Версия для печати темы

Автор: Эд 5.10.2011, 15:04

( старчески кряхтя и попердывая)
Вот тут не раз уже говорилось, что Хардер стал не торт, что много старых хардерюков посваливало...

Мы как-то общались с одним из старожилов ( слава Богу, не ушел он отсюда окончательно) именно об этом.
Он очень точно сказал: когда-то Хардер стал очень крупным социокультурным явлением в Донбассе. И завязан он был больше на общении людей, так или иначе близких к рок-музыке ( музыканты, любители, шарядие в теме люди и т.п.), причем сама музыка была лишь частью этого общения!

Но беда в том, что именно общение часто обрывалось грозными модерами типа ОФФТОПСЦУКО ГОВОРИТЕТОЛЬКООМУЗЫКЕСЦУКО!
И общаться стало просто неинтересно. И люди стали разбегаться.

И к чему мы пришли? А к тому, что вроде и заходит каждый день сюда немало людей, а никто толком и не общается! И , так сказать, беседовательных тем почти нет. Вот заговорили о проблематике донецких музыкантов - хоть что-то живое появилось!

Но этого мало, мало!

Что делать? Кто виноват? Кто здесь? ©

В общем, где-то так...

Автор: Toxic 5.10.2011, 15:23

надо устроить эксперимент - месяц без модеров, например...

Автор: Ska 5.10.2011, 15:57

рекомендую всем эксперимент "Месяц без Хардера"

Автор: AleCher 5.10.2011, 16:30

Как вариант сделать возможность плюсовать и минусовать сообщения. Как на ютубе и еще в куче мест. заминусованные - скрывать

Автор: god_father 5.10.2011, 17:32

Как минимум с 2006 года и позже всегда был раздел о музыке и 1-2 раздела для общения на общие темы. пресекалось именно общение в музыкальном разделе на посторонние темы. а то любят тут некоторые в обсуждении группы начать мусолить тему музыкальных заведений, концертной жопы, новой причёски Тимошенко и неурожая сусликов в Антарктиде.


а модераторы могут в этом помочь

Автор: Alexx777 5.10.2011, 17:40

С контингентом, при котором многие темы переходят либо в обсирание, либо в типо критеку, либо в утверждение своего мнения над всеми остальными мнениями, теплой и дружеской атмосферы не создашь... Про особо трепетное отношение к новичкам я уже молчу... Так что, создавай беседовательные темы, не создавай - один хрен, быстро скатятся в оффтопсцуко или все прочее, вышеперечисленное.
Не, я могу, конечно, притворится типоумным, вспомнить, что я админ сетевой библиотеки (двух) и поделиться опытом по поднятию форума и активизации пользователей, но, опять же, по контингенту стандартные фишки не прокатят, ибо всем на это пофиг. Но, в частности, применяли мы кнут и пряник, типа:
- возможность выставлять себе статус только при наличии определенного количества сообщений (больше сотни)
- делали значки над аватаркой по количеству сообщений: молачаливый-общительный-ковбой клавиатуры (ну, например)
- выдавали специальный авторский юзербар в подпись с ником и надписью "Друг сайта"
- делали вторые акки для модерского состава, создавали новые темы и поддерживали их, иногда беседуя сами с собой... но, потом, люди подтягивались
- допускали возможность пофлудить и поофтопить в теме, но сразу же пресекали малейшие попытки троллинга, из-за чего некоторые ворчали, что слишком скучно, но все равно не уходили... или уходили, но не сразу...

Но тут, как я сказал, это не прокатит.

Автор: Ska 5.10.2011, 18:16

на ютубе и прочих сборниках мнений дебилов это сделано, что бы хоть как то отсеять совсем уж идиотские реплики

Автор: god_father 5.10.2011, 19:43

Кагбе это всё и так тут в наличии. Ну кроме юзербаров и разговоров между фэйками модеров.
Статус не знаю как сейчас, но раньше только после 80 сообщений, он же значок по кол-ву сообщений (если статус не писать), ворчат что скучно именно за попытки присечь срач (то что ты троллингом назвал).

Автор: ysromaha 5.10.2011, 21:39

Вагонные споры - последнее дело,
Когда больше нечего пить,
Но поезд идет, бутыль опустела,
И тянет поговорить.

Фишка наверное в том, что никакие технологии не заменят "живого" общения. Напомнить, Эд, как буквально пару десятков лет назад ты, каждый четверг нёсся к 18:00 в центр города? Кто знает о каком мероприятии я говорю меня поймут. Когда пара часов общения заряжала на неделю. Когда "Башня" перевыполняла план по пиву по этим четвергам? И не было ни модераторов-цензоров. Не было никакого "срача". Продать и купить можно было всё. Я сам иногда скучаю по этим простейшим(!!!) вещам. И концерт на самой преговнянейшей аппаратуре в "Красной шапочке" вызывал ажиотаж покруче, чем приезд "Scorpions".
Просто ещё раз убеждаюсь, что жизнь всё-таки должна протекать не в мониторе компа. Что иногда писать шариковой ручкой прикольней, чем печатать, как машинистка. Интернет, конечно, офигеннейшая технология, но она начинает отнимать лучшие годы жизни. Вот пока всё это печатал, прошло минут 10-15. А в "реале" смог бы сказать за 30-40 секунд. И это бы воспринялось бы совсем иначе, чем чтение этой чёткой и выверенной машинописи.
В последнее время всё чаще осознаю, что "Всё гениальное просто". Интернет пока не тянет на "гениальность". Слишком сложный и, опять же, времяёмкий (во словечко, блин) процесс. Даже "Skype" не может создать того душевного комфорта, который можно получить при простом рукопожатии и банальном "ЗдАрова, Старина! Ну как дела?" Интернету не подвластна самая простая вещь - передать Эмоции. Вот, судя по-всему, тебе их и не хватает. Да и не только тебе...

Автор: ROCKY 5.10.2011, 22:14

пива + водки со вкусом и запахом оцетона за 5 грн с копейками

Думаю, многие из давних форумчан несколько "подросли", у них появились новые дела и проблемы. Взять того же Аджику образца 2005-го года и того, что сейчас - это же два абсолютно разных человека. Таких примеров много. Многие из них уже просто иногда заходят на форум и, в соответствие со сложившейся привычкой, нажимают на ссылку "Новые сообщения", затем уходят, т.к. читать обычно нечего.

Насчет модераторства. Пресекать троллинг - это, конечно, выход, но откуда и куда? Я понимаю, отсеивать оффтоп из тем, которые посвящены концерту, группе и т.д. НО, если отсеивать его из остальных тем, то остается только пресный контент, а тролли или уходят сами, или же с помощью Само это явление зачастую присутствует в нормальном общении людей (я не говорю о людях, которые себя не контроллируют и могут говорить и писать совершенно неприемлемые вещи) и нормально воспринимается окружающими, при условии их более или менее нормального психического состояния. Тем не менее, даже безобидное подтрунивание над людьми часто запиливалось с последующими предупреждениями от администрации. И что дальше? Дальше просто автор запиленного поста либо не будет писать, либо повторит свои попытки один-два раза еще, опять же, при условии адекватности. Мои сообщения тоже часто удаляли, я не претендую на их абсолютную адекватность, но это означало то, что оценка адекватности отдавалась в пользу адресата моих сообщений, что тоже довольно субъективно и, в определенной степени, обидно, ведь, сколько людей, столько и мнений.

Во загнул. В общем, скучно стало. Обычно заходишь на форум, на котором раньше с таким удовольствием писал всякую хрень, только для того, чтобы узнать, что там за новая тусовка намечается...
Кстати, за почти 5 лет со времен "уронения базы" у меня 255 сообщений, зато за первые 2 года их было больше 2-х тысяч (т.е. с 2005 по 2007)

Автор: Valdmaar 5.10.2011, 22:49

Ежегодная форумовка Хардера при бытие Гиче, (аки первопрестольного) спасала многое.
Сейчас-же, все сводится к обсиралову - флэйму - куплю/продам.
Чаще нужно встречаться, господа. Иначе через пару лет тут не будет ни одного, кто помнит "как это начиналось". Изменится доменное имя, контингент, тематика...

Несколько великих порталов начала 2000-х так и почили, форумчане разбежались по другим, ушли вообще..

Общение в реале может сдержать пизанскую башню.

Автор: ROCKY 5.10.2011, 22:54

+100 500

Автор: ysromaha 5.10.2011, 23:00

Вот это и есть эмоции, которые никак не передать печатным текстом. А в жизни, эта же фраза, сказанная с лёгкой улыбкой и дружеским похлопыванием по плечу вызвала бы совершенно иную реакцию. Причём, у всех. И такие простые и банальные вещи всё чаще становятся редким явлением. Пытаясь передать сарказм и иронию машинописью мы изощраемся до невозможного. И порой лёгкая и безобидная, казалось бы шутка, превращается в обидное и непристойное оскорбление. И наоброт.
Если несколько лет назад Форум представлял из себя фонтанирующий ключ, изобилующий огромным количеством тем и обсуждений, причём таких бурных, что за несколько минут печаталось несколько страниц, то сейчас всё больше напоминает обыкновенную сухую сводку. Продам, Концерт, Что лучше: китайская какашка, или корейское гавно?... Даже легендарнейшие личности этого Форума (все догадываются о ком идёт речь), после сообщений которых полемика длилась неделями не вызывают ни у кого никакого интереса. Зашёл, глянул, иногда что-то чиркнул (всё реже и реже) и вышел.
Темы, которые буквально год назад вызывали бурю эмоций сейчас заканчиваются на втором-третьем посте. Пропали эмоции - пропал интерес. Наверное так...

Автор: ROCKY 5.10.2011, 23:06

Скорее, напоминает доску объявлений, которые были популярны лет 10-15 назад. Насчет похлопываний только частично согласен, т.к. бывают разные высказывания, которые с этим же похлопыванием не сильно сочетаются, но, по идее, должны правильно восприниматься Проблемы восприятия - это уже совсем другая сторона действительности

Автор: Toxic 6.10.2011, 13:58

так это.. давайте устраивать форумовки регулярные.. раз в месяц, например..
вон я предлагал на Орешке, вход там бесплатный всегда.. да вот хоть завтра - там Грейс играют..
не ну да - накурено там, вентиляция не очень.. но место хорошее, центр города, вход бесплатный, и музыка рокавага направления..

Автор: Эд 6.10.2011, 14:05

Насчет преимуществ живого общения полностью согласный!
Но вот, к примеру, сижу я на работе. Работы нет - всю сделал, а свалить пока не могу. И так же ж мне захотелось потрындеть об чем-нибудь великодуховном с другом Юркой Ромашкиным! Но не могу я сорваться, приехать к нему в студию и сказать ему:"Ну вот и на какой жер ты пить-то бросил?!"
А посредством компа я и не такое ему загнуть могу!
Я, собственно, об этом.

А то, что многие повзрослели и кто-то даже поскучнел - это есть, ага.
Но все-таки скучно...

Прошу прощения за некоторую эмоциональность.
А форумовки, кстати, можно было бы и возобновить, да!

Автор: AleCher 6.10.2011, 14:19

Я в тот вечер скорее буду, чем не буду. Более того, буду разговаривать по поводу нового года, и чем больше придет соучастников тем успешнее будет разговор

Автор: Эд 6.10.2011, 14:27

Мы туда завтра идем почти всей группой. Даже ретепицию отменили.

Автор: Gravenom 6.10.2011, 15:20

это социальные сети виноваты

Автор: AleCher 6.10.2011, 15:23

Думаю, что только в том, что молодежь не пользуется форумами, и остается в контактике.

Автор: Эд 6.10.2011, 15:28

Кстати, вот да. Один известный в рок-тусе парень ( хороший человек, кстати) как-то мне писал - дескать, регься на вконтакте - там прикольнее, чем на Хардере, и движуха больше...

Автор: AleCher 6.10.2011, 15:35

Гыгы, в 10 000 раз больше движуха! Он не соврал

Автор: Toxic 6.10.2011, 15:36

не ну мне, например, ничего не мешает сидеть и там, и тут... никакие вконтакты не заменят старый добрый хардер

Автор: AleCher 6.10.2011, 15:41

Ну так а в чем тогда причина, что хардер не тот.

По поводу ХП. Орешек пока самая близкая замена студии 8.

Автор: Эд 6.10.2011, 15:44

Ни разу там не был, а отзывы слышал сильно разные. Вот завтра и заценю.
А чего не Детруа?

Автор: AleCher 6.10.2011, 15:47

более удачное расположение
есть кухня

Автор: vel 6.10.2011, 15:55

Недавно попросил одного товарища , который тут один из самых старожилов, запостить объявку, поскольку у самого интернет не работал.
Он наотрез отказался, мотивировав это тем, что от старого Хардера уже ничего не осталось, обольют грязью, тема перерастет в непонятно что и отправиться гулять по просторам Вселенной.

Вот одна из причин.

Автор: AleCher 6.10.2011, 16:00

Ну а как тогда?
анальная модерация - ущемление пользователей

Если тебе не нравится челко-группы, ты же об этом напишешь при приезде Аматори?

Автор: vel 6.10.2011, 16:02

Признаю, водился не так давно за мной грешок. Решил для себя, что лучше защищать и хвалить)))

Соцсети, конечно, сильную конкуренцию делают форумной движухе. Но, есть яркие примеры, когда на работоспособность форума ничего не влияет.. Из кокретных примеров тех форумов, на которых я частенько посиживаю - фростер и гитарплэйер. Там как было 5 лет назад, так и сейчас , все активно и душевно, все общаются, в любом разделе в кучах тем новые сообщения, отпишешь что нибудь, а через несколько часов тема уже на вторую страницу может уплыть, или обрасти кучей ответов.

Автор: AleCher 6.10.2011, 16:04

Ну это пример. И так каждый выражает СВОЕ МНЕНИЕ. И это вобщем то нормально, в разумных пределах

Автор: Ska 6.10.2011, 16:12

коммуникация на форуме, пост в ЖЖ, или статус в вконтакте это отражение и интерпретация реальных событий

сообщение на форуме может быть о концерте или новой песне. сообщение само по себе не является событием

с донецкой музыкой все печально, и поэтому говорить почти не о чем

вы можете не заходить на Хардер месяц и, по большому счету, ничего важного вы не пропустите




и я вообще не понимаю, когда кто то тут говорит что ему запрещают или мешают здесь общаться

на гитарплеере такие содержательные ответы что я прям не знаю!

Автор: vel 6.10.2011, 16:24

То уже другая проблема. А в нашем случае - почему вообще все застыло ?
Изредка оживают некоторые темы, но еще реже там чтото содержательное можно найти..

Автор: Ska 6.10.2011, 16:30

см. выше

Автор: god_father 6.10.2011, 17:39

У них тяжеляк не канает. Т.е. тех же Сотос или Датуру уже не пригласить. Максимум думаю Скарлеты втиснутся.
Хотя можно конечно и с "нетяжёлыми" группами.


Просто людям надоело.

Автор: Хеймдалль 6.10.2011, 19:10

Да, форумовки необходимы просто! Я когда тут появился, чисто благодаря форумовкам и влился в Хардер)

НО! Под форумовками я подразумеваю именно ФОРУМОВКИ, а не Хардер-Пати! Все эти Пати - обычные концерты, разве что с чуть большей концентрацией форумчан. У них много недостатков:
- туда приходят много нефорумчан, как и на любой концерт
- в атмосфере концерта сложнее общаться - музыка, шум, толкотня и т.п.
- на Хардер-Пати все-таки главное - концерт, в его условиях (см. предыдущий пункт) знакомство с новыми людьми идет гораздо медленнее. Я за все похождения на Хардер-Пати познакомился с гораздо меньшим количеством соучастников, чем на форумовках (да и то, в основном, через общих знакомых).
Теперь - достоинства форумовок:
- Туда приходят ТОЛЬКО соучастники
- там ВСЕ затусят со ВСЕМИ, потому что это - главное (и единственно возможное) времяпровождение - за неимением концерта и при наличии большой компании с алкоголем так и тянет пообщаться с незнакомыми рожами)))

Я обо всем этом вкратце предупреждал, когда только пошли первые Хардер-Пати - мол, все круто, весело, но нет того тематического Хардеровского коллектива. Конечно, я не против Хардер-Пати, но не надо отождествлять их с форумовками.
Форумовки - отдельно, пати - отдельно. Только лучший вариант - природа, а время года не то уже

Автор: Buzz 6.10.2011, 19:11

Ну, давайте сначала так.
Начало XXI века. Интернет еще по dial-up. Скорости какие? 56K-модем с нашими телефонными сетями на всю не вытягивал. Если у кого был халявный доступ, как когда-то народ донецкий шастал через прокси-сервер одной известной компьютерной фирмы, то это было хорошо! Остальные пользовались Дорис, НЭПом, ДонАпексом и т.п. Посекундной тарификации на телефон еще не было. Мы знали, что интернет есть, но о нем практически ничего не знали. Каждую ссылку записывали в блокнот, чтобы потом ее не забыть. Компьютеры-то даже не у всех были! Вдумайтесь! Пентиум-600 со 128 Метрами оперативки стоил около 800 убитых енотов!

Давно это было? АУ! 10 лет назад!

Естественно, народ хотел общаться. Кстати, мобильные телефоны тоже еще считались дорогой цацкой. И если в маршрутке у какого-то гражданина звонил телефон, на этого гражданина смотрели, выпучив глаза - чего это буржуй в маршрутку влез?

Ресурсов, особенно русскоязычных, в Инете было не так уж и много. Поэтому, получение доступа к странице с людьми, интересующимися тем же, что и ты, воспринималось так:"Чухонь!". Или так:"Тарань!" Хотя нет, скорее так:"Вобла!"

Зарегиться на Хардере, высказывать мысли, просто так трепаться стало престижным. Есть комп и доступ - на Хардер!

Тогда не существовало Одноглассников, Вконтрахтов и прочих Фацебухов. Но на Хардере можно было общаться на любые темы. Толком ведь никто не знал, за что банить. Банили только за явное скотско-хулиганское поведение. И за коммерцию. До наступления эры симонизма-полинизма. Тогда нам всем рассказали - как, за что и почему банят. Банят за дело, т.е. просто так. А кто не понимал это "просто так" с первого слова, банили навсегда. При этом, целая толпа явных троллей, хамов и ублюдков пользовались "крышей". Кому б это понравилось? Народ с Хардера и рванул. Слава яйцам, разных альтернатив появилось море!

Потом все переформатировали. С благой целью. Не могу сказать, что идея плоха. Но поезд, как оказалось, уже ушел. Плюс к этому, на Хардере сохранились и дух симонизма-полинизма, и олбанский, и троллинг. Почему-то это неубиваемо. А народу это как не нравилось, так и не нравится. Вот и не идут сюда...

Автор: Хеймдалль 6.10.2011, 19:24

Ну, в этом всем существенная доля правды есть, но так далеко убегать тоже не надо. Хардер был жив и активен (и форумовки проводились регулярно) и в то время, когда я зарегистрировался - т.е. в 2006 году и ближайшие год-полтора после этого. Следовательно, еще 4-5 лет назад все было неплохо, а тогда уже не были редкими мобильные телефоны, и интернет посерьезней появился...

Хотя засилье интернет ресурсов и спорная политика руководства давали о себе знать, да...

Автор: Влад Джааа 6.10.2011, 21:00

Я прочитал два листа уеылого стенания о унылом стенании и нежелании. Превозмогайте господа.
Перефразирую Захара Мая главная проблема хардера это ты
Нечего сопли распускать, все взрослые вроде ж.
П.с. А по большому счёту с момента моей регистрации допустим не так уж много активных форумчан появилось (пишущих, а не постящих объявы)

Автор: PTIZZA 6.10.2011, 23:21

Фазер.. за карпаратифф всегда можно договориться..

Автор: Натища 7.10.2011, 8:21

1. Есть мнение, что чисто не там, где убирают, а там, где не сорят
2. Интересных тем не появится, пока ты лично сам их не создашь
3. Есть рокин, там не чистят почти, там что - идет гиперактивное общение?
4. Когда-то народ смотрел запоем СКЭТ и бразильские сериалы по ОРТ, а потом перестал. "Перерастают" люди. А вообще, соглашусь с Джааа, хаватит ныть, нытьем делу не поможешь

Автор: vel 7.10.2011, 8:25

Рокин почти похоронен под спамом

Автор: Toxic 7.10.2011, 8:41

Скэт - это было круто.. я бы и щас смотрел его

Автор: PTIZZA 7.10.2011, 9:23

Да !!! ведущая с фингалом

и еще Богдан Дробязько по ночам с сумашедшими передачами...

По сабжу... может действительно всем поднадоело (я имею ввиду явление вцелом)... динамики развития нет...

Когда-то, помнится меня "возбуждал" сам факт общения с незнакомым человеком, которому можно было сказать много чего и тебе за это ничего не будет

Сейчас это норма, которая всем видать поднадоела.

А в технических подфорумах тоже как-то ... ну спросит раз в неделю пЫонэр, как ему потратить 2000 грн "так шоб было хорошо"... всяко подмывает посоветовать с девченкой в Крым махнуть на 2-3 дня... дык это жеж оФФтоп... а с "дедами" полемизировать... я их почти всех итак Вреале частенько вижу.

Автор: ysromaha 7.10.2011, 10:08

А имя ей было Аурика Дзигора...

Автор: AleCher 7.10.2011, 11:58

Ну так приходите сегодня в орешек!

Автор: Toxic 7.10.2011, 13:54

я приду

Автор: god_father 7.10.2011, 15:03

и я, наверное.

Автор: Toxic 8.10.2011, 12:48

Автор: Эд 10.10.2011, 10:46

Был в Орешке. Поначалу даже трезвый. Пофорумиться толком не получилось, увы...

И по поводу прям-таки обсиралова и т.п. Что-то я не замечал, чтоб достойные группы и достойные темы обсирали!

Эу, так когда там следующая форумовка?

Автор: Ska 10.10.2011, 11:40

Залуповка!

песни лучше пишите

Автор: PTIZZA 10.10.2011, 11:45

патстолом

Автор: Эд 10.10.2011, 12:04

Ска, ниппизди, да?! Фигли их писать - навалом их есть, было б когда репать...
А еще минимум три серьезные мероприятельства готовлю - минимум две мощных айриш пати и акцию с песнями Irish rovers. А шо делать - нада, нада...

Автор: PTIZZA 10.10.2011, 12:13

Кстати отличное название для мероприятия

Автор: Эд 10.10.2011, 12:17

Надо б найти какой-нибудь повк ( кстати, никто не знает, что это такое?) и построить рядом с ним концертный зал. Тогда название искать не придется.

Автор: ЯД 11.10.2011, 14:40

вобщемта предлагаю запилить тут видеочат(рулетку) с блекджеком и шлюхами!

тока чур хуи не показывать - за показ хуя бан пропорционально размерам показанного

Автор: god_father 11.10.2011, 14:46

мож лучше обратнопропорционально?

Автор: Эд 11.10.2011, 14:50

Дэн, не льсти себе!

Автор: ЯД 11.10.2011, 14:52

чо это тебя так волнует? ты даешь повод заподозрить тебя в демонстрациях хуя

я серьезно на счет видеочата. просто в таких видеочатах дохуя хуёв ((

Автор: god_father 11.10.2011, 14:53

кстати, необходимое дополнение - за хуи банить, а вот девушкам за сиськи жать "Сказать Спасибо".

Автор: Эд 11.10.2011, 15:01

Дэн, если учесть, что я в инет выхожу ТОЛЬКО с работы, то в моем случае акт демонстрации хуя выглядит несколько неактуальным.

Сиськи - это да. Это хорошо. Когда они хорошие, да.

Автор: avispanf 11.10.2011, 16:08

форумовку на Орешке лучше по воскресеньям делать
там как раз и джем вечер
и людей не очень много

Автор: god_father 11.10.2011, 17:40

и как после форумовки на работу идти?

Автор: Ska 11.10.2011, 17:47

"..свет выключил, одеялом накрылся и на работу!"

Автор: avispanf 11.10.2011, 17:49

там до 23:00 можно закруглиться
обычно, по воскресеньям, уже мало людей в это время
или ты накидываться планируешь?

Автор: Toxic 11.10.2011, 18:35

тю.. конечно накидываться

Автор: Эд 12.10.2011, 11:09

А что ж еще на форумовках делать? Рассуждать о смысле бытия?
Лично у меня в оперделенной ситуации может быть такая реакция:"Бляха, опять Панф!!!!".
И накидался...

Автор: Alex B 12.10.2011, 13:46

Я только за форумовки! как раз вспоминала как мы раньше собирались по понедельникам после футбола)))

Автор: Эд 24.10.2011, 14:32

Предложение по форумовке. Будет очень душевно!
http://vkontakte.ru/mail#/event30986500

Автор: Alex B 24.10.2011, 16:06

А давайте кто может соберемся? а то как помню последнюю форумовку (года 2-3 назад) - две калеки, три инвалида! айда

Автор: Эд 25.10.2011, 10:26

На этой акции я точняк буду, хэ!

Автор: Эд 31.10.2011, 13:16

Кстати, народу хардеровского на Самайне было немало. Но получилась ли форумовка?

Автор: god_father 31.10.2011, 16:15

Нет, не получилась.

Автор: Эд 31.10.2011, 16:19

Ясно. Все ужрались в индивидуальном режиме.