Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

HARDER _ ОБМЕН ОПЫТОМ _ Как создать репетиционную базу

Автор: Demurio 4.3.2009, 2:39



Прежде, чем начать рассказ о том, как мы создавали свою базу, хочу перечислить необходимые факторы, без которых невозможно сделать ничего… этих факторов очень много,
целый один. Фактор, без которого ничего не сделать, но при наличии которого возможно всё: это – желание. (Ещё можно было упомянуть мечту, но я думаю, не стоит, т.к. она есть у всех).

Первое, что у нас было, – это желание, очень много мы репетировали на разных чужих базах (естественно, платных). Не всегда плата за пользование студией – это самый
значительный её недостаток. Любой, кто занимается музыкой в подобных условиях, прекрасно знает все остальные прелести: вечные непонятные проблемы со звуком, аппаратурой,
инструментами и.т.д.

Основываясь на своем (барабанном) опыте могу сказать: редко бывает такое, что ты приходишь в студию, берешь палочки, садишься за барабаны и сразу начинаешь играть, и при
этом чувствуешь себя комфортно, у тебя ничего не уезжает (например, левая педаль спарки), и всё удовлетворительно звучит, я думаю, многие со мной согласятся. Чаще всего
приходится всё регулировать, перенастраивать, а это забирает очень много времени. То же самое касается и остальных инструментов, например: был у нас гитарист, который
пол-репетиции настраивал гитару, и это не из-за того, что он какой то там плохой гитарист и.т.п, а потому, что у него нестандартный звук и подолгу приходилось его выводить
после остальных музыкантов, репетировавших в студии (за один день могло быть до пяти команд). Кстати, единственная студия, где почти все барабанщики себя сразу
чувствуют в "своей тарелке" – это студия Бориса Леонидовича Кукушкина. Но не забудьте, что Борис Леонидович барабанщик, и это его инструмент, если же каждая студия
будет вкидывать те же деньги в барабаны, что и Кукушкин, я не думаю, что она будет рентабельна.

Итак, для начала, конечно же, нужно подходящее помещение. Найти его не так легко, я пробовал искать комнату в разных ДК, где у меня нет знакомых – и это просто дохлый
номер. Мне начали рассказывать, что для сдачи мне в аренду государственного помещения я должен получить письменное разрешение мэра города и.т.п. Нам просто повезло,
что в ДК, в котором находится наша последняя платная студия, была свободна одна комната, и после переговоров с директором нам удалось ее заполучить за небольшую
арендную плату.

Но настроение наше немного упало после первого знакомства с этой "пещерой", в которой не был проведен свет, в окнах стояли только внешние стекла, (при таких условиях
говорить о нормальной температуре в помещении зимой не приходится), в потолке отверстие 1м на 1м, которое ведет на чердак, и в стенах еще несколько. Как мы поняли,
это было вентиляционное помещение, потому что в нем была установлена промышленная вытяжка (в простонародии улитка), посаженная на вбетонированую в пол арматуру…

В общем, зрелище было не для слабонервных, но нас это не остановило. На следующий день мы собрались, составили план действий, список материалов, нужных для
ремонта и естественно, смету. Для отделки мы выбрали пенопласт толщиной 2 см наименьшей плотности (т.к. он лучше поглощает шум, чем более плотный).
Сначала мы всё вычистили, потом обили пенопластом, используя клей, гвозди и руки.



Знакомый электрик провёл свет из коридора, пол застелили старыми коврами, которые кто мог, принес из дома. Для того чтобы обезопасить свой аппарат от перепадов
напряжения купили стабилизатор, который отключает напряжение при его сильном падении или росте.



Внутренние стекла решили не добавлять, а просто заклеили пенопластом большинство окон, приклеив пенопласт прямо к наружному стеклу.



Единственные две вещи, которые выручили - это металлическая дверь, уже стоявшая в помещении, и недавно замененный радиатор. Чтобы пенопласт не казался скучным,
повесили несколько плакатов, только с последними главное не переборщить т.к. тогда пенопласт потеряет свои акустические качества.



На весь, так называемый, ремонт у нас ушла одна неделя, с учетом того что работали по вечерам.

Перейдем к аппаратуре. На момент аренды комнаты у нас уже были инструменты, гитарный и басовый комбики, и собранный общими усилиями компьютер.





Ритм-секция и гитара были готовы, вопрос стал за линией для клавиш и вокала. Здесь нашему клавишнику и вокалисту пришлось поднапрячься, взять кредит и купить
две колонки HK, усилитель QSC и пульт Alesis. Сумма, конечно, получилась внушительная, но не смертельная (имея небольшие заработки, кредит уже погасили).

Напишу наш техрайдер для примера, но это не панацея, в принципе можно было купить что-нибудь подешевле, просто мы хотели, что бы все было основательно.

Колонки HK Pro 15 400Вт
Усилитель QSC 2*350Вт
Комбик Randal RG75G3+ 75Вт
Комбик Apeg BA115HP 220Вт
Пульт Alesis MultiMix8WireWire
Барабаны SONOR 2005
Медь SABIAN B8Pro
Педаль Tama Iron Cobra


P.S. Мы всегда хотели быть единственными хозяевами репетиционной базы и ни с кем ее не делить, чего нам удалось в итоге добиться.
Наш пример, пусть не самый лучший, но может помочь тем, кто не знает, как создать свою базу и боится связанных с этим трудностей.
Дерзайте и ничего не бойтесь, «глаза боятся, а руки делают».

Автор: vel 4.3.2009, 8:01

Ну что сказать...МОЛОДЦЫ!

Только с пенопластом не очень согласен.. Имел дело с этим замечательным материалом..Он, конечно, приглушит комнату, но с таким успехом и ковролин бы справился..Чуть дороже, но эстетичней бы получилось.. И не страшно уже было бы, если кто о стену обопрется, ничего не посыпется.

Автор: Макс 4.3.2009, 8:36

Цитата(vel @ 4.3.2009, 10:01) *
Ну что сказать...МОЛОДЦЫ!

Только с пенопластом не очень согласен.. Имел дело с этим замечательным материалом..Он, конечно, приглушит комнату, но с таким успехом и ковролин бы справился..Чуть дороже, но эстетичней бы получилось.. И не страшно уже было бы, если кто о стену обопрется, ничего не посыпется.



ВЕЛ, конечно пенопласт приглушит... Но вопрос ЧТО? Что будем делать с самой противной нижней серединой?
По совету очень опытного соучасника мы сделали на точке так: Пенопласт+на небольшом расстоянии Плотная одеяльно-ворсистая тканина- ну и для эстетики(ткань ) по периметру стен и на потолке, на полу ковер подаренный одним из соучасником.

Автор: vel 4.3.2009, 8:48

Цитата(Макс @ 4.3.2009, 8:36) *
По совету очень опытного соучасника мы сделали на точке так: Пенопласт+на небольшом расстоянии Плотная одеяльно-варсистая тканина- ну и для эстетики(ткань ), на полу ковер подаренный одним из соучасником.


Вот..Вот это уже ближе к делу..
В принципе, у меня почти так же.. Стены 5см пенопластом (просто был, надо было куда то деть), минвата 8-10 см, секонд-хэнд (одеяла, покрывала, пледы), и декоративная ткань (подкладочная, стоит по 5-6 грн за метр).

Хотя, это , конечно, тоже не совсем правилдьно..Ф.Ньюэлл наверно бы повесился, увидев такое.

Автор: ЯД 4.3.2009, 10:19

Молодцы!
Да и отчот зачотный! Демурио - не читатель, Демурио - Писатель smile.gif

Макс, из однойц небольшой комнаты все равно лучше вряд ли получится. Можно конечно еще заморачиваться непараллельностью поверхностей, чтото замутить на потолке, но уже и так в комнате будет можно играть и друг друга слышать.

Автор: HellFord 4.3.2009, 11:01

на счёт низов да! если сделать один удар по бочке, то будет небольшой хвостик, хотя в миксе его не слышно... В конце концов это только начало, и ткань ещё будет, главное на денежки разжиться!

Автор: Макс 4.3.2009, 11:58

Цитата(ЯД @ 4.3.2009, 11:19) *
Молодцы!
Да и отчот зачотный! Демурио - не читатель, Демурио - Писатель smile.gif

Макс, из однойц небольшой комнаты все равно лучше вряд ли получится. Можно конечно еще заморачиваться непараллельностью поверхностей, чтото замутить на потолке, но уже и так в комнате будет можно играть и друг друга слышать.


Денис, твоя правда. Смотря как играть и что слушать.

Автор: Demurio 4.3.2009, 12:16

Цитата(Макс @ 4.3.2009, 9:36) *
ВЕЛ, конечно пенопласт приглушит... Но вопрос ЧТО? Что будем делать с самой противной нижней серединой?
По совету очень опытного соучасника мы сделали на точке так: Пенопласт+на небольшом расстоянии Плотная одеяльно-ворсистая тканина- ну и для эстетики(ткань ) по периметру стен и на потолке, на полу ковер подаренный одним из соучасником.


Не спорю, ткань это очень хорошо, мы то изначально так и задумали, обшить трухлявые стены пенопластом, что б приглушить звук и спрятать "Чечню", а после обвесить по периметру тканью на расстоянии 100 мм, но пока финансы поджимают, поэтому решили с тканью немного повременить.

Автор: Wizard 4.3.2009, 15:10

ребят.. вы молодцы))
было бы прикольно такое где-нибудь дома сотворить)) только звукоизоляции не хватит... соседям все равно прекрасно все слышно будет)

зы:интересно, какой материал для звукоизоляции используют серьезные звукозаписывающие студии??
не пенопластом же и ковролином?

Автор: NITRO 4.3.2009, 17:37

Цитата(Demurio @ 4.3.2009, 13:16) *
Не спорю, ткань это очень хорошо, мы то изначально так и задумали, обшить трухлявые стены пенопластом, что б приглушить звук и спрятать "Чечню", а после обвесить по периметру тканью на расстоянии 100 мм, но пока финансы поджимают, поэтому решили с тканью немного повременить.


ребят а в описании вашей группы -фотка,это ваша база?

Автор: Demurio 4.3.2009, 17:47

Цитата(NITRO @ 4.3.2009, 18:37) *
ребят а в описании вашей группы -фотка,это ваша база?


Нет в описании фотка сделанная давно, это судия Ильи Щекина, которая находится в раене спорткомплекса Кировец. Эта студия отдельный разговор, потому что строилась она капитально начиная с кирпича заканчивая навешеной тканью, и в финансовом вопросе сдесь фигурируют очень другие суммы нежели потраченные нами. Если у кого то есть возможность вложить такие деньги в базу, то очень рекомендую т.к. это капитальная и основательная студия, стены там выведены штукатуркой и покрашены, в потолке по периметру проходит пластиковая направляющая в которой держаться крепления ткани, с их помощью можно передвигать шторы при необходимости изменить акустику помещения. Для репетиций полный завес(таким образом получаеться идеальная акустика для репетиций), для записи штору сзади барабанщика можно убрать(что поможет создать благоприятную акустику для записи меди).

Автор: ruben 5.3.2009, 1:57

Не совсем понятен выбор для голосовой ящиков калибра 15". В них-то как раз голос пропихнуть тяжелее всего... Но это дело ваше, а Игорю не привыкать smile.gif

Автор: vel 5.3.2009, 14:23

Цитата(Wizard @ 4.3.2009, 15:10) *
ребят.. вы молодцы))
было бы прикольно такое где-нибудь дома сотворить)) только звукоизоляции не хватит... соседям все равно прекрасно все слышно будет)

зы:интересно, какой материал для звукоизоляции используют серьезные звукозаписывающие студии??
не пенопластом же и ковролином?


http://audiostop.ru/wso/sound73.html - вот, как можно сделать в квартире и что бы соседям было приятно.

Автор: VindowS 6.3.2009, 16:38

Помню кто-то спрашивал, что это такое
так вот изучайте http://www.acoustic.ru/Article_222.html

Автор: STORMBRINGER 7.3.2009, 21:10

Цитата(Demurio @ 4.3.2009, 13:16) *
Не спорю, ткань это очень хорошо, мы то изначально так и задумали, обшить трухлявые стены пенопластом, что б приглушить звук и спрятать "Чечню", а после обвесить по периметру тканью на расстоянии 100 мм, но пока финансы поджимают, поэтому решили с тканью немного повременить.


Да ,ткань и прочие малые по плотности материалы дают некоторый эффект,но их назначение это: 1 - рассеять частоты высокого,ну максимум высокую середину(при условии рельефистости обшивки) 2- поглотить остаточные реверберационные потоки ,опять же средних как максимум частот,которые отражаются (ВСЕГДА!) даже от звукоизолирующего слоя. Тоесть по большому счёту для низов,шторы,ткани и тд...практически мало оправданы. Мин.вата раздичной! плотности,самое лучшее решение,ну естественно +другие составляющие ,но это уже не эконом вариант....

Автор: Wizard 9.3.2009, 9:57

Цитата(vel @ 5.3.2009, 14:23) *
http://audiostop.ru/wso/sound73.html - вот, как можно сделать в квартире и что бы соседям было приятно.

неплохо забацали))
жаль что нельзя сделать как в промышленных движках: закрыл, завинтил и практически ничего не слышно... biggrin.gif

Автор: Victor 14.5.2009, 17:03

Пишу сюда, так как мой вопрос тоже относиться к организации реп базы.

Кто-нибудь может подсказать где можно сейчас прикупить перфорированные гипсовые плиты для аккустической отделки комнаты. И примерно по ценам сколько это может стоить?
А также вопрос, реально они дают хороший эффект или это как вспомагательный материал к общей звукоизоляции?

Автор: VindowS 15.5.2009, 19:31

В Эпицентре видел, буржуйские, довольно не дешевые.

Вариант поискать отечественного производителя ППГЗ. В продаже не встречал, потому что не интересовался, но если немного поискать то можно найти. Гугл в помощь.

Еще как наиболее оптимальный вариант для реп.базы, своими силами с небольшим бюджетом. Можно поискать по ДК и музшколам, эти же плиты но б/у. Как на это посмотрит администрация, может и захочет продать вам, в обмен на что-нибудь, или после ремонта остались.
Эффект. Мне кажется если крепить их поверх слоя бутерброда минвата+ткань, то будет получатся самое оно. Если просто на расстоянии от стены то уйдет реверберация комнаты, чуть уйдут высокие.

ну и чуть для общего развития http://www.long.ru/info/mat2.html

Плиты акустического типа ПА (ТУ 21-24-16 — 68) — звукопоглощающие; используются для облицовки потолков в помещениях с большой шумовой нагрузкой, например вестибюли кинотеатров, театров, радиостудии.
Они состоят из минераловатного волокна, пропитанного синтетическим связующим и полимеризованного (отвержденного) в специальных камерах, и покровного декоративного слоя.
Эти плиты выпускают размером 500X500X20 мм трех марок: ПА/о — плиты акустические с отверстиями; ПА/с — плиты акустические стандартные; ПА/д — плиты акустические декоративные.
Лицевая поверхность плит ПА/о гладкая с несквозными перфорированными отверстиями диаметром 4,2 мм, глубиной 12 мм, которые занимают 8% всей площади плиты; покрыта белой краской, переходящей на фаски.
Лицевая поверхность плит ПА/с на 30% площади имеет набрызг белой краской, плиты ПА/д имеют сплошное матовое покрытие белой краской. Для покрытия плит используют водоэмульсионную краску ВА-27. Поставляют плиты обернутыми в бумагу.
Минераловатные мягкие прессованные плиты используют в перфорированных алюминиевых плитах, панелях и рейках в качестве звукопоглощающей прослойки. Между перфорацией алюминиевых элементов и минераловатными плитами укладывают тонкую черную бумагу, которая придает перфорации одинаковый цвет и предотвращает выпадение частиц минеральной ваты. Плиты с рыхлой структурой помещают в полиэтиленовые запаянные мешки толщиной 0,02 мм.
Древесноволокнистые твердые плиты с лакокрасочным покрытием (ГОСТ 8904 — 81), применяемые в качестве лицевых элементов для подвесных и подшивных потолков, выпускают с перфорированной лицевой поверхностью, имеющей различную отделку в виде покрытий из эмали или лака. Кроме того, для лицевых элементов используют древесноволокнистые плиты с напрессованным отделочным покрытием из поливинилхлоридной пленки или бумажно-смоляного слоя.

здесб вкратце можно понять об материалах приведенным по предыдущей ссылке http://rotis.com.ua/ru/literature/detail17.html

Автор: johnny 18.6.2009, 19:35

Вот хотелось бы сделать эстетично, и не сильно дорого.К примеру пенопласт ,а сверху ковролин?Или может посоветуете ещё чего-нибудь хорошего и эффективного?
Собственно сильно изолировать комнату от шума снаружи не собираюсь, главное получить хороший звук внутри.

Автор: vel 18.6.2009, 21:07

Джонни.. Это где комнату надо? Квартира, дом, офис?

http://audioshop.com.ua/valvomo/ или http://audioshop.com.ua/mappysil/

Чет мне подсказывает, что выйдет не дороже, чем пенопласт и ковролин, а толку будет больше.

Автор: johnny 18.6.2009, 21:54

Вел.С помещением ещё не определился, но не дома точно.
Дело в том ,что сейчас надо определиться с материалом, какой брать или не брать, плохо это или хорошо и т.д.)))Одним словом хочу быть"вооружённым", всеже деньги на дороге не валяются, а платить за аренду и думать месяц, чем стены обложить нерентабельно.Опыта у меня нет в ремонтах...максимум обои клеил и шпаклевал.

Valvomo что по твоей ссылочке это наверное очень хорошо для реп базы, но блин цена...Soundwave Swell, полиэстер. Размер 585 x 585 x 80. Цвет серый, белый. Цена 125$
Кавролин в донецке 39 гр за м квадратный http://emarket.dn.ua/construction/kovrolin-pr-vo-belgii-3900-grnmkv_1297109.html

Автор: vel 18.6.2009, 22:06

Вопщем, если это репбаза, то (об этом Птицца уже писал) делай следующее. Ну, и если соседей нет поблизости или не против слушать вас..

Стены обшить брусом 5*5 см с шагом в метр. Заложить минватой .. В рулоне около 15 кв, стоит около 300 грн. Затем с помощью стэплера сначала все зашпилить полиэтиленом, а потом для красоты подкладочной тканью.. 4-8 грн за квадрат.. На пол ковролин, потолок, если сил хватит, то так же, как и со стенами.

У меня почти так же.. Соседей нет, мне пофиг слышно меня или нет..Я никого не слышу, разве что вибрации от пролетающего самолета. Звуком внутри все довольны.

Автор: johnny 18.6.2009, 22:11

Спасибо за совет!Буду думать!

Автор: VindowS 20.6.2009, 19:52

Позволю себе анонсировать проект о создании реп.базы. В скором времени сделаю детальный отчет о проведеных работах и использованных материалах.

Работы уже начались.
Пока только можно расказать о помещении. Итак, отдельно стоящее одноэтажное стороение, в отдалении от жилых зданий. Общая площадь около 48 кв.м. Передача ударных вибраций по строительным конструкциям не будет стоять остро. Как и звуковая мощность за пределами помещения.

Задача такова: Собственными силами, в ограниченном бюджете, сделать собственную репетиционную комнату (т.е. без аренды, только затраты на энергию), для использования только по назначению (БЕЗ распития пива в тепле и допоздна и, пока, без демо-записей).

Также мы будем стремиться получить чувство комфорта в комнате при игре всей банды вживую.
Речь не о удобном мягком диване или стенах теплых цветов в приглушенном свете, а о акустическом комфорте всех участников бенда. Т.е. убрать шумовые реверберации в комнате.

В данном отчете будет рассказваться только о создании реп. базы, без обсуждения аппарата и тех обеспечения базы.
Пока все. Буду благодарен за добрые советы.

Автор: VindowS 15.7.2009, 23:09

Итак в продолжение предыдущего моего поста.
После значительного, как нам показалось, перерыва. были продлжены работы по созданию реп.точки.
Напомню: имеется отдельное строение 6х8м, высота потолка по плану строительства ~2,30м.
После размышлений сошлись на варианте, 4х5м. Потому что необходимо было оставить место под хоз нужды.
Итак первое что сделали: освободили фронт работ и заодно провели инвентаризацию материалов.


Вот область строения где будет сооружено место возлабывания.
Первая решенная проблема это влажность от пола в этом помещении. Решение нашлось быстро, но не без проблем.
Предлагаемое нами решение это слой пароизоляции под слоем материала прижимающего пароизоляцию к черновой стяжке.
В первом нашем варианте был бетон, но так как бюджет сильно ограничен, то сошлись на щебне мелкой фракции, так называемом отсеве.
Затем экономия тепла. Под наш пол решили зашить пенополистирольные плиты ПСБ-С толщиной 30мм.
Пару слов о материалах:
Пароизоляция это двухслойная полипропиленовая пленка (полипропиленовая ткань, ламинированная тонким слоем полиэтилена)
не пропускает ни воду ни водяной пар. Почти. Идет рулонами. Ложили внахлест, швы проклеивали скотчем.
ПСБ-С это белая херня шариками. Почему, вы спросите не экструдированый пенополистирол, он же прочнее?
Потому что, оветим мы, он дорогой один лист стоит ~20грн, а мы купили за 7,5. 
Да и идет он плитами 1х1м, резать не пришлось.
Все уперлось в очередной раз в бюджет. Бетонная стяжка с армированием  тоже отпала по этой же причине куб бетона стоит у нас 690грн/м.куб.
Нам нужно было на все помещение 4 куба, и то в притык.

Это то что получилось в промежутке. Как видно пароизоляция, ПСБ-С.
Далее.
Мы ждем щебень. Но решили не простаивать и занялись созданием пола и стен лабушни.
Выложили основные лаги, скрепили их половыми досками с промежутками чтобы засыпать щебень.
Лаги
Лаги с очеранием пола
И наконец после возведения каркаса из металлических профилей стало видно очертания комнаты.
Чистая площадь комнаты 20 кв.м. Пока потрачено чистых 3 дня по ~8 часов.

Как видно с внешней стророны каркас будет зашиваться гипсокартоном, и вкладываться минвата. Но это пока перспектива.
Теперь работы приостановлены.

Автор: MatMay 16.7.2009, 6:13

Помещение для репетиций летом? А как же зимой? Это первый этаж?

Автор: VindowS 16.7.2009, 8:08

Да. Это первый этаж. И летом, и зимой будут проходить репетиции. Отопление еще никто не отменял.

Автор: vel 16.7.2009, 8:08

не маловато ли перестенок толщиной в один профиль? я уже так делал. Толку мало.. Хотя, если за стеной не предвидится никакого проживания, то пойдеть

Автор: Dredd 16.7.2009, 10:11

Так и есть, ютить в данном помещении еще кого то не собираемся smile.gif

Автор: VindowS 16.7.2009, 13:19

Цитата(Dredd @ 16.7.2009, 11:11) *
Так и есть, ютить в данном помещении еще кого то не собираемся smile.gif

Абсолютно верно.Да и выше было сказано отдельностоящее здание в отдалении отжилых зданий. То есть уменьшение шума и вибраций второстепенно. Ведь тогда бюджет должен быть на порядок выше.

Цитата(vel @ 16.7.2009, 9:08) *
Хотя, если за стеной не предвидится никакого проживания, то пойдеть

А вот это идея соорудить на 28 кв.м. цех с вьетнамцами пусть джинсы шьют. еще и прибыль какая

Автор: MatMay 16.7.2009, 18:03

С точки зрения строителя, это- городушка. Законы физики тоже пока никто не отменял. Простите за бестактность.

Автор: VindowS 16.7.2009, 18:45

Это узаконеное строение - гараж. Поэтому это уже не может быть городушкой. По законам физики подробнее. Надеюсь не только о законах Ньютона.
Бестакность какая? Поделитесь мыслями, еще можно что-то изменить. Любая конструктивная критика приветствуется. С радостью сделаем для себя лучше.

Автор: MatMay 16.7.2009, 19:04

См. личку.

Автор: EhnAton 17.7.2009, 13:33

на заметку: лучше потратить больше сил и денег, чем делить базу с кем-н., в частности с другой командой. (из личного опыта)

Автор: Dredd 17.7.2009, 17:09

+1 smile.gif

Автор: А.ЦарьА. 19.9.2009, 15:00

А вот такая репа у нас в Харцызске.
http://dietill.gallery.ru/watch?ph=Ac3-bLnVv

Автор: Зуй 19.9.2009, 19:46

Я репаю на этой базе,в общем всё ок,только нехватает бас-комбика,приходиться тыкаться в линиюsmile.gif ,а так всё заепца)))

Автор: А.ЦарьА. 23.5.2010, 0:02

Уже усовершенствовали немного базу.

 

Автор: HellFord 23.5.2010, 19:08

гитарный аппарат в поряде, а вот басовый((( УГ.

Автор: А.ЦарьА. 23.5.2010, 21:02

А че басовый? Вполне звучит, по крайней мере этот.

Автор: vanoooo 9.11.2011, 15:35

Решил возродить темку.Вобщем начали мы с хлопцами гараж под реп.точку делать.Важное примечание-гараж арендуем! Гараж капитальный(стены,пол,потолок-бетон)Двух уровневый.Т.е сам гараж и под ним еще помещение практически такой же площади разделенное на две комнаты.В дальней комнате(3*4*2м)решили и обустроиться.Стратегический план таков:Все помещение обшивается армированным полиэтиленом(паробарьер,который применют при облицовке фасадов зданий).Затем на двух стенах(скорее всего не параллельных) будет приклеен пенопласт(ну а чего добру безхозному пропадать).Далее на стены и потолок набивается металлический профиль(под гипс который),между профилем закладывается минвата толщиной 50мм и затем обтягивается какой-то тканью чтобы и красиво и....красиво)))))На пол(а он там землянной)поверх паробарьера укладываются деревянные поддоны и поверх них дсп или какая-то толстая фанера(смотря что найдем дешевле)Ну и поверх дсп ковролин или что-то такое.Дверь в эту комнату деревянная,также обошьем ватой и обтянем тканью.От сырости повесим влагоулавливатель от Церезит(он на 25м" расчитан,так что хватит с лихвой,я думаю)Электричество в помещении есть.Стабилизатор поставим.Вопрос лишь в том удасться ли нам поддерживать нормальную температуру в этом помещении зимой когда нас там не будет(обогреватель без присмотра включенным оставлять естественно не будем)?Может кто из знающих еще что-то посоветует? Аналогичная репточка у группы Трилогия,но у них с обогревом все решается просто-пол с подогревом.У нас же данный вариант отпадает ввиду того что,как я уже указал вверху,гараж арендуемый.Буду благодарен за советы!:)

Автор: Dan Kolorados 9.11.2011, 15:52

только не ДСП - очень гигроскопичный материал. Потянет сырость - и полгода не прослужит - развалится. Альтернатива - фанера, OSB.

Автор: vanoooo 9.11.2011, 15:54

Тогда скорее всего осб,оно дешевле.

Автор: Dr_ive 9.11.2011, 16:17

немного непонятно про пенопласт+минвата - это как - одно на другое??

по температуре - будет холодно. Ну теплей на пару градусов чем на улице, но вряд ли это что-то меняет.

Говорю по опыту - гараж из шлакоблока, окруженный с 3-х сторон другими гаражами!, перед воротами простенок из ДСП с минватой между ними,
стены обшиты минватой, потолок минвата + палас, на полу ковры, к тому же подвал... и один фиг - холодно!)))

ну если нет отопления, то его нет - как ни крути)

выходили из ситуации при помощи газовой пушки - такая строительная хреновина, типа тепловентилятора только на газу. очень эффективно! минут 15 и уже тепло!!! но опять же нужно аккуратно, т.к. фактически дышишь все время угарным газом. мы ее включали на время, потом гасили. не очень удобно, но уж как есть.

Автор: Dr_ive 9.11.2011, 16:24

вообще с гаражами есть ряд нюансов... например зимой приходишь туда, а перед репой нужно сначала лопатой поработать чтобы попасть в него)))
иногда света нет((
крыша бывает течь начинает... и т.д.))

Автор: Dan Kolorados 9.11.2011, 16:30

да вообще с неотапливаемыми постоянно помещениями куча нюансов: конденсат в электроприборах от дыхания, например. А уж что испытывают инструменты, вообще жутко представить (если они на базе хранятся).

Автор: vanoooo 9.11.2011, 16:57

Цитата(Dr_ive @ 9.11.2011, 18:17) *
немного непонятно про пенопласт+минвата - это как - одно на другое??

по температуре - будет холодно. Ну теплей на пару градусов чем на улице, но вряд ли это что-то меняет.

Ну да.Вначале пенопласт и сверху минвата.Вобщем получается что с ватой комната,что без нее-никакой разницы по сути?На счет обогревателей и.т.д....ну во время репы понятно,теплодуйку какую-то включить не проблема.Но хочется чтобы и в остальное время хотя бы градусов 7-10 со знаком плюс было.Аппарат же каждый раз дома-гараж-дом таскать не будем.

Автор: Dr_ive 9.11.2011, 17:19

пенопластом только место зря займете.

по поводу температуры точно не помню - давно было. Опять же - смотря что на улице творится.
если -10, то откуда в помещении будет +10 - не знаю))
ну может ниже 0 и не будет опускаться если все хорошо сделать и периодически туда ездить прогревать.

Автор: vanoooo 9.11.2011, 17:40

2-3 раза в неделю мы там будем.ВОзможно чаще.

Цитата(Dr_ive @ 9.11.2011, 18:19) *
пенопластом только место зря займете.

по поводу температуры точно не помню - давно было. Опять же - смотря что на улице творится.
если -10, то откуда в помещении будет +10 - не знаю))
ну может ниже 0 и не будет опускаться если все хорошо сделать и периодически туда ездить прогревать.

Не,ну речь же не идет о том что +10 с пустого места.Возможно есть какой-то безопасный способ как поддерживать нормальную температуру в этом помещении когда нас там нет.А на счет пенопласта....ну не знаю.Будет на что облокатиться в перерывах)))(я сам барабанщик)

Автор: vanoooo 9.11.2011, 18:48

Почитал в сети информацию на счет ИК обогревателей.Вроде бы не плохо.Терморегулятор есть,т.е в принципе можно смело оставлять работающим на пару дней.Но смущает другое.Самые маленькие по мощности нужно подвешивать на высоту не менее 2-х метров.А у нас всего два.С учетом поддонов на полу и минваты на потолке где-то 180см останется.

Автор: Dan Kolorados 9.11.2011, 19:14

может, я выскажу субъективное мнение, но ИК-обогреватели - дрянь.
при потребляемой мощности, одинаковой с обычными, они греют не воздух, а только то, на что попадает их излучение. вышел из "зоны действия" - замерз.
может, лучше присмотреться к конвекторам небольшой мощности?
http://obogrev-stn.com.ua/index.php?option=com_content&view=article&catid=10&id=17
http://obogrevatel.com.ua/lmenu/vector/1419/

Автор: vanoooo 9.11.2011, 19:30

Дэн,подобный обогреватель у нас есть.Еще на старой базе использовали.Там правда чуть больше помещение по площади было,но зимой,когда на улице было примерно -5 то при включенном обогревателе тепло было максимум в полуметре от него.Если чуть дальше-эффекта ноль! Ну и опять таки.хочется чтобы обогреватель можно было спокойно хотябы на сутки включенным оставлять.

Автор: vel 9.11.2011, 20:05

Цитата(vanoooo @ 9.11.2011, 17:40) *
2-3 раза в неделю мы там будем.ВОзможно чаще.


Оставите помещение на сутки без обогрева, даже если у вас там полметра пенопласта слой будет - до жопы, при -10 замерзнет недопитое пиво..! проверено

А во всем остальном почти роде как и правильно, за мелкими нюансами

Автор: Dan Kolorados 9.11.2011, 20:12

Цитата(vanoooo @ 9.11.2011, 19:30) *
Ну и опять таки.хочется чтобы обогреватель можно было спокойно хотябы на сутки включенным оставлять.

У нас в магазинчике (площадь около 15 м2) стоит толи 1.5, толи 2 кВт конвектор, зимой не выключаем вообще, ставим вечером на минимум (так называемая "снежинка" на термостате), утром приходим - около 8-10 градусов тепла, при условии, что сквозняки по углам и под полом гуляют жуткие.

Автор: vanoooo 9.11.2011, 22:22

Цитата(vel @ 9.11.2011, 22:05) *
Оставите помещение на сутки без обогрева, даже если у вас там полметра пенопласта слой будет - до жопы, при -10 замерзнет недопитое пиво..! проверено

А во всем остальном почти роде как и правильно, за мелкими нюансами

Какими именно нюансами?Просвети Валерий,ты в этих вопросах человек с опытом.

Дэн,спасибо что успокоил)))Тогда наверное какой-то средненький еще купим и в паре со старым будем использовать.

Автор: Dr_ive 10.11.2011, 12:17

Вы еще обратите внимание на изоляцию помещения - щели между лудкой и дверью, вентиляционные отверстия и т.д. - вот эти вещи влияют очень.

Автор: vanoooo 10.11.2011, 12:20

Щелей нет.По углам нигде не дует,проверял сам.На двери уплотнитель будет.Вентиляционные отверстия все закрыты на зиму.

Автор: vel 10.11.2011, 14:46

Цитата(Dan Kolorados @ 9.11.2011, 20:12) *
У нас в магазинчике (площадь около 15 м2) стоит толи 1.5, толи 2 кВт конвектор, зимой не выключаем вообще, ставим вечером на минимум (так называемая "снежинка" на термостате), утром приходим - около 8-10 градусов тепла, при условии, что сквозняки по углам и под полом гуляют жуткие.


Я вчера как раз тоже купил конвектор на 1,5, работает вполовину, температура в большом помещении поднялась и держится в ройне +15 .

А насчет пола..Я так понял, вы нижнюю комнату использовать будете..так зачем партиься с досками и прочим, чего там придумали. Сделайте бетонную стяжку, а сверху ковролин. А если средства позволяют, то в стяжку уложите теплый пол. Его уж точно можно оставить включенным, и тепло будет .

Автор: vanoooo 10.11.2011, 14:49

Валер,ну я ж два раза в первом посте написал что гараж АРЕНДУЕМ!Мы то сделать можем,только если вдруг оттуда съедим-то стяжку с собой не унесем)))Был бы наш-сделали бы и не парились.Я в том же первом посте своем указал что так реализовано у трилогии на базе.

Автор: vel 10.11.2011, 14:51

Не заметил..
ну, тогда поддоны и фанера..Но не ДСП. Фанеры слой хотя бы в 15 мм, а то и больше.

Автор: vanoooo 13.8.2012, 12:00

Давно закончили ремонт,играем,всё прекрасно,но! Есть и это но! После 1-1.5 часа игры,становиться душновато и отчетливо чувствуется сырость. Напоминаю,что помещение у нас-нижний этаж капитального гаража,пол земляной-сверху паробарьер-поддоны-ОСБ-ковер.В комнате есть две асбестовые трубы,которые выходят через первый этаж и крышу на улицу.На трубы одеты так называемые "грибки". Обе трубы работают сами по себе как вытяжка,т.е когда подставляешь руку-чувствуется что тянет на улицу.Есть мысль установить на одну трубу приточный вентилятор,вроде такого: (для того чтобы тянуло с улицы).а на вторую трубу-вытяжной(чтобы вытягивало еще сильнее) и тем самым решить проблему с сыростью и духотой.Но не уверен на сколько это правильно,ибо в вентиляции не до конца разбираюсь. Помогите дельным советом.Стоит ли заморачиваться или же есть какие-то другие решения проблемы.

Автор: А.ЦарьА. 28.8.2012, 7:11

У меня вопрос, ПОМОГИТЕ!! Переехали в помещение в нашем ДК и столкнулись с проблемами:
1. Невъебенный холл
2. Невьебенная влажность помещения
Прошу кто знает как с этим побороться? Проблема в том что в этом помещении мы на 2-3 месяца, поэтому способы решения данных проблем хотелось бы услышать с минимальным бюджетом. Заранее благодарен.

Автор: vanoooo 28.8.2012, 8:49

Эхо имеешь ввиду?Если да-то повесьте на 2 непротивоположные стены по ковру,но так,чтобы между стеной и ковром была воздушная прослойка.Это если площадь не большая. А с сыростью...смотря какая площадь комнаты.

Автор: А.ЦарьА. 28.8.2012, 9:18

Цитата(vanoooo @ 28.8.2012, 8:49) *
Эхо имеешь ввиду?Если да-то повесьте на 2 непротивоположные стены по ковру,но так,чтобы между стеной и ковром была воздушная прослойка.Это если площадь не большая. А с сыростью...смотря какая площадь комнаты.

да эхо..стены бетон. площадь блять 70-80 квадратов.

Автор: vanoooo 28.8.2012, 9:46

не ругайся. Тогда на все 4 стены вешайте плотную материю или ковры,но чтобы прослойка воздуха между стенкой и тканью была обязательна! Ну а сырость тут только вентиляцией лечить и обогревателем. Мы вот тоже с этим стокнулись.правильная вентиляция все решила.

Автор: А.ЦарьА. 28.8.2012, 11:06

Цитата(vanoooo @ 28.8.2012, 10:46) *
не ругайся. Тогда на все 4 стены вешайте плотную материю или ковры,но чтобы прослойка воздуха между стенкой и тканью была обязательна! Ну а сырость тут только вентиляцией лечить и обогревателем. Мы вот тоже с этим стокнулись.правильная вентиляция все решила.

Спасибо. Проблема в том что мы там на пару тройку месяцев, пока наше помещение ремонтируют. Поэтому бабло много тратить смысла нет. Плотная материя это что имеется ввиду? Мешковина или ткань для палаток подойдет (есть такая с британским флагами, хаки зеленая и т.п.)? А по поводу сырости тут нарыл коечто варианты:
1. Осушитель воздуха 1500 грн
2. Церезит СТОП влага 600 грн (4штх125грн)
3. Соль мешков 10 по 25 кг (500 грн) проблема найти где купить.
4. Селикагель мешок 25 кг (400 грн) проблема найти где купить.
5. Термопушка (1000 грн) проблема -жарко будет.
Сижу вот в растерянности.

Автор: vanoooo 28.8.2012, 14:28

плотная ткань в идеале стеганый войлок,плотный велюр(для обивки мягкой мебели) но и мешковина тоже подойдет,может просто нужно будет для лучшего эффекта сложить вдвое. На счет влажности: вариант 1 и 2 забудь сразу.На такую плошадь их реально штук 10 надо.Это больше для квартир(чтобы бельё в шкафу не сырело). 3 вариант не плох,но трудно дышать будет со временем. 4 вариант-действенный. Термопушка-не то. как вариант еще(но опасный для здоровья) поставить в двух углах по ведру с известью. Но лучше не надо.

Автор: А.ЦарьА. 28.8.2012, 15:04

Спасибо за совет. victory.gif

Автор: bokonon 17.10.2012, 19:50

От влажности поможет приточная вентиляция. А холл можно заглушить развешенным на струне вдоль стен флизелином или подкладочной тканью.

Автор: vel 17.10.2012, 20:14

Цитата(bokonon @ 17.10.2012, 20:50) *
А холл можно заглушить развешенным на струне вдоль стен флизелином или подкладочной тканью.


Ты бы еще шелком посоветовал.
Если и развешивать, то что нить поплотнее. А флизелин и подкладочная ткань так, для красоты..

Автор: bokonon 18.10.2012, 20:29

Цитата(vel @ 17.10.2012, 21:14) *
Ты бы еще шелком посоветовал.
Если и развешивать, то что нить поплотнее. А флизелин и подкладочная ткань так, для красоты..


Как раз плотная ткань для этого не очень подходит. Реверберацию неплохо гасит звукопроницаемая ткань, развешеная на расстоянии 15-20 см от стены.





Проверено.


Автор: vel 19.10.2012, 5:57

Ладно, пускай каждый останется при своем мнении, а клиент сам выберет и опробует))

Автор: GUS 22.10.2012, 10:27

Ну обычно реверсивная вентиляция всё решает! На заказ алюминиевый\оцинкованный тоннель с вентилятором нужой мощьности, влагу высосало-дальше реверс и свежий воздух.

Автор: цычувс81 2.3.2013, 9:00

Цитата(vel @ 4.3.2009, 9:01) *
Ну что сказать...МОЛОДЦЫ!

Только с пенопластом не очень согласен.. Имел дело с этим замечательным материалом..Он, конечно, приглушит комнату, но с таким успехом и ковролин бы справился..Чуть дороже, но эстетичней бы получилось.. И не страшно уже было бы, если кто о стену обопрется, ничего не посыпется.


Ровниько поклеить под уровень !Зашпаклевать саморезы!Подобрать приятного цвета водоэмульсионку !Закатать окуратно за один раз!Будит чистенько и светло !И никакого ощущения что тебя хоронят в гробу из ковралина!Со временем мжно поизёбываться -купить пару модных ак-панелей+соорудить из двп+резина для автозвук панели для низкочастотного оглащения!И будет ОГОНЬ!с видом евроремонта!

Автор: vel 2.3.2013, 9:04

Цитата(цычувс81 @ 2.3.2013, 9:00) *
Ровниько поклеить под уровень !Зашпаклевать саморезы!Подобрать приятного цвета водоэмульсионку !Закатать окуратно за один раз!Будит чистенько и светло !


Пройдено уже. Писал выше. Неэффективно

Автор: цычувс81 2.3.2013, 9:19

Цитата(Dr_ive @ 9.11.2011, 17:17) *
немного непонятно про пенопласт+минвата - это как - одно на другое??

по температуре - будет холодно. Ну теплей на пару градусов чем на улице, но вряд ли это что-то меняет.

Говорю по опыту - гараж из шлакоблока, окруженный с 3-х сторон другими гаражами!, перед воротами простенок из ДСП с минватой между ними,
стены обшиты минватой, потолок минвата + палас, на полу ковры, к тому же подвал... и один фиг - холодно!)))

ну если нет отопления, то его нет - как ни крути)

выходили из ситуации при помощи газовой пушки - такая строительная хреновина, типа тепловентилятора только на газу. очень эффективно! минут 15 и уже тепло!!! но опять же нужно аккуратно, т.к. фактически дышишь все время угарным газом. мы ее включали на время, потом гасили. не очень удобно, но уж как есть.
Извините товарищь бред сивой кобылы пенопласт самый эфектвный теплизолятор за лучшим в НАССО у меня помещение 15м2(гараж разделён пополам) обшито пенопластом50мм и местами 100мм стыки пропенены в самый лютый мороз при обогревателе 0,5квт(включаю на один тен 1квт обогреватель)+15 полы застелены в два слоя старым линолиумом с посновой.Главное избежать мостиков холода.Вентиляция?Не курить!в помещении!не пукать!Если это не комерческая реп точка!Хватит воздуха на всех-даже на друзей !Зато окупаеться! 0.5*0,35=0,175грн*24ч=4,2грн.сутки в самое холодное время!Замесяц126грн.

Автор: vel 2.3.2013, 9:45

Цитата(цычувс81 @ 2.3.2013, 9:19) *
Извините товарищь бред сивой кобылы пенопласт самый эфектвный теплизолятор за лучшим в НАССО у меня помещение 15м2(гараж разделён пополам) обшито пенопластом50мм и местами 100мм стыки пропенены в самый лютый мороз при обогревателе 0,5квт(включаю на один тен 1квт обогреватель)+15 полы застелены в два слоя старым линолиумом с посновой.Главное избежать мостиков холода.Вентиляция?Не курить!в помещении!не пукать!Если это не комерческая реп точка!Хватит воздуха на всех-даже на друзей !Зато окупаеться! 0.5*0,35=0,175грн*24ч=4,2грн.сутки в самое холодное время!Замесяц126грн.


А можно излагать свои мысли так, чтобы с первого раза можно было понять, о чем речь ?

Автор: Dan Kolorados 3.3.2013, 0:36

Цитата(vel @ 2.3.2013, 9:45) *
А можно излагать свои мысли так, чтобы с первого раза можно было понять, о чем речь ?

+1
угу...
задолбали...
не умеете пользоваться русским (англ., укр. - любым общепринятым языком) - идите нахрен во фкантихтик для неполноценных ...
банить, напремер, люто и нещадно...

Автор: Ska 3.3.2013, 10:27

интересно, как может хватать воздуха на 15 квадратах с очень низким потолком не то шо одному человеку а трем минимум, и которые активно двигаются и потеют

Автор: vel 3.3.2013, 10:53

Цитата(Ska @ 3.3.2013, 10:27) *
интересно, как может хватать воздуха на 15 квадратах с очень низким потолком не то шо одному человеку а трем минимум, и которые активно двигаются и потеют



Ну, почему же ... ?

Но предыдущий оратор говорил (вспомним)

Цитата(цычувс81 @ 2.3.2013, 9:19) *
.Вентиляция?Не курить!в помещении!не пукать!


то есть, предполагается с целью удержания тепла наглухо закупоренное пенопластом помещение..Тогда да, через полчаса репетиции у находящихся внтри начнется кислородный голод. А даже самая примитивная вентиляция решит эту проблему..Но тогда вывентилируется и тепло, драгоценно накопленное с помощью пенопласта))

А обогреватели и прочие ухищрения - это уже от лукавого.

Автор: Toxic 3.3.2013, 11:01

можно репетировать с аквалангами smile.gif

Автор: Ska 3.3.2013, 11:03

и в памперсах шобы не отвлекаться

Автор: Dr_ive 4.3.2013, 9:24

очередной тролль. или немного неадекват.
а так да... пенопласт, безусловно, лучший материал и для теплоизоляции и для шумопоглощения и для акустический коррекции... его ж везде используют. особенно эффективен в комбинации с яичными лотками.

Автор: А.ЦарьА. 11.3.2013, 9:53

Мин вата отличный звукоизоляционный материал. И не горючий (в отличии от пенопласта). Я тут спрашивал чем можно убрать жуткий холл. Отделал минватой Изовер..ушел холл и влага. Минус конечно что сверху нужно отделывать ее тканью. Но это с другой стороны тоже плюс к звуку.

Автор: Dr_ive 11.3.2013, 12:33

А.ЦарьА. - да вот мне кажется что это все должны были уже понять, ан нет... все еще пенопластом зашивают.

Автор: А.ЦарьА. 11.3.2013, 13:03

Цитата(Dr_ive @ 11.3.2013, 13:33) *
А.ЦарьА. - да вот мне кажется что это все должны были уже понять, ан нет... все еще пенопластом зашивают.

ну может и туплю..хуле..smile.gif

Автор: Dr_ive 11.3.2013, 14:03

Может ты и про яичные лотки не знаешь?!?!?!

Автор: А.ЦарьА. 11.3.2013, 17:02

Цитата(Dr_ive @ 11.3.2013, 15:03) *
Может ты и про яичные лотки не знаешь?!?!?!

да знаю.

Автор: zaton 24.3.2013, 9:16

Такой вот вопрос, где можно заказать матерчатый каркас для комнаты в 20 кв м для стен и потолка? Размеры дам, материал - подешевле. Крепиться будет на струны.

Автор: vel 24.3.2013, 17:11

Как то про каркас слегка недопонял...

Автор: zaton 24.3.2013, 17:50

Ну натянуть струны, на них повесить из материи изделие, пропорционально соответствующее квадратуре потолка, и стен ))

Автор: vel 24.3.2013, 18:03

Цитата(zaton @ 24.3.2013, 17:50) *
Ну натянуть струны, на них повесить из материи изделие, пропорционально соответствующее квадратуре потолка, и стен ))


А какого результата хотим достичь ? Улучшить звук в помещении или сделать приятное соседям?

Автор: zaton 24.3.2013, 19:49

Добиться эстетической красоты в первую очередь ) ну думаю если вешать на небольшом расстоянии от стен, то звук в помещении должен улучшится, соседям похуй мне так кажется )) Это будет поверх ППЭ вешаться.

Автор: vel 24.3.2013, 20:08

Цитата(zaton @ 24.3.2013, 19:49) *
Добиться эстетической красоты в первую очередь ) ну думаю если вешать на небольшом расстоянии от стен, то звук в помещении должен улучшится, соседям похуй мне так кажется )) Это будет поверх ППЭ вешаться.


Вот это очень важный момент.. Смотри, как бы не случилось так, что на второй день прикроют твою лавочку)..

Что хоть за соседи?

Автор: zaton 24.3.2013, 20:20

Соседи работают в будние до 16.00 в выходные не работают, так что должно всё быть отлично )) Реп. база будет работать с 16.00 только, по выходным в любое время. Я все вопросы обговорил и предупредил о всяких последствиях )) Тем более договор аренды подписан ))

Да вот, мне уже посоветовали в принципе - http://www.textil.dn.ua/index.php?id=550&show=1174

Автор: vel 25.3.2013, 16:54

Затоныч, а репортажи с фотоотчетами с мест стройки ЗАТОНРЕКОРДЗ будут?

Автор: zaton 25.3.2013, 18:03

Ну когда закончу - да ) там осталось дверь утеплить пенопластом и ковролином, окно на пластиковое заменить, завтра замерщик придёт, откосы сделать и всякие мелочи по отделке, ковролин на стены будем вешать уже в следующем месяце, пока просто ППЭ будет 10 мм, жалюзи еще надо будет повесить и перед входом ковролин обязательно, что б в коридоре меньше шума было. Хотел материю на стены и потолок пустить - вышло дороже чем ковролин )) Там комната 20 кв. м, говно делов )

Автор: johnny 26.3.2013, 13:39

Скоро будет репортаж с JohnnyRecords)))еще одна комната на 25 квадратов.Сейчас окна и поталок вешаем, Скоро начинаю фоткать)

Автор: Zmeylol 26.3.2013, 17:56

Цитата(johnny @ 26.3.2013, 13:39) *
Скоро будет репортаж с JohnnyRecords)))еще одна комната на 25 квадратов.Сейчас окна и поталок вешаем, Скоро начинаю фоткать)

Скоро придем заценить smile.gif

Автор: johnny 26.3.2013, 21:59

И зашли таки!

Автор: zaton 28.3.2013, 20:08

а как можно лучше всего звукоизолировать металическую входную дверь? План такой - 5 см. слой пенопласта, 10 мм слой ППЭ, это всё на клей, над дверью толстый ковролин повесить, тоже типа двери, один на один кусок что б ложился и открывался по середине, будет эффект ?? А то в коридоре уж очень слышно )) Стены почти закончили изолировать, в соседней комнате прислонял ухо к стене - ничего не слышно, но это только по малому стучали, без усиления )) Какие ещё варианты ?? даже может быть придётся вторую дверь ставить )) Не исключаю ) Но малой кровью может отделаемся? Кто сталкивался с такой проблемой?

Автор: vel 28.3.2013, 21:09

Цитата(zaton @ 28.3.2013, 20:08) *
а как можно лучше всего звукоизолировать металическую входную дверь? План такой - 5 см. слой пенопласта, 10 мм слой ППЭ, это всё на клей, над дверью толстый ковролин повесить, тоже типа двери, один на один кусок что б ложился и открывался по середине, будет эффект ?? А то в коридоре уж очень слышно )) Стены почти закончили изолировать, в соседней комнате прислонял ухо к стене - ничего не слышно, но это только по малому стучали, без усиления )) Какие ещё варианты ?? даже может быть придётся вторую дверь ставить )) Не исключаю ) Но малой кровью может отделаемся? Кто сталкивался с такой проблемой?



Во первых, этот ППЕ в качестве звукоизоляционного материала - хрень полная. Не спасут тебя 10 мм ППЕ и пенопласт.. Возможно, разговор за дверью и не будет слышно, но когда врубится вся команда, то разница между открытой нараспашку дверью и закрытой будет невелика ..Конечно, не так, как внутри комнаты, но в корридоре будет все отлично слышно.
Тоже самое и про "по малому постучал".. У меня в контрольной тоже звук ударки из тонзала на уровне тихого радио. Но вот когда репетирует вся группа, а уж тем более, если басист никого не жалеет, тогда никакие ухищрения со звукоизоляцией не спасают.. Хотя, если бы у меня там в стене между всеми наслояниями минват и гипсокартонов была бы кирпичная стена хотя бы в один ряд, то тогда эффект был бы куда ощутим.

Кстати, что со стенами сделали, поведай?

По поводу двери ..Лучше сделай по краям из доски 20х100 каркас и заполни его слоями минваты и гипсокартона.. То есть, по грубому, слой ват, лист гипса (просто вложить), слой минваты и закрыть это дело, к примеру, ДСП. Ну и внутри уже красоту по вкусу.. А ППЕ постели на пол, а пенопласт ..Даже и не знаю, куда его )))
Ты учти, что масса задерживает звук, а не полиэтиленовые пузырьки.. Гляжу, ППЕ -новый миф на замену яйцам.

Автор: johnny 28.3.2013, 21:31

И самое главное щели, между коробкой и дверью.Дверь должна закрываться максимально плотно.

Автор: zaton 28.3.2013, 21:35

На полу ковролин уже, на стенах изначально была что-то типа декоративной штукатурки (шершавая которая), когда монтировал розетки, оказалось что её глубина где-то 3 см, так что решили с гипсом не возится, тупо на все стены ППЭ повесили, только внизу и вверху прикрепили, швы строительным скотчем заклеили, вот и всё ) в нашей комнате была ещё дверь - там коморка с хламом не большая, я решил её не использовать и тупо заложил проём пенопластом а сверху лист ДСП на саморезах )) Ну внутри вроде звук нормальный получается, теперь нужно думать что-то с коридором, спасибо за совет на счёт каркаса из дерева, это всё очень сложно )) хотя думаю эффективно, скорее всего что просто вторую дверь поставим, там есть старая как раз, с оббивкой из кожзама ) а пенопласт довольно толстый, думаю что эффект должен быть, хотя минимальный, но всё же ) в перспективе материю будем натягивать на все стены и на потолок, или самый дешёвый ковролин, но это через месяц ,пока так и останется.

Цитата(johnny @ 28.3.2013, 21:31) *
И самое главное щели, между коробкой и дверью.Дверь должна закрываться максимально плотно.


да ,утеплитель самый толстый из резины для двери уже купил, это само собой )

Автор: johnny 28.3.2013, 21:40

Меня утиплитель от шума не спас.Нашивал на коробку брус и стамеской подгонял.Помогло.

Автор: zaton 28.3.2013, 21:42

Там дверь ещё блять, как в подъездах ) при чем на две части поделена, жесть в общем ) проблема только в этом осталась, на следующей неделе заменят окно на пластиковое с тройным стеклом и начинаем репить )

Цитата(johnny @ 28.3.2013, 21:40) *
Меня утиплитель от шума не спас.Нашивал на коробку брус и стамеской подгонял.Помогло.


Так это древняя дверь? Деревянная ?

Автор: vel 28.3.2013, 21:43

Вот http://audiostop.ru/

Полазь, почитай и не задавай более странных вопросов)) А главное, запомни, что хоть полметра слой пенопласта будет - это всего лишь утеплитель.

А вот тут http://audiostop.ru/wso/sound13.html именно о пенопласте и ППЕ.

Автор: zaton 28.3.2013, 22:01

На счёт пенопласта - переубедил ) только вот нужны варианты по дешевле, хз. надо значит искать что массу имеет большую... а ДВП как будет? или ОСБ ?

Автор: zaton 28.3.2013, 22:11

кароче придумал - мин. вата или поролон толстый, сверху лист ОСБ, щели пеной, сверху ППЭ для эстетики )) потом над дверью ковролин ) так сойдёт ? )

Автор: vel 28.3.2013, 22:12

Цитата(zaton @ 28.3.2013, 22:01) *
только вот нужны варианты по дешевле, хз. надо значит искать что массу имеет большую... а ДВП как будет? или ОСБ ?


ипать колотить, на те же грабли)))

Лист гипсокартона - 60 грн
Минваты уйдет на 60 грн
Доска где то на 70-80 грн
И закрыть листом ДСП или фанеры в 10 мм .. до 100 грн

ОСБ материал хоть и прочный, но очень легкий.

Ты ща сэкономишь 100-150 грн, а потом будешь мучаться всю оставшуюся жизнь на этой базе.

Автор: zaton 28.3.2013, 22:25

Ну каркас из досок предположим закреплю саморезами проделав дырки в частях двери из уголоков, ну минвату, как-то тоже закреплю, но как гипс закрепить ?? чё-то не могу допереть ) Уголками к доске? Фанера на доску гвоздями можно набить, и это будет все держаться на саморезах? ) или всё как-то по другому ? )

и там жешь ещё механизмы для открывания второй двери... если всё заложить одна только дверь будет открываться, кароче надо бы фото сюда скинуть я так понял ) и ручку менять придётся, она не выдержит такого веса при открывании, хз. в общем.

Автор: vel 28.3.2013, 22:31

Когда смонтируешь каркас, упакуешь слой минваты, вставишь лист гипса точно по размеру каркаса и подопрешь его еше одним слоем минваты..Ничем крепить гипс не нужно.

Или сними старую дверь и по вот такому принципу сделай новую дверь.. )) Нафиг тебе слой железа, от которого только лишние десятци килограммов, от которых в данном случае толку нет..

Автор: zaton 28.3.2013, 22:46

Так каркас сморезами крепить ? Я б реально снял бы её, но она новая и там лутка металическая тоже, так что если что-то ставить - то с луткой, а это очень дорого выйдет, да и за счёт аренды не получится, какой смысл для арендадаторов менять новую дверь на ещё одну новую ? ) тем более что один фиг это всё за наш счёт, потом на аренде компенсировать не будет...

Автор: vel 29.3.2013, 6:11

Цитата(zaton @ 28.3.2013, 22:46) *
Так каркас сморезами крепить ? Я б реально снял бы её, но она новая и там лутка металическая тоже, та что если что-то ставить - то с луткой, а это очень дорого выйдет, да и за счёт аренды не получится, какой смысл для арендаторов менять новую дверь на ещё одну новую ? ) тем более что один фиг это всё за наш счёт, потом на аренде компенсировать будут...



Тогда лучше оставь эту дверь в покое и собери вторую по моим сказкам

Автор: zaton 29.3.2013, 7:27

ок. А если её поролоном, ватой или войлоком утеплить и сверху дермонтином ?? так что-то изменится?

Автор: vel 29.3.2013, 7:47

Вот ты сам и ответил на свой вопрос.. Утеплишь!

Автор: zaton 29.3.2013, 19:02

Ну всё таки пол дня с дверью провозился ,поскольку других вариантов не было под рукой, наклеил пенопласт на дверь, сверху ППЭ, швы скотчем строительным + утеплитель резиновый на стыках наклеил, ну немного лучше стало )) Это всё в качестве утепления ) Пару месяцев так поиграем, потом будем вторую дверь монтировать, ширина 135 см. Такие длинные бывают? Если туда обычную металлическую входную с наполнителем поставить? Нормально будет?

Автор: vel 29.3.2013, 20:55

Металл и звукоизоляция..ЗАБУДЬ РАЗ И НАВСЕГДА!

Автор: zaton 29.3.2013, 22:36

Так что ставить из дерева обычную ? Просто такую конструкцию, как ты предложил, директор данного здания врятли вообще разрешить монтировать, не говоря уже о компенсации затраченных средств за счёт аренды )

все арендаторы вот такие двери себе поставили - http://www.market-dveri.com.ua/view_dveri.php?id=1920, когда я иду по коридору днём слышно любые их разговоры )) что тогда говорить о том, когда мы начнём играть )) так чё-то у всех с дверьми какие-то бока, не только у нас (

не, ну двери из дерева мне не по карману - http://www.market-dveri.com.ua/vhodnie.php?kG21=222, нужно что-то из этого выбирать - http://www.market-dveri.com.ua/vhodnie.php?kG34=205

Автор: vel 30.3.2013, 6:46

Делай вторые двери тогда. Выйдут тебе в 6-7 сотен грн , включая лутку.
А штатные не трогай.

Автор: zaton 30.3.2013, 8:30

Где такие цены ? 600-700 грн ? )

Автор: vel 30.3.2013, 8:40

Цитата(zaton @ 30.3.2013, 8:30) *
Где такие цены ? 600-700 грн ? )


Ну так речь идет о самостоятельном изготовлении второй двери.
Чуть позже выложу подробную инструкцию с картинками.

Я так понял, первая , которая железная, дверь, двойная?

Автор: zaton 30.3.2013, 9:04

не, первая обычная железная как в подъезде ставят ) утеплённая пенопластом и ППЭ, там проём позволяет вторую дверь поставить, расстояние от входной двери к окончанию дверного откоса и началу стены где-то 50-70 см. Лутки нет.

Автор: vel 30.3.2013, 10:43

СТУДИЙНАЯ ДВЕРЬ
(спешиал для Затонрекордз)


Материалы:
доска 20х120 (идеально ровная) - 6 метров
доска 10х40 (идеально ровная ) - 6 метров
доска 20х70 (идеально ровная) - 6 метров
УСБ плита - 4 метра квадратных
Минвата толщиной 5 см - 4 квадрата
Гипсокартон лист
Саморезы на 45 по дереву
планка 10*30 мм - 6 метров
3 навеса мощных
Ручка, замок дверной по вкусу

Поскольку дверь будет нестандартной толщины, то из досок 20х120 и 10х40 собираем лутку по размеру. Предположим, что размер двери 200х80 см .
К широкой доске вдоль на саморезы крепим узкую доску..таким образом получаем заготовку для лутки. Ну а дальше все как обычно . Собираем лутку, делаем под навесы углубления стамеской.



Дверь.
Вырезаем два листа УСБ размерами 200х80 (или какие там у тебя) .
На один лист точно по краям саморезами крепим доску 20х70 , делая этакий коробок. Укрпляем горизонтально в трех местах планками 10х30 .
Уклабываем слой минваты, затем кладем лист гипса, варезанный точно по размеру внутреннему коробки.. ничем крепить гипс не нужно, минвата прижмет.
Укладываем второй слой минваты . Также укрепляем тремя планками и закрываем вторую сторону листом УСБ . Все эти операции деаем на лежащей на полу двери, так удобнее.

Все, дверь гтова.
осталсь прилепить навесы, вставить ручку /замок . Если лпанируется замок, то в том месте надо вставить , прикрутивши саморезами с обоих сторон два бруска размерами 70х70х100 , отавив место для замка...

Отделка внешняя по вкусу..Можно так оставить, можно покрасить, можно обтянуть ковролином.. То уже дело хозяйское.

На рисунке снизу слева направо 9разрез двери, нижняя часть) - УСБ, минвата, гипс, минвата, УСБ ..И внизу види , как УСБ крепится к каркасу двери.

Могу дать голову на отсечение, что в коридоре звук будет не громче, чем у тебя в подъезде, когда дома слушаешь на средней громкости матафон.





Автор: zaton 31.3.2013, 0:58

Отлично, спасибо огромное, размеры проёма дверного составляют 132 см в ширину и 220 в высоту, так что походу нужно две створки фигачить ) одна если что будет фиксироваться на что-то, так вроде понятно, позже повникаю внимательно ) Если чё с меня пиво ) А сколько такая дверь в толщину будет примерно?

Автор: vel 31.3.2013, 6:42

Цитата(zaton @ 31.3.2013, 1:58) *
А сколько такая дверь в толщину будет примерно?


Ну, если следовать моему плану, то от 90 мм..
Кстати, УСБ можно заменить и другими материалами..Например, фанера в 5 мм вполне подойдет. Тогда как раз точно на 80 мм толщины двери выйдешь

Автор: zaton 2.4.2013, 22:03

Кстати, повесил в дверном проёму изделие из 2-х спальных мешков, в комплекте с пенопластом, монтажной пеной, строительным скотчем и ППЭ эффекта по заглушки комнаты таки удалось добиться, так что не всё там печально )) а на счёт двери - это потом, так как стоимость затрат компенсировать мне не будет ( Ещё есть несколько вопросов к знатокам, не знаю на сколько это актуально будет в этом разделе:

1. Нужен недорогой вокальный ревер, или лучше всего процессор, желательно с функцией посыла или с микрофонным входом, а лучше несколькими ) Посоветуйте шо-то пожалуйста, а то без эффектов петь как-то не то...

2. Во всех комбиках играет радио (Украинское национальное), как эту хрень можно вывести? Когда у меня дома они стояли ничего такого не было (

3. Помещение 20 кв. метров, акустика 400 ватт, но мощность даже на половину не могу выставить, так как начинают заводится микрофоны, может как-то по хитрому аппарат можно расставить или какие-то фильтры купить? Пробовал частоты подстраивать - помогает, но не сильно и высокие теряются, в общем нужны ещё варианты, слишком маленькое расстояние от микрофонов к порталам, есть конечно вариант поставить колонки позади ударной установки, но я хотел что б сами динамики были направлены от двери, что б сократить уровень шума в коридоре и что б все слышали вокал, включая ударника, спасибо всем за дельные комментарии )

Автор: vel 3.4.2013, 6:34

Цитата(zaton @ 2.4.2013, 23:03) *
1. Нужен недорогой вокальный ревер, или лучше всего процессор, желательно с функцией посыла или с микрофонным входом, а лучше несколькими ) Посоветуйте шо-то пожалуйста, а то без эффектов петь как-то не то...

2. Во всех комбиках играет радио (Украинское национальное), как эту хрень можно вывести? Когда у меня дома они стояли ничего такого не было (

3. Помещение 20 кв. метров, акустика 400 ватт, но мощность даже на половину не могу выставить, так как начинают заводится микрофоны, может как-то по хитрому аппарат можно расставить или какие-то фильтры купить? Пробовал частоты подстраивать - помогает, но не сильно и высокие теряются, в общем нужны ещё варианты, спасибо всем за дельные комментарии )



1. Ищи по объявлениям. .Всяческих Алесисов и прочего валом продается
http://poltava.pol.slando.ua/obyavlenie/prodam-protsessor-effektov-alesis-quadroverb-usa-ID6xr8j.html#481bc5cfc3;r:;s:
http://poltava.pol.slando.ua/obyavlenie/prodam-protsessor-effektov-alesis-quadroverb-usa-ID6xr8j.html#481bc5cfc3;r:;s:
ну и так далее..На поиск ушло полминуты.. По поводу модель не парься особо, бери любой, они все, за свою стоимость, одинаковые..Я так понимаю, на проц больше 150 уе бюджет не располагает.

2. Хз, я не электрик..

3. А что ты от суперлюксов хотел? И у тебя написано AUDIX F5 (USA)..Да отродясь F-серия аудиксов не рождалась в штатах.. Контора хоть и пиндосская, но сборка то косоглазая. Вобщем, проблема фидбэка в дешевых микрофонах. Парочка мескиканских СМ58 исправят ситуацию.

Автор: AleCher 3.4.2013, 10:54

Продам алесис микроверб 3 за 500 грн. Без БП и сломано одно ухо у река, но зато очень дешево длятакого прибора

Автор: vel 3.4.2013, 11:01

Цитата(AleCher @ 3.4.2013, 11:54) *
Продам алесис микроверб 3 за 500 грн. Без БП и сломано одно ухо у река, но зато очень дешево длятакого прибора



Пользовал на концерте его..Нормально.. А БП найти особых проблем нет, пройтись немного по Маяку всего то.

Автор: zaton 3.4.2013, 21:58

Цитата(AleCher @ 3.4.2013, 10:54) *
Продам алесис микроверб 3 за 500 грн. Без БП и сломано одно ухо у река, но зато очень дешево длятакого прибора


Нужно глянуть ) напиши свой номер в личку пожалуйста, позвоню на днях

Автор: AleCher 3.4.2013, 22:18

050 157 88 00

Автор: zaton 8.4.2013, 22:11

С процессором Алексея и Мексиканским Шуром гораздо лучше всё стало звучать ) Все проблемы исчезли. Всем спасибо. Ещё б эквалайзер раздобыть бы )) А то на пульте 2-е полосы только по сути (

Автор: X-o 3.5.2013, 23:59

Радио - это плохая разводка электроподводки в здании.
Нужно нормальное заземление. Без него вообще может током шарахнуть даже от струн.

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)