.9.2011, 14:17

Ммм...тут тоже неоднозначо.
Скажем, я очень люблю Suffocation, но бесчисленные перенавороченные клоны оного (составляющие 90 процентов самого современного дж-дж) люто бешено заебали

Автор: Mike 12.9.2011, 19:09

Боюсь, вы не угадали моих музыкальных пристрастий.


К сожалению, именно такое впечатление и производите. Один из соучастников в личной беседе сказал: "Выложили песню или открыли провокационную тему - не имеет значения. Придет Ска и будет размазывать свой гнилой снобизм по стенам".

Автор: Влад Джааа 12.9.2011, 20:03

Что то сдаётся мне что это не снобизм, а аллергия на квадратно - гнездовой способ мышления "музыканта прямоходящего донецкого"

Автор: Mike 12.9.2011, 20:17

Самоанализ - это хорошо.

Автор: Dr_ive 13.9.2011, 9:26

Mike vs Ska...

Вам можно уже выборы организовать! Как раз - две правящие партии... побороться за электорат (Соучастники)... договориться с олигархами (System Core), изберкомом (Harder Crew), местной исполнительной властью (Global Moderator, Moderator).
Несовершеннолетние (Новички) к голосованию допускаться не будут

А че. Выборы президента Хардера - как идея? Как раз будет зачетная тема для срача. и официальная.
опять же интересно - соперничество, победитель и т.д....

Ну понятно - потом нужно будет организовать выездную инаугурацию!!!
и поаккуратней с оппозицией после выборов...



далее (понеслась...)

Дать время на избирательную компанию.
Организовать дебаты в отдельной теме. в принципе они уже идут...
В определенный момент прикрутить голосовалку и собирать голоса в течении скажем 2-3-х дней.

КТО ЗА?

Автор: Влад Джааа 13.9.2011, 9:36

Это обвинение меня в подобном способе мышления штоле?

Автор: Эд 13.9.2011, 10:47

Федь, я буду однозначно голосовать за Ска! Я за здоровый пиз@ец и конструктивные подъ@бки!
К тому эж я его неплохо знаю как человека. Он добрый и отзывчивый.

Автор: Dr_ive 13.9.2011, 11:02

Та погоди. голосовать рано пока. тем более - вдруг во время предвыборной компании проявит себя как полный мудак??? Ска?

Во-вторых - нужно согласие серых кардиналов на внедрение демократии на форуме. Але, насяльника?

В-третьих - вдруг кто-то еще захочет выдвинуться? Самовыдвиженцы есть?

Автор: god_father 13.9.2011, 11:20

А Майка ты совсем не знаешь и он злой и бесчувственный.

Автор: Натища 13.9.2011, 11:21

политика, выборы ... деточки, а вам не кажется, что ваше место возле параши в космосе? с такими-то разговорами (это был не вопрос, это был намек)

Автор: Эд 13.9.2011, 11:22

Крестный, да знаю я Майка, знаю! Но Ска мне как-то ближе по духу.

Федь, я точно не хочу самовыдвигаться. Да и президентом мне как-то не с руки - мне б в диктаторы...

Автор: amoon 13.9.2011, 11:39

Возьмешь в инквизиторы?

Автор: Эд 13.9.2011, 11:59

Запросто! Но меня ж еще не выбрали. А так вы б со Ска вполне отличной боевой парой могли бы стать!

Автор: amoon 13.9.2011, 12:19

Будем творить Экстерминатус:

Автор: Ska 13.9.2011, 12:39

дожили, донецкие (якобы) модные музыканты обвиняют меня ув снобизьме

вам там менеджер кокаин подвез чи шо?

я не слышу ответа про рынок, менеджеров и т.п.

к сожалению он производит такое впечатление!


Федор, лично меня в Хардере устраивает более-менее все. Респект всем модераторам кроме миталистов!!!11

Автор: Влад Джааа 13.9.2011, 13:14

Во славу Импи.

Автор: Эд 13.9.2011, 13:27

Фу, рожа какая-то противная!

Автор: Dr_ive 13.9.2011, 13:49

а, пардон... я думал это уже космос. по крайней мере как тематика, так и содержание и что немаловажно - популярность темы! вроде бы располагают...
- а Майк? ))

Автор: amoon 13.9.2011, 13:52

Slaughter the imperial scum!

Автор: Ska 13.9.2011, 14:39

не все, а всё. я не имел ввиду лично пользователей, и у меня нет особых негативных эмоций ни по чьему поводу кстати

как сказал Бершидский «[...]нет смысла молчать, когда ты в чем-то убежден: если заявить об этом максимально громко и резко, те, кто с тобой согласен, получат в твоем лице поддержку, а у несогласных будет возможность сказать что-то конструктивное, о чем ты мог не подумать. Короче, я верю в публичную дискуссию, которая у нас (в Москве, в ЖЖ, в России) почти непременно вырождается в срач».




Хардер как площадка для музыкантов это ОК

и не нужны никакие выборы. дело за новыми музыкантами. думаю, постепенно их станет больше (хотя бы раз в десять) и ситуация станет напоминать нормальную. нужно время, чтобы нарастить то, что Запад выращивал лет сто

Автор: Эд 13.9.2011, 15:04

То есть, не гнуздеть, а трудиться над.

Автор: Toxic 13.9.2011, 15:05

а в перерывах - гнуздеть

Автор: Эд 13.9.2011, 15:09

Выберете меня диктатором, я вам дам перерывы, ага...

Автор: Натища 13.9.2011, 15:38

предчувствия его не обманули! (с)

Автор: Dr_ive 13.9.2011, 16:13

Ска, не стоило мой пост воспринимать столь серьезно)))

По теме. коль мне прямо указали что она здесь таки есть.
в части "кто виноват и почему все только плачут и ничего не делают" - я вот не пойму, а кто плачет-то?
я вот не знаю например групп кто бы плакался о своей непризнанности и т.д. и т.п. Эд например. ты плачешь?
Морзе?
Кто плачет-то? а?

Автор: Ohrim 13.9.2011, 16:16

Колд Хазе, судя по всему.

Автор: Эд 13.9.2011, 16:23

Федь, ну ты сказал... Мне-то чего плакать, я вполне востребован! Но это только потому, что
а) я велик
б) у меня охеренные песни, под которые, как оказалось, плясают даже гопники

Автор: Dr_ive 13.9.2011, 16:26

а. ну да. тот самый пост)))


- о! а тут развели блин.. все в порядке в донецком андеграунде.

Автор: Эд 13.9.2011, 16:39

Я не андеграунд- я оголтелая попса!

Автор: Dr_ive 13.9.2011, 16:46

- оффтоп.

Автор: Эд 13.9.2011, 16:52

И чувствую себя хорошо! (с) Эд

Мне кажется, Колд Хейз уже и сам не радый, что завел этот разговор.

Автор: amoon 13.9.2011, 17:02

Да разговор в пользу бедных на самом деле.
Ну допустим не получилось выступить из-за того, что не соотв.аудитории.
И что с того? Не смысла дальше сочиняться и записываться?

Автор: Эд 13.9.2011, 17:13

Т.е. не мы лажовые, а публика не догоняет?

Автор: amoon 13.9.2011, 17:30

Публика жалует в первую очередь мейнстрим, это факт.

Автор: Эд 13.9.2011, 17:45

Да это-то понятно. Вот потому-то и жалутся некоторые на тухлый город и т.п.

Автор: amoon 13.9.2011, 18:05

Это их личная половая драма.

Автор: Эд 13.9.2011, 18:43

Именно с Вами согласный, дражайший!
Таки предлагаю встретиться в воскресенье на Рок-Кузне и там продолжить обсуждение сей животрепетящей темы.

Автор: amoon 13.9.2011, 19:22

Хм. А что это даст?
И что такое «рок-кузня»?

Автор: Эд 13.9.2011, 19:35

Рок-кузня - это
http://www.harder.dn.ua/index.php?showtopic=24770
А даст это приятное непринужденное общение в реале нескольким хорошим людям. Я еще постараюсь Ска вытащить.

Автор: Toxic 13.9.2011, 19:43

мы не плачем. нам пох..
просто играем и всё..

Автор: amoon 13.9.2011, 19:43

Может, приду, хотя интересной для меня музыки там нет

Автор: Эд 13.9.2011, 19:53

Для меня только три группы там интересны и приятны.
Дело ж не в том!

Это Морзе плачет?! Это я в пятницу плакал, когда Токсик спел, что ему приснилась пьяная панда на танке!!!!!!

Автор: Toxic 13.9.2011, 19:56

Эд, а что делать... песня основана на реальных событиях..

Автор: Эд 13.9.2011, 20:06

Верю. Я тогда после вашего выступления и сказал, что хочу попробовать то же снотворное, что и ты принимаешь.
Так что Морзе точняк не ноет. А весь секрет в правильном хорошем снотворном, от которого снятся правильные хорошие сны!

Автор: Dr_ive 14.9.2011, 7:45

- от я ж о чем)

Автор: Эд 14.9.2011, 10:45

Итак, малюченький итожек.

Студий на самом деле навалом разного пошиба и качества.
Заведений для выступлений с авторским материалом тоже хватает на всяк стиль - Гандж, Детройт, Ливер, Орешек, щас еще Синоптик Рокет откроет.

И? Хуле ныть и распинаться, кто в каком болоте живет? Может, надо нытикам задать самим себе вопрос, НАХРЕНА они занимаются музыкой?

Автор: amoon 14.9.2011, 10:50

Хуле там задавать, для понтов, конечно. Чтобы телкам гордо заявлять «Я МУЗЫКАНТ!»

Автор: Эд 14.9.2011, 11:07

Амун, это-то само собой. Но как же душа и высокие идеи? Духовность там и все такое?

К тому же, чтоб сымать телок, вовсе не обязательно ныть, что в Донецке музыкантов не продвигают. Достаточно, как в старом анекдоте, говорить:"А у меня дома гитара есть, пошли трахаться!"

Автор: amoon 14.9.2011, 11:23

"Wenn ich Kultur höre entsichere ich meinen Browning" ©

Автор: Эд 14.9.2011, 11:28

Говорите по-русски! (с)

Автор: amoon 14.9.2011, 11:45

Вы антисемит?

Автор: Эд 14.9.2011, 12:01

Свят-свят-свят!
Просто из всех мировых языков знаю только два - русский и украинский.

Автор: amoon 14.9.2011, 12:10

Неужели матерным не владеете-с?

Автор: Эд 14.9.2011, 12:13

Виртуозно! Но это ж как бы не полноценный язык в филологическом смысле слова.
Такшта, батенька, хотите, чтоб я вас понял - извольте изъясняться на понятном мне изыке!

Автор: god_father 14.9.2011, 13:48

перевожу:
Когда я слышу "культура", я достаю свой браунинг. ©

Автор: naik 14.9.2011, 22:19

Итак, малюченький итожек.

Студий на самом деле навалом разного пошиба и качества.
Заведений для выступлений с авторским материалом тоже хватает на всяк стиль - Гандж, Детройт, Ливер, Орешек, щас еще Синоптик Рокет откроет.

И? Хуле ныть и распинаться, кто в каком болоте живет? Может, надо нытикам задать самим себе вопрос, НАХРЕНА они занимаются музыкой?
И все дискуссии на эту тему сводятся к заумному брюзжанию стареющих эффективных менеджеров.

Автор: Mike 15.9.2011, 6:38

Вот, я же об этом и говорю, да-да.

Автор: Эд 15.9.2011, 10:38

Найк, надеюсь, ты уже в курсе, что при встрече получишь в нос от одного стареющего эффективного менеджера?

Автор: amoon 15.9.2011, 10:44

О, будет гладиаторский поединок?

Автор: Эд 15.9.2011, 10:54

Амун, да какой там поединок? Я на Никитона и Билла давно кастет точу!

Автор: amoon 15.9.2011, 11:04

Тогда точно приду!

Автор: Эд 15.9.2011, 11:36

Хотя, канешно, жалковато мне их уконтрапупливать. Все ж таки Моторыкины мне нравятся - жаль будет, если такая группа перестанет быть.
Хотя, с другой стороны, одной проблемой донецких музыкантов станет меньше.

Автор: amoon 15.9.2011, 11:45

Да нет никакой проблемы на самом деле

Автор: Эд 15.9.2011, 11:47

А люди вот доказывают, что есть. Кому верить?

Автор: Dr_ive 15.9.2011, 11:54

Отдай мне все свои деньги...
Верь мне!

Автор: amoon 15.9.2011, 11:55

У них проблема есть.
Но это не означает, что она глобальная

Автор: Эд 15.9.2011, 12:00

Федь, никак в протестантские пасторы готовишься?
Амун, ну да. Может быть, у тех, кто говорит, проблемы и есть...

Автор: amoon 15.9.2011, 12:35

Кажется у ребят из Stalino есть знакомые патологоанатомы, они помогут

Автор: god_father 15.9.2011, 13:00

это каким же образом? установят причину патологии?

Автор: amoon 15.9.2011, 13:06

Нет, подготовят больных к утилизации

Автор: Dr_ive 15.9.2011, 13:24

- та ну! нет кончено. просто работа у меня такая)

Автор: Эд 19.9.2011, 11:01

А, я ж забыл - ты ж у нас спец по выжималову денег...

В общем, все сводится к старой истине.
Делай что дОлжно - и будь что будет! (с)

Автор: god_father 19.9.2011, 11:41

пристав что-ли?

Автор: Ska 19.9.2011, 11:45

кто бы еще это понимал

Автор: Эд 19.9.2011, 12:16

Могу назвать минимум десяток банд, которые таки понимают, ага.

Автор: Ska 19.9.2011, 12:17

я про людей в целом

Автор: Эд 19.9.2011, 12:27

Но тут же вроде как об группах речь шла, не?

Автор: Ska 19.9.2011, 12:33

я уже успел забыть

Автор: Dr_ive 19.9.2011, 13:29

- нет.

Автор: Эд 20.9.2011, 16:02

А почему?


И строго по теме. Ну вот если некоторые пытаются разложить, что Донецк - тухлый город и т.п., так почему бы не попробовать заявить о себе в том же Киеве? Посредством инета можно запросто привлечь к себе внимание киевского слушателя ( а там такового чуть побольше, чем в Донецке). А там уж, если музыка понравится, можно попробовать съездить и выступить.
Или легче и проще ныть в сети и ждать, пока в Киев за ручку привезет добрый продюсер?

Автор: vel 22.9.2011, 5:22

Та и не только Киева..Валентин Стрыкало яркий пример интернет-брэнда.

Автор: maysen 22.9.2011, 6:58

это да, но если чел реально качает и капец какой талантливый то раскрутить его не сложно. Даже вложив в это 2000 рублей.

А если Кофанов никакой как артист, то он и будет дальше ныть в своих вдеоблогах о том что меня никто не любит и на концерты не ходят

Автор: vel 22.9.2011, 10:36

Есть еще более яркий пример - Группа Пилигрим. Фронтмен группы вкладывает суммы с несколькими нулями в группу, в клипах снимались Дольф Лунгрен и Памела Андерсен, а в итоге его группа все равно никому и не обосралась..Приглашают его на фесты только ради "он даст денег, а мы полчасика потерпим его выступление".

Автор: amoon 22.9.2011, 10:45

Да уж, пока я не услышал пилигрим, то думал, что хуже арии металла в экс-совке нет

Автор: Эд 22.9.2011, 12:40

По поводу Пилигрима, если кто еще не читал.
http://lurkmore.ru/%D0%9F%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B8%D0%BC

Автор: Ska 22.9.2011, 12:43

некоторые даже выступали бггг

Автор: Ska 26.9.2011, 13:52

сегодняшний пост Субботина

"Написано в 2008

"This world don't need new songs anymore" - Bob Dylan

Потерял я блин ссылку на интервью с ним. У каналов, которые крутят музыку в чистом виде, рейтинги стремяться к нулю, поэтому политика заметно меняется - они из "музыкальных" становятся "музыкально-молодежно-развлекательными". И шоу по типу "кто кромче пёрнет" и "а счас мы прокачаем твой кружок от унитаза" собирают большую аудиторию, чем новый клип любой звезды. Это я не про нас говорю, у нас выход клипа никогда не стновился каким-то хоть сколько-нибудь значимым событием, я про запад. Дилан хорошо сказал, что новые песни никому не нужны сегодня. Премьера клипа Мадонны интересна публике одним - покажет сиськи или нет? Никого не интересует, что тамона поёт.
Сама песня как жанр никому неинтересна. В период 50-90-х написано несколько миллионов наверное песен. Из них несколько сот тысяч - хороших. Из них десятки тысяч - очень хороших. Ну несколько тысяч - гениальных. Их просто достаточно. Их перепроизвели. Они больше не нужны.
Это не значит, что музыка куда-то делась - люди, скажем, стали гораздо больше ходить на концерты. Подъём всего с этим связанного - прокатчики, звук-свет, клубы-билеты... Нужно шоу, развлекуха. Сиськи рулят. На смену певцу-музыканту-актёру приходит некое пока размытое образвание, "медийный персонаж", который вроде и не актёр, и не певец, и не ведущий, однако он и поёт немножко, и в кинцах каких-то поснимался, и передачку ведёт. А, ещё и картинку вот нарисовал - выставка у него.
Причём началось это не сегодня, и не вчера - помните ведущего передачи "Смак"? ;-) Мы просто сейчас где-то в середине этого процесса, когда старые формы ещё не все вымерли, а новые не совсем сформировались. Но новые "старые" - уже не нужны.
Забавны артисты, сидящие, как в стеклянной колбе, и нифига не желаюшие видеть и понимать, что происходит вокруг. "Старик, ну смотри, как я рычу - РРРРРРРРРР!!!!!!!! Я же рычу лучше всех в этой стране!!!! Почему меня не берут никуда???" Ну попробуй заинтересовать свим рычанием хотя бы промоутера клуба... Ты рычишь лучше всех в этой стране точно, а может быть и в мире. Ты рычишь на мировом уровне!!!! Но проблема не в качестве твоего рычания, а в том, что оно, рычание, никому неинтересно в принципе. Ни хорошее, ни плохое. Рычи дальше.
Уже понятно, что в том виде, в каком весь этот бизнес (рекординг бизнес, не в смысле звукозаписи, а в смысле издания носителей) существовал много лет, он больше существовать не будет. И кризис носителей, репертуарных политик тупых мейджоров, и прочая и прочая (сами знаете), тут сыграли роль конечно, но не главную. Весь этот бизнес держался на песнях. Которые больше никому не нужны. Люди не делают новых песен - люди делают "даунлоады". Студии были нужны для песен, для "даунлоадов" они не нужны. Даунлоады делаются где угодно, кем угодно и на чём угодно. Т.е. рекординг бизнес, по сути, рухнув, похоронил под собой музыкальный продакшн в его знакомом нам виде.
Нужны ли новые песни на радио? Во так просто, сами по-себе песни, вне связи с какими-то другими медйными событиями (певец снялся в ролике зубной пасты)? Да база вроде и так набита, а? ;-)"

http://a-subbotin.livejournal.com/15035.html

Автор: Эд 26.9.2011, 14:03

Опа, так шо - мне группу распускать? А мы ж только начинаем становиться знаменитыми!

Автор: Ska 26.9.2011, 14:10

нет

ты главное продолжай торговать эээ фэйсом

пост же об этом

Автор: Эд 26.9.2011, 14:11

В моем случае не фейсом, а ыблом.
Так можно и не поючи, да?

Автор: Ska 26.9.2011, 14:13

у метров торговли еблом получается вообще не петь, а так, выйти пообщаться и все довольные расходятся

Автор: Эд 26.9.2011, 14:30

Понятно. Но я пока не мэтр, увы. Буду учиться!

Автор: Эд 27.9.2011, 14:49

Чуть-чуть по теме из недавнего интервью с Арменом Григоряном - был у нас в субботу на онлайне.

- Как Вы оцениваете молодые российские и украинские группы, играющие рок? Есть ли сейчас исполнители, способные достичь уровня популярности Вашей группы и других монстров русского рока?

- Я наверно застыл на уровне "Океана Эльзы", "Воплей Видоплясова". Меня этот период еще задел. А сейчас молодые украинские группы я даже и не знаю. Их просто нет. Когда у нас были длительные гастроли, у нас было примерно по 17-18 концертов в месяц. Мы привозили пачки компакт-дисков, которые нам давали музыканты. Когда вы прослушиваете все это, вы не находите ничего. Это все настолько вторично и неинтересно, что зацепиться не за что. И вот резюме: к сожалению, потенциальная энергия этого рок-н-ролла оказалась настолько слабой, что в результате мы получили маленький паровозик, который ездит туда-обратно и все. У нас не получилось шикарной железной дороги. А просто чуть ли не детская. И продолжения никакого не будет. Не то, чтобы рок умер. Конечно, он будет существовать, потому что нужно сделать все, чтобы из этого рок-н-ролла все вытащить. Мы не хотим, чтобы нас считали рок-н-роллной командой, мы просто хотим быть сами по себе. Желательно, и пока у нас это получается, чтобы вы были настолько самобытны, чтобы у вас не было никаких последователей, чтобы никто не мог вас повторить. И для какой-то части населения, пусть 10-15%, с кем вы можете вести диалог, не опускаясь при этом до плинтуса, то это та публика, с которой вы будете двигаться по жизни.

http://kp.ua/daily/260911/303272/

Автор: Влад Джааа 27.9.2011, 14:55

илитарствуе

Автор: Эд 27.9.2011, 15:03

Не, ну чего ж - честно признается!

У нас не получилось шикарной железной дороги (с)

Клочевое слово - У НАС.

Автор: god_father 27.9.2011, 15:04

хм, какбы не учитывается тот момент что далеко не все музыканты местного уровня ходят на концерты Крематория и тем более суют им свои диски.

Автор: Ska 27.9.2011, 15:08

ОК ЛОЛ с Запада нам привезли слабую потенциальную энергию

а почему же тогда на Западе потенциальная энергия оказалась достаточной?

дело в другом: там движение растет в дольше и в нормальных условиях. есть поколения музыкантов, есть учебные заведения, есть литература, есть преподаватели. написанные же у нас книги по гитаре можно посчитать на пальцах, по общей теории - середина 20 века и переизданий не было почти. в 90-е количество денег у населения уменьшилось и рокеры перестали собирать стадионы.

Автор: amoon 27.9.2011, 15:15

По другой причине - в 90-е мы наконец-то получили доступ к качественной музыке и аудитория совкоговнарей несколько уменьшилась.
Нах нужна коррозия металла, если есть, например Креатор?

Автор: AleCher 27.9.2011, 15:27

Ну я, например, не понимаю английский на должном уровне. (Крематорий не слушаю)

Автор: Ska 27.9.2011, 15:29

при нормальных условиях дорасти до Креатора не проблема





подкаст, в котором Мей Лиан развернуто рассказывает примерно что и Субботин:

- гитарист самым быстрым полетом шмеля никому не нужен

- нужно разбираться не только в гитаре, а и во всем прекрасном

- быть цельной и интересной личностью без гитары

http://fireproofguitar.podfm.ru/fireproofguitar/13/






дело в том, что Битлз и Роллинг Стоунз понятны и без английского

Автор: Влад Джааа 27.9.2011, 15:30

Вынужден не согласиться, популяция говнарей к сожалению не уменьшилась. Только обеднела , как и большая часть населения страны.

Автор: AleCher 27.9.2011, 15:33

Ага... поставьте мне песню "камтугеза" и еще миллион примеров понимания смысла песни.

Автор: amoon 27.9.2011, 15:36

Мммм...она по идее должна увеличится.
А не увеличилась.
Скажем, ваш покорный слуга в конце 80-х слушал кроме мановара и слеера еще и кино, ддт, крематорий и прочий говнарьский кал.
Мановар и Слеер слушаю и сейчас, а вот говнорок - увольте-с.

Автор: Влад Джааа 27.9.2011, 15:38

Тогда внесу корректировку - фактор сдерживания - взросление и развитие музыкальных вкусов у определённого процента слушателей.

Автор: AleCher 27.9.2011, 15:40

Тогда добавьте меня в список людей с кретинизмом музыкального вкуса, ибо до сих пор люблю этот ваш говно русский рок

Автор: amoon 27.9.2011, 15:45

Извините-с, не веду таких списков за полной ненадобностью оных

Автор: Влад Джааа 27.9.2011, 15:49

NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!


Ты зачем спалил контору?! Ты же барабанер самой илитарной, непонятной, артхаузной - нахуйникомуненужной группы Донецка!

Автор: Ska 27.9.2011, 15:54

ДУМАЕТЕ Я ОТСТАЛЫЙ РУССКИЙ РОК СЛУШАЮ! Я ЖИЗНЬ ПОБОЛЬШЕ ВАС ВИДЕЛ!! ОНИ ЖЕ ПЕТЬ НЕ УМЕЮТ! МОЖЕТ ЭТОТ НИГЕР ТАМ ГОВОРИТ ЧТО ЕБАЛ ТВОЮ МАМУ КАК ТЫ ЭТО СЛУШАЕШЬ!! ЭТО ЖЕ НЕ НАШЕ РУССКОЕ!! ЧТО АНГЛИЙСКИЙ НАШИ ТАНКИ ДОЙДУТ ДО СРАНОЙ ПЕНДОСИИ И ТОГДА ВСЕ ПО РУСКИ БУДУТ!! А ВЫ ЭТОТ РЕП МЕТАЛ СЛУШАЕТЕ И НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕТЕ!!! И НА ДА НАМИ СМЕЕТЕСЬ Я ВАМ ПОКАЖУ ГАДЫ ЕБАНЫЕ!! Я В ГАЗЕТЫ НАПИШУ ЧТОБЫ ВСЕ УЗНАЛИ ЧТО ЭТО ТАКОЕ!! ОНИ СПЕЦИАЛЬНО СОЮЗ РАЗВАЛИЛИ ЧТО БЫ СВОЕ НАМ ВМЕСТО НАШЕГО ПРОДАВАТЬ!! НЕ ПОЗВОЛЮ СРАТЬ В РУССКУЮ ДУШУ!!

Автор: Эд 27.9.2011, 15:56

Ска, говорил тебе - переходи с водки на вискарь!

Кстати, я тоже порой и Кино слушаю, и Крематорий, а Аквариум так и вовсе обожаю!
Ой бида бида...

Автор: AleCher 27.9.2011, 16:05

Я так понимаю, основной тезис - наши могут только копировать и ничего сами не делают? Прискорбно, но я согласен. Но часто случается так, что результат этой копипасты мне нравится больше оригинала

Автор: amoon 27.9.2011, 16:15

Да и оригинал зачастую...его извиняет только то, что это оригинал.

Автор: vel 27.9.2011, 16:30

Вот как раз большинство говнарей и считает, что это Айрон Мэйден все сперли у Арии, да и вообще, вокалист Мэйденов полный лох, куда ему до Кипелова.

Автор: AleCher 27.9.2011, 17:07

Ничего нового не скажу, конечно, но! Я очень обожаю арию за две вещи: текстА и Кипелов. Слушаю сейчас очень редко, но в свое время у меня часто звучали обе эти группы.

Это результаты опроса говнарей сделаные табой лично во время пьянки на УалераРекордз?

Да и не только у мейдена есть заимствования. Пару песен у Джудаспристов и еще очень много всякого Но нот то всего семь

Автор: Эд 27.9.2011, 17:12

Понимаю, что оффтоп, но кидаю в более-менее оживленную тему.
http://ukranews.com/ru/news/culture/2011/09/27/53960

Автор: vel 27.9.2011, 17:29

Следи за своей Уалешарекордз, чтобы у тебя там все впорядке было

Автор: avispanf 27.9.2011, 22:10

гомно возите
нихуя не то аще

Автор: amoon 27.9.2011, 22:12

Дело, конечно, вкуса, но от высеров пушкиной меня пробивало на ржачку даже в 15 лет.

Автор: Gravenom 27.9.2011, 22:23

поднакинули канешно порядочно тут
проблематика донецкой муз. нефор. культуры как и любого другого города соотносна к общемировым тенденциям. не будет много хороших групп, хороших хитов, массовой посещаемости на концертах, не будет никаких даже потуг к развитию пока есть интернет и пиратство. я всё сказал

Автор: maximay 27.9.2011, 23:27

Так ведь хорошего в принципе не бывает много, и это хорошо
«Количество таланта на всех ведь одно и то же. И когда пять групп талантливых — они очень талантливые. А когда их четыреста пятьдесят тысяч — немножко меньше достается всем.»©БГ

А интернет со всеми подробностями будет всегда, по крайней мере до тех пор, пока в проводах не кончится электричество. И «тужиться» надо бы исходя из этого

Автор: Влад Джааа 28.9.2011, 15:06

Проблема будет существовать, пока не кончаться вентиляторы и говно.

Автор: Alexx777 28.9.2011, 20:37

Товарищи, в которых не хочу тыкать пальцем, но которые считают свои музыкальные вкусы единственно правильными и лучшими на всей Земле, теперь вы можете морально превзойти любого оппонента, показав ему вот этот видос:

Автор: Эд 4.10.2011, 15:25

В общем, все всё поняли, сделали выводы и вааще.
Драконить больше некого. Жаль...

Автор: Эд 19.10.2011, 11:21

Хэ, в воскресенье чуть говорил на эту тему с одним из форумчан.
Он заряжает.
- Надо играть новое, прогрессивное! А то все уперлись в Арейю и КиШ, а новое слушать не хотят!
Отвечаю.
- То есть, получается, это новое и прогрессивное никому особо и не нужно?
Он как-то смутился и отошел...

Автор: amoon 19.10.2011, 11:24

Поправьте меня, но мотиватор «играть такое, чтобы побольше слушало» — это проституция какая-то.

Автор: Ska 19.10.2011, 11:28

мне кажется, проблема в том что все хотят играть "для себя", а не "для людей"
музыканты не чувствуют социальный заказ

"новое и прогрессивное" появится в процессе работы над заказом

Автор: Эд 19.10.2011, 11:33

Не вижу проблемы. Мы, к примеру, играем именно то, что прет нас самих. Не затачиваясь под чьи-то там сторонние вкусы и направления. А если оно прет и еще какое-то количество публики - значит, мы на верном пути.
Грэйс, Амба, Раунд и многие другие наверняка идут по тому же пути.

Да-да, послушал вчера в Д. этот самый социальный заказ на каверах русскага рога...

Автор: amoon 19.10.2011, 11:33

Самый лучший «социальный заказ» — кабаки.

Автор: Ska 19.10.2011, 11:40

хуяки




у вас тут кажется непонимание понятия "социальный заказ"

в Англии 60-х группа the Who была именно ответом на потребности рабочей молодежи (пролетариев, если хотите)

Автор: Ohrim 19.10.2011, 11:41

А если "социальный заказ" не приносит удовольствия при игре? Смысл заниматься тем, что не приносит ни удовольствия, ни денег? Я понимаю, что зачастую профессиональным музыкантам и лабухам все равно, что играть, лишь бы платили, но я не профессиональный музыкант (да и вообще, до звания "музыкант" еще не дотягиваю) и просто получаю удовольствие от игры. Зачем мне играть условные Арию/КиШ/Кино/Аматори/Стигмату, если мне не нравится эта музыка?

Автор: Ska 19.10.2011, 11:43

если "дрочу как хочу", то не нужно задавать вопросов "почему мой хевиметал никому не нужен"

к позиции играю "для себя", собсна, никаких вопросов


я тут вчера посмотрел начало байопика Runaways: были, с одной стороны, телки, которые в 75-м хотели играть метал и продюсер который подумал: а чего бы и не заняться, женских металрок-групп нет, а мужыцкий метал он все таки только для мужиков.

Автор: amoon 19.10.2011, 11:45

(задумчиво) На чьи потребности является ответом shitgrind, например?




Я и не задаю, тем более что своя аудитория у меня есть

Автор: Эд 19.10.2011, 11:46

Вот тут и возникает парадоксец, с которого тема и началась.

- Играю то, что меня прет ( современное, прогрессивное, продвинутое - нужное добавить или подчеркнуть), а оно с каких-то херов нах никому не тарахтело! Шозабля!

Автор: vel 19.10.2011, 11:46

Значит:
нужно или найти золотую середину, но скорее всего таки вернемся к Арии и КиШу, образно выражаясь ;
играть то, на что есть спрос и получать за это З/П ;
играть то, что нравится именно тебе, не обращая внимания, нужно ли это еще кому то и не вякать ;
родиться с задатками гениальности и сотворить что нить такое, что произведет очередную, хоть и маленькую, но революцию в музыке..

Автор: Ohrim 19.10.2011, 11:52

Да у меня и не возникает подобных вопросов, мне, собственно, похрен. Я не мечтаю о славе и многомилионных продажах дисков, просто получаю удовольствие от игры и стараюсь расти в техническом и интеллектуальном плане. Когда записанный материал и уровень исполнения станет достаточно адекватным (с нашей точки зрения, естественно) для того, чтобы его явить интернетику и клубам, мы явим. Кому-то понравится - отлично, никому не понравится - ну, удовольствие от игры никуда не денется. Будут претензии к исполнительскому мастерству - выслушаем, поблагодарим и будем работать над собой; будут претензии к стилю или материалу - выслушаем, поблагодарим и мысленно пошлем нахер

Автор: Ska 19.10.2011, 11:53

для тех кому просто метала и грайнды мало было

это тенденция "давайте тяжелее и побольше гавна"

ну и в 90-х это все благополучно схлопнулось


причем тут вы? есть еще кроме вас граждане, представляете?




ОК ЛОЛ


играют они хэвиметалрок обычно





революций никаких уже не будет, наверное


сначала страховка (грубо говоря деньги на жизнь, жену и детей), а потом самореализация

Автор: vel 19.10.2011, 11:58

Та хто его знает, хотя, и самому сдается, что уже все сграно-переиграно, что еще можно придумать эдакого, чего еще не было и чтобы это было востребовано.

Автор: Ska 19.10.2011, 11:59

ну камон, что появилось за последние лет десять?

Автор: Влад Джааа 19.10.2011, 12:01

Группа NARKOTIKI

Автор: Эд 19.10.2011, 12:01

Ска, знаю немало вполне взрослых парней, которые вообще не думают ни о какой, как ты говоришь, страховке, а занимаются, по их мнению, самореализацией, а по моему мнению - творческой мастурбацией...

Хэ, самое интересное происходит за кулисами.
Недавно в гримерке Д. случайно увидел, как один взрослый рэпер-разъебай поучал вполне взрослого панка-распиздяя. Оба, разумеется, пьяные.
- Ну шо ты ото, ну ты ж нигде в своей жизни ни разу не работал! Задумайся над этим, так нельзя!

Прим. автора - этот самый рэпер и сам ни разу в жизни не работал...

Автор: amoon 19.10.2011, 12:01

Вот подход правильный и расовый

Автор: Ska 19.10.2011, 12:05

ггг






крутые пацаны, чо!


мне один гражданин, живущий, надо заметить с мамой, тоже сказал по синьке, шо я не достоин делать с ним МУЗЫКУ. за что и был послан в хуй

Автор: Эд 19.10.2011, 12:14

Таких взрослых творцов, полностью живущих за чужой счет ( родителей, жен) , но зато занимающихся Охеренным Творчеством, я в своей жизни немало повидал. Смех был еще в том, что их ОТ нах никому не было нужно, кроме пары-тройки их друзей-собутыльников...

Автор: vel 19.10.2011, 12:15

Если брать совок, то ничо..
У нас свое, это русский рок, шансон (не тот, который французский) т попса из 90-х..Все остальное вторично..
Весь рок, который не русский, современная попса, рэп, это все не наше.

Ну да ладно, за последние лет 10 появились челки))

Автор: Ska 19.10.2011, 12:24

завтра налысо побреются

Автор: Gravenom 19.10.2011, 13:03

Ария и КиШ тоже кстати социальный заказ. появились в нужное время с нужной музыкой, впрочем как и Аматори со Стигматой упоминавшиеся

Автор: Ska 19.10.2011, 13:25

Ария свой заказ выполнила в 80-х
как и эстрада того времени, они перевели западные песни на русский

Автор: Эд 19.10.2011, 13:31

Причем, как ни странно, Ария, КиШ, Аматори, Стигмата продолжают выполнять, продолжают...

Автор: god_father 19.10.2011, 13:41

ничто не может остановить Energizer

Автор: Эд 19.10.2011, 13:51

Опять же, амфетамины дешевеют и дешевеют...

Автор: Ska 22.10.2011, 10:53

рынка музыкального нет
индустрии нет
клубов нет, а в существующих денег много не платят

поэтому группы существуют на личные сбережения участников в свободное от работы время

записывать альбом здесь и сводить в Америке хорошая, конечно, идея. но это деньги потраченные зря, только для удовольствия участников и немногочисленных поклонников

а, и еще группа думает что сейчас девяностые и по MTV играет группа Korn


это же самое мы в четверг с одним соучастником объясняли товарищу: рынка нет и ни в какие КиевА нахуй ехать не надо. известные профессиональные рок-группы Украины можно поэтому пересчитать на пальцах
я знаю двух профессиональных музыкантов которые в этом году сказали: спасибо, хватит, заканчиваем эту бодягу, сил нет. нельзя пробиться на рынок, которого не существует

Автор: den_72 22.10.2011, 11:38

извини, но дискутировать с твоим бредом, перемежаемым лозунгами (тоже бредовыми) - ни времени, ни желания нет. просто еще раз подумай: если все так, как тебе представляется, - зачем ты на музыкальный форум ходишь и активно пишешь?

p.s. модеры! имхо, тут назрело все опять вылиться в любимую хардером тему)))))) наверное, это требует какого-то переноса флуда подальше?))))

Автор: Ska 22.10.2011, 12:01

я бы тоже был рад, если все сказанное оказалось бредом

последний вопрос: 72 - это год рождения?

Автор: den_72 22.10.2011, 12:13

надеюсь, год смерти)

Автор: Ska 22.10.2011, 12:21

какой вы юморист, я прям не знаю что в ответ пошутить!

просто если вам сорок и вы про ситуацию на рынке не понимаете базовых вещей то..