Версия для печати темы

Автор: boniklayd 23.2.2014, 0:50

Друзья, помогите разрулить ситуацию!!! Всё идет к тому, что в Донецке будет два бэнда с одним названием.

Такая история. Есть в столице Донбасса одна рок-группа – называется «ТРАНАЙ». Она образовалась почти год назад и как бы потихоньку развивалась. Но, как это часто бывает, у музыкантов внутри коллектива возникли творческие разногласия. Как выражаются парни, «непреодолимые». В итоге сразу трое участников Дмитрий Шестаков, Максим Мысюк и Алексей Стегленко покинули группу. А один – Сергей Поливанов – остался и теперь ищет новых единомышленников.

Теперь ближе к делу. Автором названия бэнда «ТРАНАЙ» является Сергей Поливанов, тот самый - последний из могикан. В сообществе группы ВК (ссылка http://vk.com/tranay) имеется следующий пост:

- Друзья, вынуждены сообщить вам о том, что в связи с непреодолимыми творческими разногласиями группу «Транай» покидают вокалист Алексей Стегленко, соло-гитарист Максим Мысюк и басист Дмитрий Шестаков. Хочется пожелать им всяческих успехов и творческих высот.

Но троица ушедших почему-то посчитала, что название принадлежит им. Видимо поэтому совсем недавно ВКонтакте появилась еще одна группа «ТРАНАЙ»! (ссылка http://vk.com/club66822488) В которой имеется следующий пост:

- С сожалением вынуждены сообщить о том, что в связи с личными обстоятельствами группу «Транай» покинул ударник Сергей Поливанов.

Сложно сказать, чем руководствовались Дмитрий, Максим и Алексей. Может быть, посчитали, что на их стороне большинство. А может быть, просто не скреативили в своих мозгах новое название и поэтому решили ещё разок кинуть своего бывшего товарища. На замечания и взывание к совести парни не особо реагируют. Поэтому пусть своё слово скажет общественность.

Как быть автору названия Сергею? Понятно, что в суд никто подавать не собирается. Но я знаю, что Хардер читают опытные и мудрые ребята. Может кто-то сталкивался с подобной ситуацией?

Да, забыл представиться. Автор этого письма отношения к «Транаю» (или «Транаям», блин) не имеет. Меня зовут Дима Гуц. Я из группы «Полифония», но ребят этих знаю.

Автор: Alex_H&H 23.2.2014, 10:15

все просто, не надо выносить сор из избы, общественность в этом вопросе не причем. только портит репутации всех тех людей и групп которые Вы перечислили.

Автор: boniklayd 23.2.2014, 14:11

"все просто, не надо выносить сор из избы"

Это, конечно же, верно. Но в данном случае сор из избы вынесен тогда, когда в этой самой избе решение вопроса не нашли. Повторюсь, на замечания и взывание к совести парни не особо реагируют.

Репутация - это важно. Но есть ещё такие понятия как Правда и Справедливость, не так ли? Или, следуя вашей логике, на эти вещи можно забить ради репутации?

Автор: Alex_H&H 23.2.2014, 14:55

Если это верно то какие могут быть вопросы? Согласитесь, иметь в руках правильное решение, не воспользоваться и при этом искать другое решение как минимум глупо.





Про репутацию перевожу на русский язык, Ваше сообщение имеет следующий смысл: мы такие беспомощные, без навыков общения и решения вопросов, не можем решить ничтожный вопрос (авторских прав как понял нету, так что вопрос ничтожен), поэтому мы такие жалкие и беспомощные просим у Вас, БОЛЬШИХ, УМНЫХ и МУДРЫХ дядек и тетек помощи в решения нашего вопроса. Это как детям попу вытирают пока они маленькие, когда вырастают эта процедура для поврозлевших детей становиться обыденной и рутиной и перестает приносить проблемы, но если уж неожиданно возникает потребность для вмешательства из вне для того что б вытереть попу, то тут уже надо задуматься, а нет ли проблем посерьезней. Так же и в этой ситуации, если люди не могут поговорить, то простите. Ну и последнее, Вы я так понял не участник конфликта, но при этом Вы взяли и вмешались, спрашивается какого хрена, Вас просили, помогать надо когда просят об этом или ситуация выходит из под контроля и надо принимать решении быстро, Ваш вопрос не к первому не ко второму не относиться. Так что Вы не правы.



Ха, Вы не участник конфликта (и не понятно есть ли он вообще конфликт), Вы предоставили ситуация однобоко, нет заявлений от участников конфликта, правдивых аргументов и фактов нету, Вы не справедливо выставили кучу людей в дурном свете, и как же Вы можете упрекать кого-то в том что он поступает не справедливо и не честно? Правильно, никак, так что Ваши действия на данном этапе как минимум неприличны.

Автор: Fearot 23.2.2014, 16:28

С чего такие выводы, про то что его никто не просил ?
Тут ув. Вы не правы.
В ваших ответах, присутствует сильная эмоциональность и экспресивность, слово это касается именно Вас... странное это...

Автор: boniklayd 23.2.2014, 16:48

"Вы я так понял не участник конфликта, но при этом Вы взяли и вмешались, спрашивается какого хрена, Вас просили,"

Нет, меня не просили. Да, взял и вмешался. Какого хрена? Борец за справедливость, если хотите.

"Вы предоставили ситуация однобоко, нет заявлений от участников конфликта"

С этим согласен. Но это же открытый форум. Пусть участники конфликта присоединяются, если захотят. Ссылка на нашу с вами беседу у каждого из них есть.

"Правдивых аргументов и фактов нету"

Я отвечаю за каждое написанное мною слово. Согласен, фактов немного. В качестве такового обратите внимание на представление группы на одном из промо-сайтов. Презентация составлялась самими участниками группы: http://donetsk-rock.ru/tranay/

"Вы не справедливо выставили кучу людей в дурном свете, и как же Вы можете упрекать кого-то в том что он поступает не справедливо и не честно?"

Я всего лишь выразил своё мнение. Повторюсь, отвечаю за каждое своё слово. Считаю, что люди поступили мягко говоря неправильно. Вы считаете, что не прав я. В любом случае, спасибо вам за ваше мнение.

Автор: Driverson 23.2.2014, 20:49

Да, и они прекрасно регулируются юридическим правом, и, насколько я понимаю, на международном основании. Как-то общался с основателем, композитором и исполнителем украинской пауэр-группы Conquest и задал ему подобный вопрос. Группа его довольно серьёзная, выступала в Европе, издаётся в разных регионах мира, и, как оказалось, не единственная, которая имеет такое название. Проблема решилась после консультаций с юристами. Было рекомендовано к названию добавить оригинальную приписку, в данном случае припиской послужил сам ник её основателя - W. Angel. Итого, название банды на широком музыкальном просторе имеет вид "W. Angel's Conquest", но вкратце говоря "Conquest" у нас все понимают, что это за бэнд. Я тоже могу название своему проекту дать "Conquest", только будет оно примерно вот так правомерно выглядеть - "Anthony Driverson's Conquest". На мой взгляд, такой вид подчёркивает индивидуальность и авторство проекта.

В вашем случае чистым название оставит за собой тот, кто первым его зарегистрирует юридически. Второе уже обязательно должно чем-то отличаться, хоть одним знаком. Вполне также возможно, что до вас это название зарегистрировало ещё пара бэндов. И если этот вопрос действительно интересует обе стороны, то скинулись бы вместе на час консультации с профессиональным юристом, действительно, эти душераздирающие подробности на публичном форуме ни к чему.

Автор: Lily 23.2.2014, 22:05

Вопрос к Дмитрию Гуц.


Дмитрий, Вы пишите, что "автором названия бэнда «ТРАНАЙ» является Сергей Поливанов, тот самый - последний из могикан"

Насколько мне известно, продуктами творческой деятельности любого музыкального коллектива является не только название "бэнда", но и логотип, а также музыка и тексты песен. Неужели автором всего вышеперечисленного также является исключительно Сергей Поливанов?

Автор: boniklayd 23.2.2014, 22:57

Lily!!! То есть по-вашему ребята, покидая группу, решили: нас больше и мы пишем тексты - значит название мы забираем с собой. Так ведь? Это по-вашему нормально? Ах да, еще лого. К написанию музыки Сергей имел такое же отношение, как и все остальные, поскольку он тоже, простите, музыкант. Вряд ли там кто-то расписывал ему партии. Хотя, этого аспекта я досконально не знаю, могу лишь предполагать.

Lily!!! И ещё, если можно, личный вопрос. Вы специально зарегились на Хардере несколько минут назад, чтобы поучаствовать в нашей малоприятной дискуссии? Или может быть вы, Lily, просто один из этой троицы? Рад буду ошибиться. Я честно написал, кто я такой и честно обозначил мотив своего письма. Прятаться мне нечего. Но Lily, покажи личико!

Автор: mysyikmax 24.2.2014, 10:24

Сергей Поливанов, уходя из группы, отказался от любых разговоров с коллегами, не желая обсуждать спорный вопрос.
Если он хочет утолять свои амбиции и чувство собственной правоты, устраивая публичные «скандалы, интриги, расследования» чужими руками, то пусть устраивает. Мы не намерены обсуждать здесь внутренние дела группы.

Автор: boniklayd 24.2.2014, 11:52

"В вашем случае чистым название оставит за собой тот, кто первым его зарегистрирует юридически".

Может быть, это действительно реальный выход из положения. Интересно, много ли в Донецке групп, зарегистрированных юридически, и сколько это стоит.

"Если он хочет утолять свои амбиции и чувство собственной правоты, устраивая публичные «скандалы, интриги, расследования» чужими руками, то пусть устраивает. Мы не намерены обсуждать здесь внутренние дела группы"

Это ваше право, Максим. А тем временем, новообразованная группа "Транай" изменила название на "TRANAI" (http://vk.com/club66822488). Это уже прогресс.

Автор: Lily 24.2.2014, 15:45

По-моему?)) Разве я Вам, Дима, такое говорила? Не стоит передергивать суть моего поста. Я просто задала вопрос. И поскольку Вы позволили себе, вместо ответа на него, делать за меня предположения, не соответствующие действительности, я сделаю предположение за Вас! То есть, по-вашему, Сергей, покидая группу, решил: я расписывал барабанные партии - значит, название я забираю с собой. Так ведь? Это, по-вашему, нормально? Ах, да, еще лого. К написанию песен все остальные ребята имели отношение в процентном соотношении большее, нежели Сергей, ведь они тоже, простите, музыканты. Вряд ли Сергей расписывал им партии. Хотя, этого аспекта я досконально не знаю, могу лишь предполагать. )))

А теперь отвечаю на Ваш, Дима, вопрос. И, заметьте, не делаю предположений в отношении Вас, а также Вашего нездорового отношения к моей персоне! На то они, ники и аватары, абсолютно законно и официально присутствуют в рамках этого интернет-ресурса.

Да, я специально зарегилась на Хардере не так давно, чтобы поучаствовать в вашей малоприятной дискуссии. И я, Lily, - не "один из этой троицы". Мне не обязательно состоять в рядах одной из противоборствующих сторон, чтобы высказать свое отношение к конфликту с точки зрения своих моральных принципов и взглядов! Я самодостаточный человек. Так что Вы ошиблись - радуйтесь! И то, что Вы, Дима, честно написали, кто Вы такой и честно обозначили мотив своего письма, не накладывает на меня абсолютно никаких обязательств перед Вами подобного рода. Этот вызов я не принимаю.

P.S. Дима, я настоятельно не рекомендую Вам тыкать людям, которых Вы не знаете.))

Автор: Fearot 24.2.2014, 16:08

Вопрос абсолютно не спорный, не вижу темы для обсуждения. Я придумал название, его же я забираю.
А пользоваться им без моего разрешения, это чистейший плагиат и показатель отсутствия всяческих морально-этических норм.

П.С.: "У них есть все свойства собак за исключением верности." (с) С. Хьюстон

Автор: SevaZloy 24.2.2014, 16:27

от жеж дикари! ведь есть опробованные европейские методы решения конфликта- посреди репбазы возводиться баррикада, поджигаються пару покрышек и в матюгальник ореться "Слава Транаю! Транаю слава!" пока кто нибудь первым не заебется))).

Автор: Эд 24.2.2014, 16:39

Насколько я знаю, группу так назвал именно Сергей Поливанов после прочтения книги "Билет на планету Транай".

Lily,
Насколько мне известно, продуктами творческой деятельности любого музыкального коллектива является не только название "бэнда", но и логотип, а также музыка и тексты песен. Неужели автором всего вышеперечисленного также является исключительно Сергей Поливанов?
[/quote]
(с)
Нихрена подобного. Если только, разумеется, все эти моменты не оговариваются в группе изначально.
К примеру, в моей группе ВСЕГДА автором песен был ТОЛЬКО Я. ( если, конечно, мы не использовали
ирландские народные мелодии, да и то переводы к текстам оригинала ВСЕГДА мои). И автор названия группы ТОЬКО Я.
А автор логотипа - МОЙ ДРУГ. И так далее. И пусть бы только кто-то в группе заявил на все это свои права! НО у нас в банде все ребята ВЗРОСЛЫЕ и потому УМНЫЕ. Так что давайте без детского лепета, ага?

Автор: Енот-Полоскун 24.2.2014, 17:32

Всё это называется так - говнобурление.

Автор: Эд 24.2.2014, 17:41

Не думаю, что для человека, ДАВШЕГО ИМЯ ГРУППЕ, это говнобурление...

Автор: boniklayd 24.2.2014, 17:51

Lily!!!

"Вы позволили себе, вместо ответа на него, делать за меня предположения, не соответствующие действительности"

А почему мои предположения неверны? Убедите меня в обратном!

"Мне не обязательно состоять в рядах одной из противоборствующих сторон, чтобы высказать свое отношение к конфликту с точки зрения своих моральных принципов и взглядов!"

А разве вы высказали своё отношение к конфликту? Сделайте это, прошу вас. Мне кажется, информации для этого вполне достаточно.

"Я настоятельно не рекомендую Вам тыкать людям, которых Вы не знаете.))"

А я рекомендую вам классику советского кино. И еще могу порекомендовать представляться, если вы хотите чтобы вам не "тыкали". Ведь то, что вы используете "а" в окончаниях глаголов еще не говорит о том, что вы не из подлого трио. А с этими ребятами я разговариваю на "ты" ))

Автор: Driverson 24.2.2014, 17:59

Очень мало, но таки есть те, кто регистрирует и темы, и названия, и тексты, насколько знаю, каждый элемент фиксируется на бумагах отдельно. Но большинство всё же может договориться. Если этого не происходит, то это делается только из личных принципов негативного окраса.


Верно, только это надо ещё доказать непосвящённым, а так это всего лишь слова. Без юридических документов название останется для народа за тем, кто больше его пропиарит. Вот и всё.

Автор: Lily 24.2.2014, 19:28

Я не собираюсь Вас ни в чем убеждать. Оставайтесь при своих предположениях. Людей, страдающих паранойей, мне лечить еще не приходилось и, надеюсь, не придется.

Высказать свое отношение к конфликту? А Вы дали мне такую возможность, высказав его за меня?

Рекомендовать классику советского кино Вы могли бы мне, если бы мой ник был "Гюльчатай". А цитировать чужие высказывания, пусть даже общеизвестные, стоит, взяв их при этом в кавычки.


Дима, не нужно тратить силы, чтобы вызвать меня на дуэль и заставить обозначить мою личность. Такие истеричные крикуны как Вы, мне не интересны. И ни свое время, ни свой интеллект я не собираюсь тратить на общение с Вами. Единственное, что я могу Вам дать в этой переписке - это пример грамотного написания месседжей. Всего доброго!

Автор: Нецке 24.2.2014, 19:35

я смотрю участники конфликта собираються стать злейшими врагами на достаточно долгое время, в связи с этим(насколько я владею информацией) у ребят есть три выхода:
1. "по справедливости"-автор названия(С. Поливанов) оставляет за собой название и весь материал автором которого он является;
в свою очередь остальные участники оставляют за собой право использовать лого или его концепцию, насколько я знаю лого придумал и выполнил Д. Шестаков(Поливанов в этом случае обязуется не использовать существующее, а разработать своё собственное лого), весь материал авторами котрого они являются, и постараться сохранить дружеские отношения
2. "что бы никому небыло обидно" все дружно объявляют о распаде группы "Транай", и перестают делить между собой это самое название, основывают новые коллективы под другими названиями и опять же стараются сохранить дружеские отношения, не выливая друг на друга тонны фекалий
3. "самый тупой" все дружно упираются рогом, срутся всё больше и больше, появляются те кто подерживает Поливанова и обсирают "подлое трио", также появляются сторонники "подлого трио" и обсирают Поливанова и его сторонников. В итого имеем глобальный срач на просторах интернета и вообще....

P.S.: надеюсь никого не обидел, просто высказал своё мнение и ни кому его не навязываю, воспользоваться им или послать меня это решать вам.

Ещё одно моё мнение: малоизвестное, малораскрученное название не стоит ваших и наших нервов и переживаний, без обид, но группа и года не прсуществовала, судя по их же истории.

Автор: boniklayd 24.2.2014, 21:20

Lily!!!

"Высказать свое отношение к конфликту? А Вы дали мне такую возможность, высказав его за меня?"

Вы еще раз дали понять, что я всё высказал верно.

"И ни свое время, ни свой интеллект я не собираюсь тратить на общение с Вами".

Вы уже это сделали, не так ли?

"Единственное, что я могу Вам дать в этой переписке - это пример грамотного написания месседжей"

Немного, как оказалось. Ради этого вы специально зарегились на Хардере? Чтобы преподать мне урок грамматики? Спасибо, конечно, но я рассчитывал на нечто большее. На ваше мнение, прежде всего. Как оказалось, оно у вас отсутствует.

Lily!!!

Можете считать меня кричащим параноиком. Но, блин, мне интересно: почему при регистрации на Хардере вы указали пол мужской, а пишите от женского имени? )) В силе "подлое трио"? Или в вашем организме происходит гендерная революция?

"Сообщение отредактировал Lily - Вчера, 22:09"

Автор: Alex_H&H 24.2.2014, 21:48

... вот так начинался майдан.

Автор: Lily 24.2.2014, 22:57

Ах, Димочка, Вы - няшка! :-*

Автор: Эд 25.2.2014, 10:37

При всем моем прекрасном отношении к Сергею Поливанову, но...

Ещё одно моё мнение: малоизвестное, малораскрученное название не стоит ваших и наших нервов и переживаний, без обид, но группа и года не прсуществовала, судя по их же истории. (с)
Не могу не поддержать Нецке! Мало того - ГРУППА-ТО НИКАКУЧАЯ!
И хоть вы, оставшиеся, Транаем назовитесь, хоть Тарнаем - не о том думаете!

А право на название все же имеет только Поливанов. И все.

Автор: boniklayd 25.2.2014, 10:46

"Ах, Димочка, Вы - няшка! :-*"

хуяшка!

Нецке и Эд, спасибо за конструктив.

Автор: leshiy 25.2.2014, 11:12

Дааа... Ребята..раздутый срач из-за шести букв алфавита.. это похоже на разборки в детском садике : "Ты мне больше не дружок и не какай в мой горшок, забирай свои какашки - отдавай мои бумажки")) по сути вопроса я бы предложил менять название тем кто умнее и мудрее, а оставшимся менять прокладки) тем более группа просуществовала не долго и мало о чем стоит жалеть.. да как бы и в словаре туевая хуча неиспользованных слов, которая бы подходила той или иной группе)

p.s.: у нас была такая же ситуация в группе и в итоге участник, придумавший название, забрал его с собой, а мы переименовались и не жалеем об этом, а он так и остался со своим названием наедине и больше нигде не участвовал. В чем мораль: в том, что при любых конфликтах и разладах надо оставаться человеком и не ставить палки в колеса друг дружке, не быть "собакой на сене", ведь вы были вместе какое-то время и переживали как и взлеты так и падения.. и важна не цель, а сам путь) обидно, что вы выносите это в общественность, а не решаете это сами между собой - это вам в минус.. Желаю вам скорее прийти к компромиссу и скорее видеть вас на донецких сценах и не только

Автор: Эд 25.2.2014, 11:18

Бониклайд, да на здоровье!

Леший, а я желаю Сергею Поливанову скорейшего выздоровления! Думаю, за организацию благотуров в поддержку онкобольных детей он уже у Бога на заметочке! А как выздоровеет - без группы не останется, хорошие барабанщики и хорошие люди всегда в цене!

Автор: leshiy 25.2.2014, 11:21

Эд, поддерживаю)

Автор: Эд 25.2.2014, 11:51

О!

Автор: Lily 25.2.2014, 12:06

"Ах, Димочка, Вы - няшка! :-*"

хуяшка!



Как скажете!

Автор: Эд 25.2.2014, 12:48

То есть, право на название остается у Сергея?

Автор: Натища 25.2.2014, 14:26

да и название хреновое. было бы из-за чего сраться. ну там понимаю состав арии и кипелов бы бодались за название, у них хоть тоже название не ахти, но брендовое уже, а тут...

Автор: Эд 25.2.2014, 14:32

Нат, да все понятно! Но для некоторых - сама понимаешь...

Автор: Енот-Полоскун 25.2.2014, 17:06

Никто из участников группы не выставлял этот вопрос на обозрение.,,кто-то,, выставил и ,,кто-то,, обсуждает.смысла,ну,никакого в этом процессе для посторонних людей.

тем более никто не спрашивал насчёт того,какое у кого мнение о самой группе.Для меня и Спички не очень,но я это мнение не озвучивал.Оно никому не интересно.

Автор: Эд 25.2.2014, 17:29

А меня не надо спрашивать - я и сам озвучу. Я человек свободный.

Автор: pendo 1.3.2014, 16:48

вообще удивительно ради чего срач несется, о группе никто и не знает кроме кучке друзей и близких знакомых

Автор: Эд 3.3.2014, 10:54

А я вот смотрел по телику педарачку про группу Виа-ГРА. Там что-то подобное происходит, ага.

Автор: mysyikmax 4.4.2014, 12:15

Сергей Поливанов (Fearot) и Дмитрий Гуц (boniklayd) определитесь наконец, просил ли кто-то кого-то вмешиваться или нет.