Мастеринг, Что это такое, и с чем его едят Опции

Очень интересно, какие плагины, или железки вы используете для это процесса.Какие лучше, хуже.

[vel]

Пока что пользую народный Изтоп Озон.. Только, со своими настройками..
Но, как по мне, где то он калечит звук.. Вобщем, для дома покатит, для студии нужно что нить посерьезней..

В ближайшее время планирую для этих целей приобресть вот это http://www.muztorg.ru/cat/details/42961


Было бы больше денег, взял бы TC Finalizer 96K ... http://realmusic.ua/details.php?id=1748

Но в нашем любимом магазине за него хотят 40 тыщ гривенников..С ибэя можно взять за 1500 уе..

Сообщение отредактировал vel - 1.3.2009, 12:38

Мне вот тоже кажется ,что изотоп калечит звук.Либо это от неумелых рук, либо действительно прога стрёмная.К примеру вчера слушал одну демку донецкой группы и сразу услышал в ней изотоп.Спросил у звукорежа, использовал он его или нет, тот сказал да.Изотоп придаёт пластмассу в верхах, это сразу слышно.
Сейчас я использую TrackS3, на первый взгляд по-лучше плагин, каких-то сильных искажений пока не заметил.Буду юзать, а там гляди и ещё какашки повылазят.

[Driverson]

По статистике исследований у Изотопа Озона 3 один из лучших максимайзеров-лимитеров по функциям и алгоритму работы. По некоторым статистикам - самый лучший.
Пластмасса в верхах - это создают гармоники встроенного модуля Exsiter. Кто не слышит с самого начал, лучше не включайте. Другие искажения от неправильной обработки компрессором.
Функциональные плюсы описаны в разных статьях, я только скажу, что обрабатывать в изотопе я могу даже не слушая звук - частотная кривая всегда перед глазами и хоть я ей верю не на все сто, лучшего и чистого звучания пока не добился ни одним комплектом частотно-амплитудной обработки. Сразу оговорюсь, новинки не пробовал. Но и Изотоп Озон далеко ещё не классика. Единственный минус вижу в его родном ревербераторе - очень узконаправленный и неестесственный, никогда не использую.)))

Та если верить статистике исследований, то все проги просто ахрененные.
Самплитуд пишет, что он лучше куба по звука, а куб пишет, что он круче самплы, а Сонар вообще кричит, что кругом одно гавно ,кроме него родного.И что мы имеем?Имеем три хороших продукта, но выбираем основной продукт именно один почему-то.Короче говоря, то что пишут исследователи, там много воды.Это всё реклама, деньги.А я вот не подружился и с изотопом и всё... (IMG:style_emoticons/default/wacko.gif)

[Driverson]

Понятно!)
Кто что про эффекты сатурации скажет? Сам юзал только Antares Tube и Steinberg Magneto. Первый вносит чересчур много искажений на один децибел уровня звука. Про второй могу хорошо отозваться - незначительно, но улучшает звук без явных интермодуляционных и гармонических искажений.

[vel]

Магнетто использую в нетяжелых направлениях..Типа, шансончик..
В метал-техничные дела размазни добавляет..Хотя, звук немного "теплее" становится..

[Driverson]

Отдельно на трек какой-нибудьдь или на весь микс?

[Old]

Было бы больше денег, взял бы TC Finalizer 96K ... http://realmusic.ua/details.php?id=1748

Но в нашем любимом магазине за него хотят 40 тыщ гривенников..С ибэя можно взять за 1500 уе..

Можно наивный вопрос? Для живой работы финалаизер использовать возможно? К примеру приехал поиграть, а местные порталы - хлам. Ставим, быстренько строим и получаем более менее вменяемый звук.

[vel]

Отдельно на трек какой-нибудьдь или на весь микс?

На весь микс.. После изотопа..Убирает пластмассу, о которой джонни говорил, но немного размазывает микс..Но шансончикам как раз очень нравится.

[vel]

Можно наивный вопрос? Для живой работы финалаизер использовать возможно? К примеру приехал поиграть, а местные порталы - хлам. Ставим, быстренько строим и получаем более менее вменяемый звук.

Как бы обратный эффект не получился

[Old]

Как бы обратный эффект не получился

просто от dbx рэковую штуку видел: приехали музыки, послушали порталы, поставили эту байду, и по ней отстроили звук (на этих порталах). Не запомнил что это. Спросил, оветили : компрессор, фидбекер, эквалайзер и до фига чего ещё. Вот и спросил. Неужто для живой работы не пойдёт тот же компрессор с финалайзера? Слишком "жирно" или в другом диапазоне работает?

[Asket]

Мое мнение - от Изотопа нужно отходить со временем. Мой мастер-сет: сатуратор или ченел, компрессор, стереоэимэйджер и максимайзер.

[PTIZZA]

Можно наивный вопрос? Для живой работы финалаизер использовать возможно? К примеру приехал поиграть, а местные порталы - хлам. Ставим, быстренько строим и получаем более менее вменяемый звук.

просто от dbx рэковую штуку видел: приехали музыки, послушали порталы, поставили эту байду, и по ней отстроили звук (на этих порталах). Не запомнил что это. Спросил, оветили : компрессор, фидбекер, эквалайзер и до фига чего ещё. Вот и спросил. Неужто для живой работы не пойдёт тот же компрессор с финалайзера? Слишком "жирно" или в другом диапазоне работает?

У ДБХ кроме Драйврэка ничего больше не припомню..но их обычно музыканты с собой не возят...

Вообще на "живяке" всякие компрессоры максимайзеры финалайзеры на мастер не ставят..... они все.. даже если хорошие - звук гавнят... Яркий пример: эффект, когда вокалист громко кричит на концерте "ЭЭЭЙЙ" и дальше на полсекунды все остальное(барабаны, гитары,басы) залазит в попу... - это на Мастере стоит компрессор.

В хороших условиях компрессоры\лимитеры ставят именно на отдельные инструменты... на барабаны, причем на каждый - свой, на голос ОБЯЗАТЕЛЬНО! ну бас можно откомпресить тоже.

На мастер почти всегда ставят Графический эквалайзер, чтоб попытаться компенсировать неровности колонок и частично - помещения, ставят ХАРД лимитер (это есть в большинстве процессоров управления колонками ДБХ Драйврэк, ТС ХО24, Динакорды...цифру не помню и т.д) чтоб не запалить эти самые колонки, ну и фидбек элюминаторы... хотя они часто работают не очень корректно на порталах.... фидбеки на мониторные секции очень помогают.

Да чет я отвлекся...
По теме... все чисто софтверные приблуды сильно слышны и сильно гадят звук... там нужна ювелирная работа, штоб частотка, да и баланс в целом не поплыли...

Для мастеринга, как правило используют ОЧЕНЬ ХОРОШИЕ железные компрессоры, лимитеры и эквалайзеры, но собрать у себя хотя бы 3-4 таких прибора... это очень дорого, да и неоправдано, поэтому большинство народа пользуют услуги специальных мастеринговых студий...стоимость таких услуг (причем онлайн) составляет от 30 до 100 дол. за трэк (из того, что я нашел). В принципе, если группа потратила на запись песни хотя бы 100-150 баксов(не говоря уже 500-1000), то есть глубокий смысл воспользоваться услугами таких фирм, благо, там наперед платить не надо, т.е. покупаешь после прослушки фрагмента готового...
Другая дешевая альтернатива - использовать UAD карту от Юниверсал аудио... там во всяком случае плаги хоть на процаках карты работают...

[vel]

Другая дешевая альтернатива - использовать UAD карту от Юниверсал аудио... там во всяком случае плаги хоть на процаках карты работают...

То есть, как раз из этой семейки и планирую карту приобресть.. Кстати, ее можно использовать не только для мастера, но и как эффекты при сведении.. Звучит лучше, чем большая часть всяких VSTi и ресурсы компа не кушает.

[Old]

На мастер почти всегда ставят Графический эквалайзер, чтоб попытаться компенсировать неровности колонок и частично - помещения, ставят ХАРД лимитер (это есть в большинстве процессоров управления колонками ДБХ Драйврэк, ТС ХО24, Динакорды...цифру не помню и т.д) чтоб не запалить эти самые колонки, ну и фидбек элюминаторы... хотя они часто работают не очень корректно на порталах.... фидбеки на мониторные секции очень помогают.

Да чет я отвлекся...
По теме... все чисто софтверные приблуды сильно слышны и сильно гадят звук... там нужна ювелирная работа, штоб частотка, да и баланс в целом не поплыли...

Спасибо, уточню вопрос. Я в меценаты себя не записываю, но места где приходится иногда поиграть (тот же школьный вечер у дочерей) стараюсь максимально приблизить к более менее нормальному звуку. Кстати для этих целей уже на "килограмм" света собрал. Не могу ведь поставить везде нормальные порталы. А школьный концерт или "джем-купустник" в клубе право не стоят аренды хорошего аппарата. К примеру установка между пультом и оконечником примитивного компрессора - лимитера уже позволяет хоть чуть но выжать из того что есть. Вот почему и спросил. Забыл добавить: приезжие музыки настраивали звук через микрофон воткнутый в этот dbx. Интересуют именно "железки". Есть ли рецепт. Не наворачиваясь уж на студийное качество.
Логика мысли - мастеринг это если грубо: улучшение. При записи. А в реале?

[PTIZZA]

приезжие музыки настраивали звук через микрофон воткнутый в этот dbx. Интересуют именно

ну это они настраивали частотку при помощи аналайзера и цифрового графического эква....
там принцип: продуваются порталы шумом или тонами.. результат снимается микрофоном и автоматически\вручную компенсируется графическимэквалайзером...
для этого есть либо спец приборы... самый доступный из них Behringer ultracurve (недавно мы такой продали за 100 баксов).. есть и другие...

Многие звукорежи просто пользуют ноут с тестовым микрофоном и прогой, а частотку правят обычным графическим эква..

По поводу компрессора на мастер - для маленького аппаратика это помогает выжать из него максимум по громкости, не спалив, но качества компрессор к звучанию при этом не прибавляет

[Gusev1969]

У ДБХ кроме Драйврэка ничего больше не припомню..но их обычно музыканты с собой не возят...

Вообще на "живяке" всякие компрессоры максимайзеры финалайзеры на мастер не ставят..... они все.. даже если хорошие - звук гавнят... Яркий
...............
там во всяком случае плаги хоть на процаках карты работают...

Саня про DBX - это он и есть.Просто мызыкантам а из звукачам нет смысла их возить на гастроли если группа уже добилась уровня работы при условии соблюдения их райдера.

[Gusev1969]

[i]На мастер почти всегда ставят Графический эквалайзер, чтоб попытаться компенсировать неровности колонок и частично - помещения, ставят ХАРД лимитер (это есть в большинстве процессоров управления колонками ДБХ Драйврэк, ТС ...............тник" в клубе право не стоят аренды хорошего аппарата. К примеру установка между пультом и оконечником примитивного компрессора - лимитера уже позволяет хоть чуть но выжать из того что есть. Вот почему и спросил. Забыл добавить: приезжие музыки настраивали звук через микрофон воткнутый в этот dbx. Интересуют именно "железки". Есть ли рецепт. Не наворачиваясь уж на студийное качество.
Логика мысли - мастеринг это если грубо: улучшение. При записи. А в реале?

Рецепт прост-нужно правильно выставить такие параметры как уровень компрессии,порог срабатывания и врем(attak и релиз).и аккуратно с лимиттером.А прозрачность добавить можно энхансером как при живой работе так и при записи в студии.

[Old]

Рецепт прост-нужно правильно выставить такие параметры как уровень компрессии,порог срабатывания и врем(attak и релиз).и аккуратно с лимиттером.А прозрачность добавить можно энхансером как при живой работе так и при записи в студии.

Ребятки! Вы спецы! Мне бы поиграть. Как эта байда называется? ДБХ? Найду и куплю. Иду я к примеру в ДК полабать, ну жалко мне денег поставить туда пару - тройку киловат фирманячего звука. Шутка. А вот принести с собой девайс, это можно. Всем на радость. У вас с пати проблема? На нашем мероприятии я эту проблему решил просто, по умолчанию мой гитарный аппарат был признан лучшим, всё лишнее убрали. Играли в него. Мне гимора добавилось, НО праздник удался! А откровенно слабые порталы подпёр своим компрессором-лимитером алесис. Намного лучше не стало, факт, но хотя бы чуток разборчивей звучало. И слова стало слышно. А финалайзер посмотрел. Крутая штука. Я до него не дорос. Микроскопом гвозди забивать не комильфо :-))

[Driverson]

Ребятки! Вы спецы! Мне бы поиграть. Как эта байда называется? ДБХ? Найду и куплю. Иду я к примеру в ДК полабать, ну жалко мне денег поставить туда пару - тройку киловат фирманячего звука. Шутка. А вот принести с собой девайс, это можно. Всем на радость. У вас с пати проблема? На нашем мероприятии я эту проблему решил просто, по умолчанию мой гитарный аппарат был признан лучшим, всё лишнее убрали. Играли в него. Мне гимора добавилось, НО праздник удался! А откровенно слабые порталы подпёр своим компрессором-лимитером алесис. Намного лучше не стало, факт, но хотя бы чуток разборчивей звучало. И слова стало слышно. А финалайзер посмотрел. Крутая штука. Я до него не дорос. Микроскопом гвозди забивать не комильфо :-))

Главное, что праздник удался...

[PTIZZA]

та дорогие они эти игрушки...они необходимы для управления Про системами.. а для капустникофф вполне компрессора Алесис хватить...

[Old]

та дорогие они эти игрушки...они необходимы для управления Про системами.. а для капустникофф вполне компрессора Алесис хватить...

Спасибо. http://www.soundmaster.kiev.ua/shop/akusti...x/drive-rack-px
вот нашёл. по моему вот это.ОНО??? Цена с ног не валит (как у финалайзера), думаю есть смысл с рук поискать.
У взрослых мальчишек все игрушки дорогие.

Сообщение отредактировал Old - 11.3.2009, 13:14

[PTIZZA]

http://www.soundmaster.kiev.ua/shop/akusti...x/drive-rack-px

да это оно... правда этот - самый простенький... у него 2 выхода, т.е. у него нет функций разделения по полосам... обычно, такие устройства в основном применяют из за из способности управлять нч\сч\вч диапозоном... скажем.. есть пресеты для разных типов колонок: - например, сателит\саб с возможностью выбора частоты раздела, задержек нч сигнала(если это нужно) и прочего... тогда можно выжать максимум из имеющейся акустической системы...

[Old]

... тогда можно выжать максимум из имеющейся акустической системы...

Спасибо. Покопаю. Основные проблемы как раз с активной акустикой. Если полоска и уши, можно и кроссовером с эквалайзером побороться.

[vel]

IZOTOP OZONE 4

итак.. Есть уже новая версия..Что в ней не так по сравнению с предыдущей?

Дизайн, управление в принципе по прежнему..
Главное -стало звучать!!! нет уже той пластмасы в верхах, гораздо прозрачней микс получается..

[Driverson]

IZOTOP OZONE 4

итак.. Есть уже новая версия..Что в ней не так по сравнению с предыдущей?

Дизайн, управление в принципе по прежнему..
Главное -стало звучать!!! нет уже той пластмасы в верхах, гораздо прозрачней микс получается..

Да, спасибо, Вэл. Вчера скачал, сегодня уже отмастерил произведение новым Изотопом. Действительно, это неправдоподобная махина улучшения звука. Пластмасса исчезла, потому что по-другому стал звучать генератор гармоник. Но как эквалайзер стал действовать на басовые частоты - это просто супер! Потрясающе красивые низы делает плагин, как и обещалось в аннотации к данной программе.) Наконец-то, "порозовела" реверберация. Стереорасширение, вроде, такое же, только накручивать надо значительно больше по сравнению с предыдущей версией. Думаю, произошли и изменения в максимайзере-лимитере. Один только новый тип лимитирования Intelligence II о многом говорит. Буду обязательно использовать Изотоп Озон 4 и дальше.

P.S. Установил около 50-ти плагинов от Nomad Factory. По качеству устраивают, хотелось бы только пожелать визуальное оформление сигнала каждому модулю. А так - для любой обработки есть по несколько видов от упрощённых до сложно-замудренных. Кто юзал, что можете сказать?

[vel]

http://ifolder.ru/11149039

На скорую руку эксперимент.. Сравнительный тест двух Озонов..

В архиве 3 куска. В каждом файле сначала Озон 3, потом Озон 4.. Файлы Акустик (акустичны струменты), хард рок и металкор. В первых двух настройки ручные, но абсолютно идентичные. В металкоре пресеты "рок Мастер" как есть.

[Asket]

P.S. Установил около 50-ти плагинов от Nomad Factory. По качеству устраивают, хотелось бы только пожелать визуальное оформление сигнала каждому модулю. А так - для любой обработки есть по несколько видов от упрощённых до сложно-замудренных. Кто юзал, что можете сказать?

Nomad Factory известна своей серией Blue Tubes, которая также включает в себя пакет Liquid Bundle. Это очень "сочные" по звуку плагины, отлично подходят для обработки голоса. Действительно, им немного не хватает наглядности - в тех же Вэйвсах каждый регулятор оснащен числовым показателем, что упрощает регулировку параметров и дает возможность более точной настройки. Чаще всего использую компрессор и голосовой ченел.

[Twiceborn]

если кому не лень можете популярно объяснить для чего на записи компрессировать мастер (не лудше ли по отдельности необходимые треки) ...
И по пару слов про деэсер, энхансер, максимайзер- в чем их суть

[Asket]

если кому не лень можете популярно объяснить для чего на записи компрессировать мастер (не лудше ли по отдельности необходимые треки) ...
И по пару слов про деэсер, энхансер, максимайзер- в чем их суть

Компрессия каждого трека - это само собой. А компрессор на мастере делает трек более динамичным, улучшает звучание его отдельных компонентов (баса, например) и просто "качает". Хотя это отнюдь не обязательно.
Деэссер - название говорит само за себя, это по сути тоже компрессор, ориентированный на работу с высокими частотами, по сути, с шипящими и свистящими звуками. Убирает "цыканье" и другие побочные явления стандартной компрессии. Энхансер - это такой себе "улучшайзер". Детально корректирует частотную характеристику.
Ну а максимайзер работает как раз с динамической составляющей, попросту говоря, "накачивает" трек, усиливает уровень сигнала. Принцип работы - как у компрессора, только обрабатываемый диапазон не сжимается, а наоборот, усиливается. Вроде бы так...

[Dan Kolorados]

Убирает "цыканье" и другие побочные явления стандартной компрессии.

от себя добавлю, что он борется не только с побочными явлениями компрессии,а, в первую очередь, с побочными явлениями речевого аппарата человека ))))))))
шипящие и свистящие у каждого индивидуальны ( на каждого диктора пресеты в диэссере были), и если у кого-то та же буква "С" малозаметна, у другого режет слух со страшной силой...

[Gusev1969]

если кому не лень можете популярно объяснить для чего на записи компрессировать мастер (не лудше ли по отдельности необходимые треки) ...
И по пару слов про деэсер, энхансер, максимайзер- в чем их суть

(IMG:style_emoticons/default/suicide.gif)

[PTIZZA]

А компрессор на мастере делает трек более динамичным

Макс... компрессор - прибор СУЖАЮЩИЙ динамический диапозон

А компрессор делает трек МЕНЕЕ динамичным, т.е. более ровно звучащим (для баса и голоса это особо важно)...

Компрессор на мастере повышает RMS трека, тем самым пиковые уровни сигнала сглаживаются, а тихие сигналы усиливаются - субъективно - фанера начинает звучать громче....

[Old]

Макс... компрессор - прибор СУЖАЮЩИЙ динамический диапозон

А компрессор делает трек МЕНЕЕ динамичным, т.е. более ровно звучащим (для баса и голоса это особо важно)...

Компрессор на мастере повышает RMS трека, тем самым пиковые уровни сигнала сглаживаются, а тихие сигналы усиливаются - субъективно - фанера начинает звучать громче....

Яркий тому пример: последний альбом Металики (по мне хлам полный по звуку) который расколол фанатов на два лагеря. Малолеток слушающих на г......х мп3 плеерах (на что и ориентировались при мастеринге) и ценителях которые имеют возможность послушать его в качестве. В данном случае, явная перекомпрессия....

[Dan Kolorados]

Яркий тому пример: последний альбом Металики (по мне хлам полный по звуку) который расколол фанатов на два лагеря. Малолеток слушающих на г......х мп3 плеерах (на что и ориентировались при мастеринге) и ценителях которые имеют возможность послушать его в качестве. В данном случае, явная перекомпрессия....

может даже не столько перекомпрессия ( в классическом понимании ее), сколько желание вогнать RMS в немыслимые пределы...
меня это тоже порядком напрягает... вроде и гитары звучат неплохо, но все равно такой пластмассой отдает, что я сначала запарился - а действительно ли лицензионный диск у меня, а не перегнанный из мп3....

[Asket]

Макс... компрессор - прибор СУЖАЮЩИЙ динамический диапозон
А компрессор делает трек МЕНЕЕ динамичным, т.е. более ровно звучащим (для баса и голоса это особо важно)...
Компрессор на мастере повышает RMS трека, тем самым пиковые уровни сигнала сглаживаются, а тихие сигналы усиливаются - субъективно - фанера начинает звучать громче....

здесь речь идет не столько о принципе компрессии, сколько ИМЕННО о слуховом восприятии. Слегка "приглаженный" компрессией трек (микс) как бы "накачивается", начинает дышать, если можно так выразится.
Трек как будто насыщается потенциальной энергией... простите за косноязычие).

[vel]

Я вот думал, что волна "явной перекомпрессии" и гонки за RMSами на западе уже прошла, а у нас ее самый пик наблюдается..Ан нет.. Попадаются иногда записи и там.Причем, у весьма и весьма солидных коллективов. Например, последний альбом Slipknot и проект Hellyear..Стабильные "клипы" на всем протяжении, несмотря на то, что на первый взгляд все охеренно звучит.

До сих пор для меня один из эталонных по звуку -Metallica 91 (черный альбом)...

Та по большому счету, современные записи на столько испорченные, что уже дальше некуда.говорю именно о рок музыке...Вот слушаешь зепелов и диву даёшся, 40 лет назад, а звучит бомба.Или флойды...их альбом дак сайд оф зе мун считается самым крутым по саунду в 20ом веке, и это при том, что там минимум компрессий.А Квины?Та много примеров хорошего звучания с минимумом компрессии.Короче...надо записывать себя так...чтобы потом меньше обрабатывать, особенном всякими вст.

[vel]

особенном всякими вст.

А вот эта гадость действительно смерт звуку.. Вроде поотдельности все звучит, в пачке уже лажа..

Короче, подитоживаем.. В середине 90-х с началом внедрения цифровых технологий в звукозаписи и зарождением ню-метала звук начал загнивать..Как и запад...

[Dan Kolorados]

В середине 90-х с началом внедрения цифровых технологий в звукозаписи и зарождением ню-метала звук начал загнивать..Как и запад...

точно-точно...
появилась новая разновидность попсы - петь гроулингом ( или как там его) и играть на пониженном строе...

[Driverson]

Господа, но если честно ответить себе, то именно эта новая технология "перекомпрессии" заставляет большинство желающих писаться там, где она жёстче, где работы одних рекордовых студий громче (для некоторых, ярче) работ других рекорд-студий. И я сильно сомневаюсь, что тот, кто этим занимается серьёзно, будет сознательно конечный результат делать с такой же динамикой, как в Квин, Биттлз и пр. Нет. Такие возьмут за образец Металлику и Слипкнот, даже если не будут придерживаться таких взглядов. Или же создадут новую технологию, которая поднимет на порядок какой-либо аспект в звукоинженерии.
Вот, например, заметил, что горловская студия Beast уже экспериментирует над созднием качественного саунда, подобного западному тепершнего уровня (другими словами, "косит"). Немного более выраженная "перекомпрессия" разве не привлекает большинство ценителей тяжёлого звука к ним?.. Интересно их отношение к саунду 70-х, 80-х...

[vel]

" Перекомпрессия " и чрезмерное поднятие уровня микса маскимизером разные вещи. Можно ведь сделать мощный, насыщенный трэк без побочных эффектов. Ну и пущай чуток тише звучит..Ничего, кому надо - услышат. А в приведенных примерах мною и иногда в работах той же Beast наблюдается "клиппирование".. типа щелчки.. Особенно хорошо они проявляются на перегруженной гитаре, когда все остальные молчат.

Но с другой стороны, действтительно... Те требования, которые предъявлялись при сведении тех же, скажем, Iron Maiden в 80-х и способы, которыми это достигалось, в нынешнее время для модных стилей как то уже не совсем то. Ну, за исключением фундаментальных основ и законов.

[Dan Kolorados]

ну, не думаю, что на больших студиях сидят бараны, чтоб в микс выпустить "клипы"...
но то, что максимайзером переборщили - факт...

[Driverson]

" Перекомпрессия " и чрезмерное поднятие уровня микса маскимизером разные вещи.

С самого начала этого так и не понял, поэтому предположил, что имеется в виду общее стремление сузить динамический диапазон микса.

А в приведенных примерах мною и иногда в работах той же Beast наблюдается "клиппирование".. типа щелчки.. Особенно хорошо они проявляются на перегруженной гитаре, когда все остальные молчат.

Молодец! Я тоже это заметил давно, особенно на записях студии Beast.)

Ну и на счёт того. чтоб сделать трек тише. Действительно, не проблема. Нам, звукорежам. Но проблема для тех, кто будет слушать разноуровневые миксы. В конце концов, обычный слушатель отсеит треки по громкости и уверен явно не в пользу тихих. Поэтому, хотим мы этого или нет, а двигаться в сторону увеличения громкости микса надо, по крайней мере догонять, тем более в той музыке которую мы пишем.

[boshe]

Не может быть однозначного ответа чем и как лучше сделать мастеринг. Разная музыка - разные приемы. Тут кое что собрал, может кому пригодится:
http://www.boshe.com.ua/forum/forumdisplay.php?f=25

[ArChAnGeL]

В конце концов, обычный слушатель отсеит треки по громкости и уверен явно не в пользу тихих.

Я не есть профф. звукореж (и даже пока не полу-профф (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) ), но скажу как "обычный слушатель": никогда и в голову не приходило составлять свой плейлист по громкости... если композиция нравится, то ничего не мешает покрутить ручку громкости...

[vel]

Вот то то и оно..Эта гонка громкости пошла от негров с ихним АрЭнби...

[PTIZZA]

Не может быть однозначного ответа чем и как лучше сделать мастеринг. Разная музыка - разные приемы. Тут кое что собрал, может кому пригодится:
http://www.boshe.com.ua/forum/forumdisplay.php?f=25

Спасибо... серьезный народ подтягивсется...

Но всеж... мастеринг лучше делать на железе ..(не на бехрах с ДбиКсами конечно) и не у себя на КАЛенке, а в спец студии, хотя бы для того, чтобы другой инженер со свежим , незамыленым сведением ухом, выправил то, что уже не может услышать ЗР сведения

[Driverson]

Тут кое что собрал, может кому пригодится:
http://www.boshe.com.ua/forum/forumdisplay.php?f=25

Спасибо!

...никогда и в голову не приходило составлять свой плейлист по громкости... если композиция нравится, то ничего не мешает покрутить ручку громкости...

Простой пример: слушала как-то моя мама разную музычку на средних колонках, так мне по её требованиям пришлось не только ручки громкости бегать крутить в другую комнату (а мама ведь устала, надо дать ей отдохнуть))))) ), а ещё и над эквалайзером работать. С тех пор вот и задумался над этим...

Кстати, по громкости: на компьютерах (звуккарта) уже есть функция выравнивания звука по громкости. Придумали же почему-то.

Сообщение отредактировал Driverson - 3.10.2009, 17:58

[ArChAnGeL]

Кстати, по громкости: на компьютерах (звуккарта) уже есть функция выравнивания звука по громкости. Придумали же почему-то.

http://savepic.ru/862230.jpg


ЗЫ: и boshe конечно спасибо, информация очень полезная.

*******************************************************************

Только заметил, что макс размер файла, прикрепляемого к посту 1кбайт.... (IMG:style_emoticons/default/blink.gif)

Сообщение отредактировал ArChAnGeL - 3.10.2009, 21:53

[Neeznа.KA]

Очень интересно, какие плагины, или железки вы используете для это процесса.Какие лучше, хуже.

     Запись,сведение,мастеринг делаю в Adobe Audition 2.0,и очень доволен конечным результатом (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[god_father]

Кстати, по громкости: на компьютерах (звуккарта) уже есть функция выравнивания звука по громкости. Придумали же почему-то.

в плеерах (в смысле в програмных) тоже есть - replay gain называется.

[Asket]

Ума не приложу, зачем это... Лично мне нравится не слишком накачанная музыка, то есть разнообразная по динамике. А с такой функцией можно разве что всяки "туц-туц" слушать.
Вообще, мастеринг тоже разный бывает. Приведение всех треков в альбоме "к единому знаменателю", отвечающему конкретному стилю и звуку исполнителя - один вариант мастеринга.
Издание на конкретном носителе (диск, лента, винил) - тоже мастеринг.
Но в одном сходятся все звукачи - мастеринг должен делать тот, кто на нем специализируется.

[god_father]

Ума не приложу, зачем это... Лично мне нравится не слишком накачанная музыка, то есть разнообразная по динамике. А с такой функцией можно разве что всяки "туц-туц" слушать.

Объясняю. Бывает так что вот слушаешь плейлист из разных композиций и вдруг бац - одна тема настолько тихо играет что не слишыно почти и приходится громкость увеличивать. А потом бац, начинается следующая тема с более высоким уровнем громкости и приходится резко оправляться от удара по ушам и обратно убавлять громкость. А бывает и в пределах одной песн, но это другой разговор.

[Asket]

Я с таким сталкиваюсь разве что на работе, когда во время выступления вокалистов ставлю их диски с фонограммами - от фирменных до караочных. Постоянно приходится крутить ручки на пульте. Настоящая головная боль. Они все разного качества и разной громкости. А если это просто фирменные записи примерно одного характера, следующие одна ха другой, то отношусь к этому спокойно.

[Dan Kolorados]

Объясняю. Бывает так что вот слушаешь плейлист из разных композиций и вдруг бац - одна тема настолько тихо играет что не слишыно почти и приходится громкость увеличивать. А потом бац, начинается следующая тема с более высоким уровнем громкости и приходится резко оправляться от удара по ушам и обратно убавлять громкость. А бывает и в пределах одной песн, но это другой разговор.

проще один раз поднять уровень трека в редакторе, чем этими нормализаторами калечить звук. IMHO

[god_father]

проще один раз поднять уровень трека в редакторе, чем этими нормализаторами калечить звук. IMHO

мне какта впадлу ставить звуковой редактор и искать как в нём уровень поднять плюс каждый раз когда на тыкаюсь на такой трек править... ну ты понел.

[Dan Kolorados]

мне какта впадлу ставить звуковой редактор и искать как в нём уровень поднять плюс каждый раз когда на тыкаюсь на такой трек править... ну ты понел.

уцелом понел))))
ну,тады могу посоветовать Неро Эдитор - пакет Неро почти у всех есть))))

[god_father]

уцелом понел))))
ну,тады могу посоветовать Неро Эдитор - пакет Неро почти у всех есть))))

я ужо забыл кады последний раз диск записывал) а неру ставил обычно микро-эдишн ибо мне кроме записи ничего не нужно было)

[Driverson]

А если это просто фирменные записи примерно одного характера, следующие одна ха другой, то отношусь к этому спокойно.

Не понятно, что значит "примерно одного характера", но если взять даже один метал - у каждого альбома своя громкость. Проблема остаётся открытой до сих пор, как ни крути.

проще один раз поднять уровень трека в редакторе, чем этими нормализаторами калечить звук. IMHO

Ммм... Нормализатор воздействует как-то на качество звука?.. В редакторе - ну уж никак не подумал бы. А вот как аппаратная функция или программная (на проигрывателе) - возможно. Сам второй категории не доверяю, мне кажется, здесь задействуется и компрессия.
И, кстати, причём здесь редактор? Речь-то была об обычном прослушивании музыки. Никто, кто не связан с музыкой технически, ставить редакторы не будет.

[Dan Kolorados]

Ммм... Нормализатор воздействует как-то на качество звука?.. В редакторе - ну уж никак не подумал бы. А вот как аппаратная функция или программная (на проигрывателе) - возможно. Сам второй категории не доверяю, мне кажется, здесь задействуется и компрессия.
И, кстати, причём здесь редактор? Речь-то была об обычном прослушивании музыки. Никто, кто не связан с музыкой технически, ставить редакторы не будет.

если не напутал ничего, нормализатор немного поганит звук, чото типа максимайзера получается ( очень имхо)...
а редакторы... с учетом того, что среднестатистический юзер пользует Неро, то там есть простейший редактор...
хотя меня не напрягает сделать просто громче звук...

[Driverson]

если не напутал ничего, нормализатор немного поганит звук, чото типа максимайзера получается ( очень имхо)...

Да не совсем... Автоматически нормализатор обычно поднимает уровень громкости аудиообъектов, пока максимальный пик не уткнётся в самую суровую грань по мониторной шкале - 0 дБ. В ручную можно процентное соотношение выставлять, саму границу и пр.

[Asket]

Ну да, точно. Если аудиофайл имеет небольшую громкость с несколькими резкими пиками до нуля - нормализатор здаеь ничего не сделает, нужен максимайзер или лимиттер.

[vel]

Когда то буд у меня музцентр Самсюнг с подобной функцией..
Особенно кошмарно это звучало при записи с диска на кассету.. Эта срань тихие места в трэке, которые по задумке и должны быть тихими, поднимала до уровня всей песни..Короче, это хрень полная была, слушать очень сложно было..

[Asket]

Когда то буд у меня музцентр Самсюнг с подобной функцией..
Особенно кошмарно это звучало при записи с диска на кассету.. Эта срань тихие места в трэке, которые по задумке и должны быть тихими, поднимала до уровня всей песни..Короче, это хрень полная была, слушать очень сложно было..

Вот к чему приводит неправильная ленточная сатурация (IMG:style_emoticons/default/haaa.gif) (IMG:style_emoticons/default/suicide.gif)

Сообщение отредактировал Asket - 22.9.2010, 22:12

[Dreamvic]

http://soft-info.do.am/publ/4-1-0-7

[Asket]

Интересная статейка... правда, в ней описан лишь механизм мастеринга, то есть его общие принципы... Но вот про пульт на коленке - как-то странно. Впервые слышу о таком. (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

[Driverson]

http://kzmz.region.kz/forum/viewtopic.php?f=12&t=6195

[zaton]

Такой вот вопрос - насколько важно добиться максимальной громкости при сведении и мастеринге? (я имею в виду больше нормы), щас просто модно и все стремятся к тому, что бы записанные вещи звучали как можно громче, стоит ли идти на поводу у тенденции, какие проги для этого лучше использовать? Как добиться максимальной громкости, что б при этом не запирали каналы ?? Кто шо думает?

А вот, довольно неплохой материал о цифровом мастеринге http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3395970
А по поводу максимальной громкости, тут х.з. для меня главное поднять максимально до такого уровня, чтобы динамика не потерялась.Задавить и поднять как два пальца, но это умертвляет трек, особенно если он исполнен живым коллективом.
Да и не все стремятся поднимать очень громко.Слушая современные, качественные группы, у них нормальые громкости, с хорошей динамикой, это бочколюбы любят давить, чтобы их тыц тыц был самый громкий)))Электронная муза, особенно дискотечная, это совсем другая культура, и сводится она нестандартно.
Вот например я сводил, по громкости порядок и динамика есть http://www.rocklab.ru/view/songs/197986.html

[vel]

Как то не гонюсь за громкостями . Зачем? Чтобы пердело и трещало? Или задавить так трэк, чтобы он превратился в одну очень громкую и ровную, шо линейка, линию, образно выражаясь ?

Кстати, давно уже отказался мультибандовым компрессором пользоваться на мастере. Не знаю, прав я или нет, но мне так живее кажется, хоть и некоторого "давления/кача" меньше.

[Driverson]

...для меня главное поднять максимально до такого уровня, чтобы динамика не потерялась.

Та чего, стремление "поднять громкость максимально, не потеряв динамики и живости" даёт возможность улучшить трек на выходе в больших количествах направлений.
Кстати, максимальная громкость уже давно вычислена и считается исключительно по среднеквадратичной. В пике (а метал - это чуть ли не постоянство пиков) это на -7...-8 дб. Изредка плотность звука доходит до -6 дб до порога пиковой громкости. Но сперва даже среднеквадратичную громкость следует "причесать", срезав острые пики. Вот тут не обойтись без многолополосного компрессора. Плюс какие-нибудь ухищрения, эмулирующие Presence для живца.

johnny, спасибо за ссылку!

Не за что!

[Asket]

В идеале - нужно добиваться максимум громкости без использования всяких максимайзеров на мастер-выходе. Я цепляю туда только компрессор, который слегка "поджимает" микс, чтобы избежать клиппирования. Ну и в конце заменяю его мастеринговым плагином из пакета Powercore. Опять же, выставляю неглубокую и не сильную компрессию - примерно -6 дб при соотношении 1:1.8. Получается и немного подкачать микс, и при этом сохранить дыхание. Короче говоря, никогда особо не стремлюсь к тому, чтобы микс выпрыгивал из динамиков.

[PTIZZA]

На заре цЫфры (ну у нас по крайней мере) делал мастеринХ альбома одной группы в Кулэдите..поскольку хороших плагов тогда не было пришлось все пики резать врукопашную... то бишь увеличиваешь масштаб, так, чтоб отдельные семплы были видны и мышОй тащишь пик вниз ..эдак на 6 дб.. а потом нормализатором до - 0,5 дб... Процедура заняла около месяца... но в конце я получил важделенную зеленую бумажку за страдания (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Driverson]

На заре цЫфры (ну у нас по крайней мере) делал мастеринХ альбома одной группы в Кулэдите..поскольку хороших плагов тогда не было пришлось все пики резать врукопашную... то бишь увеличиваешь масштаб, так, чтоб отдельные семплы были видны и мышОй тащишь пик вниз ..эдак на 6 дб.. а потом нормализатором до - 0,5 дб... Процедура заняла около месяца... но в конце я получил важделенную зеленую бумажку за страдания (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Жестокий мазохизм. Перестрадали-с уже...
А сколько час такой работы стоит, хотя бы на уровне специалиста? Или стоил...

[PTIZZA]

Ну тогда заплатили 100 дол за альбом... но это были очень хорошие деньги по тем временам.

Сейчас всреднем один трек мастеринга стоит 15-20 евро на НАСТОЯЩЕЙ хорошей мастеринг-студии в европе и в мАскве.
На Эбби Роад к примеру 60 евро...

А вообще, сейчас 15 евро за трек - очень небольшая цена, к тому же система сейчас такая: посылаешь по инету трек, тебе через время присылают ссылку на фрагмент. Если нравится - платишь денежки (опять же через инет) если не нравится - пишешь замечания и снова ждешь фрагмент.

посылали один и тот же трек на 6-7 мастеринг студий по всему миру... более всего понравился французский вариант...его и купили.

[amoon]

Такой вот вопрос - насколько важно добиться максимальной громкости при сведении и мастеринге? (я имею в виду больше нормы), щас просто модно и все стремятся к тому, что бы записанные вещи звучали как можно громче, стоит ли идти на поводу у тенденции, какие проги для этого лучше использовать? Как добиться максимальной громкости, что б при этом не запирали каналы ?? Кто шо думает?

Проще всего за счет компрессии, но зачем?

[Dan Kolorados]

пришлось все пики резать врукопашную...

регулярно мазохировал подобным образом на тв-продакшене. после "уравнения" пиков на 20-30 минутном интервью (левый канал петличка на рассказчике, правый - петличка на журналисте, к примеру) чувствуешь небывалый приток человеколюбия...

[zaton]

Народ, подскажите пожалуйста, кто в курсе, как лучше всего синхронизировать каналы в стерео дорожке, оцифровал старые плёнки, там проблема: один канал звучит тише другого, в ранних версиях Adobe audition была функция нормализации отдельно каждого из каналов, при выделении, в версии CS6 такой функции не нашёл (( Пробовал панораму выводить - убавлять и смотреть индекацию на микшере, ничего хорошего не получилось, важно - перед мастерингом добиться именно одинакового звучания обеих каналов, подскажите пожалуйста как быть, всех с новым годом )

[den_72]

с новым счастьем. пользоваться саунд форжем.

[Ska]

тю, это даже бесплатная Audacity умеет

поделил на моно, обработал, склеил стерео

[zaton]

Не, так не пойдёт ) Там же панорама )) Нужно в стереотреке увеличить громкость одного из каналов )

[Ska]

пилорама

[avispanf]

Ска уже сказал. Раздели на два моно. Разведи каждый трек по каналам на 100% и крути что надо (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[zaton]

Так не правильно, искать Аудишен версии 1.0 для 7-ки оказалось безсмысленной затеей, таки установил Sony sound forge и там всё нарулил, спасибо Денису, честно признаться даже представить себе не мог, что когда-то подобный софт сможет мне пригодиться ))

[Driverson]

оцифровал старые плёнки, там проблема: один канал звучит тише другого

Смотри, там может быть дело не только в громкости всего канала, а, допустим, потеря только низких частот. В этом случае уравнение громкости канала с парным из стерео будет не правильным решением данной проблемы.

[zaton]

Смотри, там может быть дело не только в громкости всего канала, а, допустим, потеря только низких частот. В этом случае уравнение громкости канала с парным из стерео будет не правильным решением данной проблемы.

Кстати да, не подумал, а как правильно этой штукой пользоваться?

(IMG:img?url=http://content.foto.mail.ru/inbox/metamorphogenesis/_answers/i-9.jpg)

[Driverson]

Кстати да, не подумал, а как правильно этой штукой пользоваться?

Спектрограммы каналов идентичные по наполнению частотной составляющей, срезу по верхам. Так что забей.

[zaton]

Не, это левая картинка с инета ) В общем там каждая частота имеет свой цвет по ходу ? Так я понимаю ? )

[AleCher]

Право лево - время
верх низ - частота
цвет - громкость

[Ska]

Андрей Субботин о дитере

https://www.youtube.com/watch?v=T05eCpobt4k

[Driverson]

Андрей Субботин о дитере

Кстати, недавно с ним немного пообщался в похожей теме на RMM, и хохма такая интересная получилась. Он там дальше пишет, что упомянутый мной ФАК студии "устарел лет на 30, можете забыть". Я потом не поленился и нашёл таки этот ФАК и мастеринг-студию. Оказалось, что инженером этой студии и составителем ФАКа "тридцатилетней давности" является... сам Субботин.)))))))) Вот он: http://www.masteringonline.ru/faq/ Пункт "До каких пор нормализовывать?"

Решил не компрометировать мужика этим замечанием, всё же умные и полезные вещи говорит/показывает. (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

[sb]

Вот тебе и раз. Субботин конечно крутой звукорежиссер, но инженер фуфло.
К чему? Кому? Что такое корреляция? Инженеры посмеются, если увидят.