Версия для печати темы

Автор: Driverson 10.7.2009, 22:06

Хочу обратить внимание всех на то, как мы критикуем, какими методами, и к какому результату это приводит.
Обычно, критикуют отдельных творческих личностей или группу, творящую что-либо коллективно. К несчастью, 80-90% критики форума приводят к неготивному настрою, враждебным отношениям и отрицательно влияют не только на критиканта и критикуемых, но и на читателей топиков данного форума, а следовательно - и слушателей, и поклонников, и фанатов, и пр.
Разберёмся же, что не так происходит. Самое первое, что бросаетсяв глаза - ссылка критикантов на то, что их мнение - критика. Из Википедии:

Кри́тика (от фр. critique из др.-греч. κριτική τέχνη «искусство разбирать, судить») —
- выявление противоречий
- разбор (анализ), обсуждение чего-либо с целью дать оценку (напр., литературная критика).
- отрицательное суждение о чем-либо (в науке, искусстве, общественной жизни и т. д.), указание недостатков.
- исследование, научная проверка достоверности, подлинности чего-либо (напр., критика текста, критика исторических источников).

Из всех пунктов полным ходом у нас идёт только третий, изредка первый. А это самые неприятные пункты для "творителей", которые вкладывают чувства, душу, силы, время, умственные ресурсы на создание песни, стиха, рисунка, клипа. Со стороны процесс смотртся вот так: у вас плохо то, сё, криво это, совсем фигово там и всё. А некоторые ещё вывод после этого делают: короче, вам с этим никуда, вы не годитесь для этого, слабаки и прочее. Признаться, мне такое смешно обычно читать, хотя общий настрой критиканта по отношению к критикуемым сразу же очевиден.
Так вот! Ребята, давайте придумаем какую-нибудь систему критики, при которой указать на недостатки было бы очень и очень мало. Критикующий должен уметь анализировать (причём анализ должен быть "холодным"), разбираться в указанных им противоречиях и недостатках.
Негатива и неприязни на форуме станет куда меньше, если: ГОСПОДА КРИТИКАНТЫ БУДУТ ЦЕНТРИРОВАТЬ СВОЁ ВНИМАНИЕ, ВНИМАНИЕ КОЛЛЕКТИВОВ И ЧИТАТЕЛЕЙ НЕ НА ВЫЯВЛЕНИЯХ ОШИБОК, А НА ПУТЯХ И МЕТОДАХ ИХ ИСПРАВЛЕНИЙ! Этап "вывода недостатков на экран" должен быть быстрым и не нести личностных компонентов.

Я, например, редко пишу большую критику, но я отписываюсь или положительно с пожеланиями, чего и как бы ещё хотелось, либо не отписываюсь вообще. Это куда лучше, чем вдаваться в конфликты и портить самому же себе и другим настроение.

Автор: Dan Kolorados 10.7.2009, 22:16

критика еще зависит от самого материала...т.е., я иногда сознательно прошу указать именно недостатки...
а ващще - у нас почти любой топик превращается в срач, ибо находится куча людей, пытающихся доказать что черное - это белое...

Автор: Натища 10.7.2009, 22:49

Ерунда по большому счету. Не в том смысле, что все неправильно написано. Все правильно. Но кто скажите на милость реально соберется критиковать и анализировать по представленому алгоритму? Это много и долго. Кстати, Driverson, не увидила ничего, что меня бы, например, научило бы критиковать и анализировать, хотя в теме стоит именно "учимся". Жду мастер-класс

Автор: KraB 11.7.2009, 13:11

а что сложного??? Критика должна быть обоснованная, конструктивная, а главное - право на критикующее изречение имеет только тот, кто создал что-то хоть "где-то вблизи стоящее" (хотя, если последнее действительно, то первые два пункта по умолчанию). Остальное - вонь изо рта и самопогребение.
Есть два типа людей: разумные и неразумные. (кстати, зависть - прямой признак отсутствия разума). Всё "обучение" критике бессмысленно и все попытки тому превратятся в [бессмысленную] борьбу с завистниками (неразумными). Человека можно научить чему-то только обратив его действия против него же, т.е. в ту же шкуру запихнуть (ито не со всеми пройдёт). Ну идеальный вариант: Есть человек - есть проблема, нет человека - нет проблемы. ...ну далее просто мысли куда-то побежали.

Автор: Dan Kolorados 11.7.2009, 13:15

ыыы! вспомнил чото к слову:
кто не умеет делать - тот критикует, кто не умеет критиковать - тот учит, а кто не умеет учить - руководит ))))

Автор: Bluesboy 11.7.2009, 14:39

Кгм. Стоит еще обратить внимание, как объективная критика часто воспринимается,
и как должна.

Автор: Driverson 11.7.2009, 15:11

"Учимся" - это как призыв, а не учебник.))) Мастер-класс проводить вряд ли смелости хватит. Но замечу ещё, что с флудом и оффтопом модерация и администрация вроде бы научилась справляться. Почему бы к списку не прибавить и "необоснованную критику"?

Автор: vel 11.7.2009, 20:27

Вот.. Один из тех редких моментов, когда я полностью согласен с Крабом.

Автор: AleCher 11.7.2009, 20:39

О Тертем пункте народ даже статью накатал
http://lurkmore.ru/Сперва_Добейся

Автор: Asket 12.7.2009, 22:05

Да, академические методы критики в данном случае не вполне уместны.
Давайте выработем собственные принципы. Итак.

1. Не превращать критику в "разбор полетов" и сплошной "разнос". Критика - это оценка и положительных, и отрицательных сторон чего-либо.
2. Избегать крайне негативной оценки. Если уж очень хочется отметить какой-то, на ваш взгляд, недостаток, то делать это необходимо очень корректно и тактично.
3. Ни в коем случае не дразнить, ерничать и проявлять другие формы ехидства, которые не являются прямым оскорблением, но тем не менее очень неприятны, тем более если они незаслуженны.

Прошу продолюить этот список, у кого есть какие идеи.

Автор: Pa4kul9Pyostrenky 14.7.2009, 0:23

ой, а можэт, вот не будем вырабатывать принцыпы? штожэ вы всё, дарагой Аскет, систематизировать и бюрократизировать-то стремитесь? Незнаю, можэт это от чрезмерной прогрессивности... Критику как таковую (пиздатую и грамотную), ещё, знаете-ли, заслужыть надо...я о тех случаях, когда критика превращаеца в "ехидство" и "непрямые оскорбления"... чаще всего неимоверный гонор индивидуума, который обращаецца к массам с призывом "зацэните", после негативных отзывов взрываеца ахуенным выплеском негатива, ударами кулаком в собственный грудь и посыланеем в хуй всех, каму непанравилось...а ещё чаще (личьно вам камень в огород, нижэ пояса) - начинаеца понос состоящий из "вы непанимаете, патамушто вы лашъё"...ну да, штото я распизделся...я веть всё к чему...я к тому - што НЕХУЙ! НЕХУЙ и без того усложнять сложное...ну, или, есле, ебать, вам (ну, сторонникам заебатой критики) так уж хочецца - то нада саздать тему, вне тем, где можна будет постить толька "объективно", "грамотно" и "только знающим людям"...

Автор: Натища 14.7.2009, 11:07

такими темпами мы весьма скоро доберемся до отмены мата на форуме. Знаем. Проходили

Автор: Nimb 14.7.2009, 14:24

был горький опыт...

Автор: Dan Kolorados 14.7.2009, 14:34

да ладно вам...
нетактичного человека глупо пытаться научить такту...
хам останется в любом случае хамом, а от нормального чела и "разнос" можно выслушать...

Автор: god_father 14.7.2009, 21:28

Потому что сложно обосновать факт того, что критика не обоснована.


Это почему же ещё?
В чём цель спора, если не в разносе противника?
Сарказм, ирония и прочие средства юмора давным давно используются в спорах - так зачем же отказываться?

Если говно назвать экскрементами вонять меньше оно не станет, просто появится ещё один вопрос - что такое экскременты и почему они воняют говном.

Автор: KraB 14.7.2009, 23:08

да уж... цивилизованное общество. всё как обычно.

...Нет, мне просто интересно: это точка зрения или просто дровишки в огонёк?

Автор: I Kratkaja 14.7.2009, 23:12

Ничего не надо официально "вырабатывать" и т.п.
Каждый сам видит себя со стороны.
Если тебя раскритиковали со всех сторон, и ответить в основном нечего (самооправдания не в счет) - ты наваял говно. Что не означает, что ты можешь ваять только говно.
Если ты написал: "Непеши больше!!!!111убей ся апстенуу!!!!!11", и на вопрос, что, собственно, стало причиной такой оценки, тебе тоже ответить в основном нечего - ты мудак. Извиняюсь.
Как-то это все дело регламентировать?.. Ну, давайте еще комиссию по морали в масштабах форума учредим.

Автор: Wlad 14.7.2009, 23:50

ПАРТИЯ - УМ, ЧЕСТЬ И СОВЕСТЬ ЭПОХИ

Автор: НЕТВОЙТЮЛЕНЬ 15.7.2009, 7:17

ЗДОРОВО И ВЕЧНО!

Автор: PieceOfMeat 15.7.2009, 8:26

Всегда как-то раздражал аргумент "Сначала добейся сам..".
Вот, смотрю я, к примеру, фигурное катание, и там фигуристка упала после двойного тулупа. Мне нужно сначала выиграть пару олимпиад по фигурному катанию, чтобы сказать "вот фигуристка приземлилась на задницу"?
Точно так же не собираюсь получать Пулитцеровскую премию ради того чтобы сказать кому-то на форуме что его тексты - отстой.

Думаю, господам музыкантам нужно учиться не критиковать, а правильно воспринимать критику, в том числе и пропускать неадекватные высказывания мимо ушей.

Автор: Gravenom 15.7.2009, 11:32

Автор: KraB 15.7.2009, 11:35

...Тужишься??? "добейся сам" - означает добиться хотя бы чего-то, т.е. если ты фигурист, добудь хотя бы грамоту в районных соревнованиях, и после этого ты уже будешь не просто говорить "вот фигуристка приземлилась на задницу", а здраво рассуждать о технике её исполнения и конкретных ошибках, которые привели к тому падению. Тебе бы самому выучиться для начала вообще, а потом пробовать изрекаться на форуме.

Автор: Натища 15.7.2009, 11:38

ну. Предположим, я не писатель и не художник. Покритиковать и проанализировать художественное произведение вполне могу. И даже со знанием дела. И для этого мне не нужно самой опубликовать рассказ или продать картину.

Автор: KraB 15.7.2009, 11:58

А кто сказал, что можешь??? Чем это доказано? Тут многие кричат "МОГУ", да как-то не факт совсем...

...или поставь себя на место "критикуемого":
- Ну, Ваши работы не блещут...
- Простите, а вы тоже писатель?
- Да нет, читаю иногда просто.

Автор: god_father 15.7.2009, 12:08

И то и другое.
Адекватный человек воспримет только то, что посчитает нужным, неадекватному хоть гвоздь в голову вбей ничего не увидит кроме говна.





Тренеру по плаванию не обязательно уметь плавать. Достаточно знать теорию, которую преподают в физкультурных институтах.
Мне не обязательно знать сольфеджио, чтоб услышать что вокалист лажает - для этого достаточно иметь хоть какой-то слух.


Ну например тем, что человеку с филологическим образованием не обязательно быть писателем чтоб быть литературным критиком.

Автор: Натища 15.7.2009, 12:11

опыт, практика и люди, до которых тебе расти и расти, а до некоторых не дорасти никогда

Автор: KraB 15.7.2009, 12:21

Извини, но ересь неприлепная из уст твоих. "тренер по плаванию, не умеющий плавать" .... не вижу смысла даже обсуждать.
И будь у тебя хоть 10 разных-разнообразных вышек - это только бумажки и слова.
"делом, господа! делом!" (не помню кто)



вот, собственно, и причина обсуждения

Автор: Nimb 15.7.2009, 12:24

вот и полетели камни...((( зачем так говорить то?!.... ппц НАТ от куда тебе знать то творческий потенциал KraBа?! обидно друзья обидно... один гав, все залаяли...

Автор: Gravenom 15.7.2009, 12:27

Автор: Asket 15.7.2009, 13:00

Прочитал все вышенаписанное...
напрашивается только одна мысль:
пролетариат пока не готов воспринимать идеи передовой интеллигенции...

Автор: Dan Kolorados 15.7.2009, 13:14

ыыыы...
да относитесь вы проще...
все эти "теории культурной критики" всего лишь прикрытие, чтобы когонить охаять или похвалить...
существует всего два вида оценки: "мне нравится" и "мне не нравится" - а остальное просто словоблудие для оправдания своей позиции...
вышесказанное относится, разумеется, к творческому аспекту произведения, а не к техническому...
ибо, как бы профессионально не были вылизаны песни группы... эээ... "квест пистолз" - мне они категорически НЕ нравятся...

Автор: Ska 15.7.2009, 14:12

Д. ХАРМС. ЧЕТЫРЕ ИЛЛЮСТРАЦИИ ТОГО, КАК НОВАЯ ИДЕЯ ОГОРАШИВАЕТ ЧЕЛОВЕКА, К НЕЙ НЕ ПОДГОТОВЛЕННОГО

"I
ПИСАТЕЛЬ: Я писатель!
ЧИТАТЕЛЬ: А по-моему, ты говно!
(Писатель стоит несколько минут, потрясенный этой новой идеей и падает замертво. Его выносят.)
II
ХУДОЖНИК: Я художник!
РАБОЧИЙ: А по-моему,ты говно!
(Художник тут же побледнел, как полотно,
И как тростиночка закачался
И неожиданно скончался.
Его выносят.)
III
КОМПОЗИТОР: Я композитор!
ВАНЯ РУБЛЕВ: А по-моему, ты говно!
(Композитор, тяжело дыша, так и осел.
Его неожиданно выносят.)
IV
ХИМИК: Я химик!
ФИЗИК: А по-моему, ты говно!
(Химик не сказал больше ни слова и тяжело рухнул на пол."

Топикстартеру: у нас большие артисты не всегда удостаиваются профессиональной критики, а уж в интернетах их матерят и хвалят побольше, чем все эти наши игры в песочнице. Вы хотите для каждой дворовой команды грамотной критики - это чушь.

Взаимная вежливость надо развить для начала. И гитарные шнуры перестать пиздить.

Автор: Эд 15.7.2009, 14:20

Ска, взаимная вежливость порой бывает слишком дорогим удовольствием. Причем неоправданным...

Автор: Tourist 15.7.2009, 14:35

а что, обязательно пробовать говно на вкус и хорошо в нём разбираться, чтобы понять, что это говно?

Автор: Ska 15.7.2009, 14:38

Ну мы же правосланые, да? Можем ведь и кадилом стукнуть, если чо.

Не нужно наезжать на  другие группы, если они не трогают тебя и твою музыку.

Мне, например, так же странно видеть ирландский фолк в наших широтах, как и ямайский реггей. 

Но музыки должно быть много, и она должна быть разной. И нужно толерантно относиться к чужому делу. Исключение - это всякие профашистские и им подобные идиоты.

Автор: Эд 15.7.2009, 14:43

Ска, что-что ты там насчет ирландского фолка?!...

А если строго по теме - так вроде ж адекватные люди и критикуют здесь адекватно! А если человек еб... неадекватный - фигли вообще на него реагировать?

Опять же, наш форум по большей части состоит не из тонких ценителей-оценщиков-критиков, а из рядовых потребителей продукта и не менее рядовых его создателей. Поэтому ожидать высокодуховных и , не побоюсь этого слова, просветленных дискуссий наверняка не стОит.

Автор: Gravenom 15.7.2009, 15:11

а почему это исключение?

Автор: Ska 15.7.2009, 15:33

Во-первых, кто бы там чего не думал, музыка вообще ни на что не влияет. Коровы от грайндкора доится хуже не будут. Искусство оно вообще в некотором смысле бесполезно.

А во-вторых, "Поэзия не есть ассортимент ”красивых” слов и парфюмерных нежностей. Безобразное, грубое, пошлое суть такие же законные поэтические темы, как и все прочее. Но, даже изображая грубейшее словами грубейшими, пошлейшее - словами пошлейшими, поэт не должен, не может огрублять и опошлять мысль и смысл поэтического произведения. Грубость и плоскость могут быть темами поэзии, но не ее внутренними возбудителями. Поэт может изображать пошлость, но он не может становиться глашатаем пошлости." (В. Ходасевич)

А насчет ирландского фолка - электро и техно ведь на определенных колесах выросло, и у нас под водочку туговато идет.

Автор: KraB 15.7.2009, 17:22

не вижу логики в твоём вопросе. Объясни смысловой процесс появления данного ассоциатива

Автор: Tourist 15.7.2009, 18:45

необязательно быть музыкантом/поэтом/художником, чтобы иметь право осуждающе оценивать откровенно неудачные произведения

Автор: Driverson 15.7.2009, 19:05

Музыка влияет на всё. И коровы от грайндкора будут доится хуже, и молоко будет совершенно другим. Уже не так ново открытие (по-моему, японцев) как звуки, музыка, мысли, слова влияют на жидкие среды. А мы все на 80% "жидкие".

________________________________________________

Некоторые интересные статьи для "заблудших" или для укрепления веры правых:

ЧТО ТАКОЕ ЛИТЕРАТУРНО-ХУДОЖЕСТВЕННАЯ КРИТИКА? ---> http://www.moslit.ru/nn/0410/6.htm

МУЗЫКАЛЬНЫЙ КРИТИК ---> http://www.operamusic.ru/lib.php?id=380

Автор: Gravenom 15.7.2009, 19:42

да хуйня это всё...молоко есть молоко. то вы дискавери пересмотрели

Автор: Ska 15.7.2009, 19:44

BRITISH SCIENCE AGAIN!!111

Хотя если кому то нравится думать что он своей музыкой влияет, ниспровергает и вообще голос поколения - это тоже неплохой способ развлечься.

Автор: Натища 15.7.2009, 19:45

Как спросили, так и ответила. Что-то Краб не слишком разбирался в моем потенциале, когда вопрошал.

Или мне для доказательств, которые в такой грубой форме потребовал Краб, нужно вновь опубликовать рецензию, однажды озаглавленную "Nimb - поэт парадокса", из-за которой Вы, товарищ Nimb, потребовали удалить целую тему? Конечно же нет! И совсем не потому, что ее у меня не сохранилось (сохранилось, будьте спокойны на этот счет), а потому, что Вам это уже однажды не понравилось, а я уважаю чужое мнение. О как

Взгляни, во мраке света нет! (с) Nimb

Автор: Mick 15.7.2009, 19:56

вот как раз по дискавери в разрушителях мифов доказали что под тяжелую музыку растения растут больше и лучше

Автор: KraB 16.7.2009, 0:45

Потому и вопрошал, т.к. не разбирался. Да и повода, касательно темы обсуждения, небыло вообще, а лишь "допустим". Я не утверждал отсутствие потенциала, но теперь - отсутствие серого вещества - могу вполне. обоснование: весь выше написанный диалог. Конструктив: полная "тематическая" дезориентация и отсутствие способности слежения логической цепи (может был бы полезен повторный курс обучения ФилФак'а?), мнительность. Право: не имею, но сами виноваты.

По теме:
...кстати, если даже человек высказывает мнение о чьём-либо творчестве следующим образом: "гавно. ненавижу подобный бред", то скажите ЗАЧЕМ? Какой смысл? Он прекрасно понимает, как пагубно это влияет на становление "успеха" автора и то, что мнение субъективно, как не крути ...Что автор сделал ему плохого??? Насильно ознакамливаться с работами тоже никто не заставлял ведь. Не нравится - проходи молча, пусть чел соберёт СВОЮ публику, своих единомышленников ...или мы действительно так уважаем друг друга??? Вот это коллектив! Вот это нация! Гиены гораздо дружелюбнее друг к другу (по дискавери наблюдал).

2 Tourist: я это и предпологал. Настоятельно советую глубже вдумываться в темы обсуждений. Сравнение продуктов отхода, точнее производство их, как способность каждого живого организма на Земле со способностью "ТВОРИТЬ" далеко не каждого??? - бла-бла-бла и без комментариев.

Автор: Nimb 16.7.2009, 8:14

Непонял смысл написанного тобой НАТ!? 0_о Я лично не обижаюсь там или чего ещё, чесн! Тут услышал отриц. критику в других местах положительную... это ведь личное мнение... что поделать то...
Храни на память и гордись!!! Мне это льстит!
А по поводу критики и всего такого:
Зайдём с другого бока например чел курит, ему это нра у него это + и он этим гордится! Другой не курит и видет в курении - (минус) ему это чуждо!!!
Так же и в творчестве/музыке/фото искустве! Кто-то сыграл композицию "так как хотел сам"/написал стих/заснял замечательный вид/нарисовал каритину, начинаются дискусии гавно не лепится а сочинителю нра! Он так задумал у него это в голове зародилось и он это озвучил! Если бы озвучивал другие мысли, так сказать можно было бы поливать всем что воняет ссылаясь на то, что я не так хотел а ТЫ так сыграл/написал/снял/изобразил!!! Если он пишет "Я сижу на дубу,так смеюсь что щаз помру"/играет 3 аккорда/или рисует чёрный квадрат, значит это так задуманно такое вот неказистое творчество и искать тут смысловых нагрузок или филосовского наплыва НЕ НАДО! есть простой вариант! Нра/не нра, не зацепило/или указать на какие либо ошибки(по личному мнению). а када начинается... ужас что это такое идите в школу учиться дальше, или поступайте на наш хвалённый филфак!!! это называется не критика а убогое навязывания своего мнения! Или просто пропустите мимо неотписавшись есля для вас это "МАРАЗМ какого свет не видывал" я так лично и поступаю ибо действительно в некоторых вещах на форуме вижу доболи тупой и хвалённый "маразм"
ЗЫтолько что вот обьяснять то??! Сколько личностей столько и мнений такая критикака есть, была и будет это доказывает данная созданная тема! Даже в ней Вы поливаете друг друга, критикуя в том что кто-то умеет критиковать а кто-то нет!!! Вот чего я и написал что "глупо это народ... глупо...")
ЗЫЗЫ: вот даже щаз прочтя это я на 78% уверен что НАТА начнёт спорить со мной и даказывать свою точку зрения... повторюсь у каждого свои +, для когото являющиеся -!!! Писать в теме больше не стану так как против твердолобства не попрёш.
ХАУ!!! Я всё сказал!

Автор: Натища 16.7.2009, 9:29

Краб, зато я вижу, что у тебя серое вещество в изобилии. Прямо лезет - так не умещается. Только лезет оно не из района головы. Кто-то тут меня обвиняет в дезориентации? Ну-ну. Зато Вы за темой следите внимательно. Все логические связи на лицо. Отношения полезли выяснять аж бегом. Мнительность? О нет, всего лишь ответ на выпад. За советы спасибо. И по поводу образования тоже. Давно подумываю после защиты диссертации получить третью специальность.


Смысл в том, что ему не терпится показать степень своей ограниченности

Нимб. Если о своих стихах Вы получили от кого-то хороший отзыв - рада за Вас. Только это было не на нашем форуме, да и в компетенции человека, этот отзыв давшего, я хм...сомневаюсь.

Не льсти себе. На память я храню всю тему, вместе со всеми дерьмовинками в ней. Не только рецензию. Стишки тоже. Зачем? Не твое дело.


гггг как зацепило-то.

Когда меня не произведение оставляет равнодушной, я тоже пропускаю это мимо ушей, а вот когда "Маразм какого свет не видывал", то промолчать тут никак не возможно, ибо это уже эстетическое суждение

Еще бы не быть уверенным! В самом начале сообщения обратился ко мне с вопросом, а теперь катое заявление. Против твердолобства не попрёшь, поэтому тебе тут писать, действительно, не стоит. Я помню, как отзывались о твоих "стишках", намеков ты не понял и стал кидаться ссылками на Лермонтова и Пушкину. Потом тебе сказали откровенно и без обиняков. Ты обиделся. И так не так, и эдак не так. Занимайся стереофото. У тебя это получается просто блеск. И я об этом тоже говорила в соответствующей теме. В этом ты силен, и я снимаю шляпу.

Автор: Dan Kolorados 16.7.2009, 9:52

это жара так на всех влияет?
чего грыземся-то? терпения и терпимости нам бы побольше...

Автор: Эд 16.7.2009, 10:19

Ска, да пошутил я, пошутил! Готов обсудить эту тему под баттл пыва!

По теме. Согласен с Туристом . Говно - оно априори говно. И с этим наверняка согласится почти любой, за исключением говносоздателя.

Далее. "Нравится - не нравится" - критерий хороший, но, опять же, не всегда подходит.
Вот я , к примеру, того же Киркорова не перевариваю, но сильно уважаю его как профессионала. Пусть даже он песни для леммингов создает, но это мог бы попробовать сделать кто угодно, но не на кого угодно эти лемминги фапали бы.

Автор: KraB 16.7.2009, 10:43

Да уж, ребятки... я пас. Пролетариат не то, чтобы не способен, он не компетентен и не способен вообще.
Думал, что произошли перемены к лучшему за эти годы, но форум, как был полезен одним лишь разделом покупки/продажи, так и по сегодняшний день.
Искренне желаю всем удачи и больше света в черепной коробочке, особенно Натище. Целую. Обнимаю.

Автор: Эд 16.7.2009, 10:53

Краб, по поводу пролетариата почему-то вспомнилась цитата из статьи какого-то буржуйского музкритика :" Рокеры 70-х были больше похожи на менестрелей с высшим образованием".
Не хотел бы, чтобы меня восприняли стерым брюзгой ( хотя так оно и есть...), но - да, время переменилось. И не очень уверен, что в лучшую сторону.

Простой пример, который уже приводил: раньше больше ценилась МУЗЫКА, а сейчас КАЧ...

Автор: Натища 16.7.2009, 11:13

Ой, спасибо! Только если он будет такого же сомнительного качества, как твой, то я предпочитаю оставаться в темноте.

Автор: Pa4kul9Pyostrenky 16.7.2009, 11:52

Всегда ценился и будет ценицца КАЧ, многоуважаемый Эдвард...просто он обретает всё более однозначные формы, а плохо это или хорошо - хуйевознает...

Автор: Эд 16.7.2009, 11:59

пачкуля, вот именно эта однозначность как-то и не воодушевляет.

Автор: Ska 16.7.2009, 12:07

Не могу удержаться. Вот группа Critical Choise, к которой Krab имеет непосредственное отношение. Поется на музыку группы Корн, с такими же попытками самокопания:

"твои рваные волосы с мерзким запахом ... руки твои, но мне в них ТЕПЛООООО!!!"

"мне не нужно лишних знаний, мне не надо страшных снов, только дай мне отдышаться от твоих других окХООВ"

Или, вот приглушенным шепотом: "люди не чувствуют, люди не слышат,  люди больше не видят, они даже не дышат, я им больше не верю - им сорвало крышу, надо сделать их тише"

Еще упоминаются "тотальная могила" и "мрачная рожа с почти вросшейся кожей".

Вот такие вирши пролетариат находит у себя в голове. И поет их вполне серьезно.

Автор: Эд 16.7.2009, 12:09

Ска, да кто там эти слова слушает?! Тем более если всякие там гроулы... Кач давай!!!

Автор: Ska 16.7.2009, 12:12

Кача там тоже нет. Вернее есть: ворованый, старый, и потому странно пахнущий.

Автор: Dan Kolorados 16.7.2009, 12:14

ыыыыы! когда-то мы у Димы ( вокалиста Датуры) спросили, на каком языке их тексты... оказалось, на русском )))))
в нескольких песнях мы расслышали только два слова: "содомия" и "существует"... с тех пор, на некоторое время, у нас появилась крылатая фраза "содомия существует", которую можно было употреблять к месту и не к месту...

Автор: Ska 16.7.2009, 12:18

А у нас была даже песня состоящая целиком из чужой строчки: "Черные трупы гниют от мастурбации".

Драйверсон, первая статья правильная, но старперская и чересчур водянистая. Вторая - чересчур обиженная. Вот господь Бог пусть решает, а остальные недостойны.



По большому счету критика должна ответить вот на что:
Интересно ли это? Какие такие новые тараканы у этих ребят в головах. Или это старая никому не нужная дрянь? То есть - нужно ли мне тратить на это свое время.

Автор: god_father 16.7.2009, 12:57

Нравится, не нравится - спи, моя красавица! (с)

А мне вот не нравится слово "нра"


А вы, стало быть, интеллигенция, не иначе?


Ночёвка в трупе описывается, что-ли?

Жаль не сохранилось тем старых, хотя можно и в новых покопаться. Посмотреть как поборники справедливости поливали говном того же Паштета, А-13 и прочих выдающихся деятелей.

Кстати, товарищ Краб - вот вы критикуете форум, а на каком основании? Тот же принцип "говно, потому что мне не нравится, меня тут обижают"?

Автор: ysromaha 16.7.2009, 21:12

Немного о критике:
Эпилог:
Жила одна девочка. Приходит однажды домой в слезах и сразу к маме: "Почему мне все говорят, что у меня лицо как жопа?" "Что ты доченька, это они наговаривают! Посмотри, какая ты красавица!" Девочка к бабушке - тот же овет. И подумала: "Нет, у родных правды не узнаешь. Надо спросить об этом абсолютно нейтрального и незнакомого человека". Вышла на улицу, увидела открытый колодец. Подходит, а там слесаря ковыряются. Она наклонилась и успела сказать только одно слово: "Дяденьки..."
- Не срать!!! - раздался истошный крик из люка...
Пролог:
Всё что твориться на этом Форуме, к сожалению, ограничено общением достаточно узкого круга людей, причём связаных специфической деятельностью - созданием, написанием, прослушиванием и т.д. и т.п. Рок-музыки. И, опять же, к сожалению, обсуждение и критика обычно происходит по принципу "свой-чужой". Не раз замечал такую вещь: стоит какому нибудь "авторитетному" товарищу(ам) сказать несколько лестных слов о произведении, группе и т.д. - то остальные 80-90% участников дальнейшего обсуждения придерживаются того же мнения. Хотя находятся остальные 10-20% - которые тужаться найти лажу и говно. Правду-матку, так сказать. И не дай Бог попасть в опалу к тем же "авторитетным" господам. Всё, что бы не обсуждалось, по тому-же принципу превращается в гавно и лажу. И в этом случае пропорции примерно одинаковые 80-90%. Хотя, опять же находятся правдо-матко-искатели. Срабатывает принцип "быдла" (об этом можно почитать на Форуме).
Итог:
Иногда Мы Все зыбываем простую истину (а некоторые даже не знают о её существовании), что Искусство принадлежит народу. Спросите у любых 100-1000 человек в городе, знают ли они о существовании таких групп как (на Ваше усмотрение - выбирите самых-пресамых - такая тема однажды поднималась на Форуме). И, уверен, офигеете - о нашем существовании даже и не подозревает большинство окружающих граждан!!! Спросите у ближайших соседей по дому, знают ли они в какой группе Вы играете и ответ Вас шокирует. Тогда для чего эти супер-пупер гитары и примочки? А эти СверхСтихи? Выходит, все потуги большинства форумчан сводятся к "удивлению, поражению и сражению" себе подобных. Хотя, уверен на 99% - себеподобным это творчество нужно как Папе римскому значок ГТО.
По-мне - главная критика должна исходить всё-же от нейтральных людей. Непрофессионалов. Это честно и справедливо. Согласитесь, все известные Музыканты, Художники и т.д. известны широким массам. И благодаря массам они так известны и популярны. И массам до сраки, на какой гитаре или на какой примочке записан соляк.
К большому сожалению мы потихоньку забываем о том, что Все мы "проводники" прекрасного в люди.
Пора учиться слушать Музыку а не Запись! Пора учиться видеть Картинку, а не работу фотошопа. Научимся - измениться и критика, и слова критики. Глядишь, и сами изменимся! Надеюсь, в лучшую сторону.

Автор: Dan Kolorados 16.7.2009, 21:26

согласен практически со всем, высказанным выше... и мысль мне понятна... одно "НО". чего-то мне кажется, здесь реально мало людей, которые могут быть "проводниками прекрасного в массы". в большинстве случаев это все выпендрёж самого себя в массы, не более )))).

Автор: ysromaha 16.7.2009, 21:41

Поэтому, не всё так гладко в Датском королевстве...
Поэтому 99% представленного на Форуме творчества особо никому не интересно, окромя создателей оного.
Но, будем надеяться, что оставшийся 1% (а может быть и больше) действительно кому-то нужен и достоин восхищения. Это уже хорошо. Это уже лучше чем ничего! И этот небольшой процент выдержит и критику и анализ.

Автор: KraB 16.7.2009, 23:07

Ой, ну, тоже не сдержался) таки-продолжаем!
Я, конечно, польщён и рад росту армии фанатов, которые не стесняются пиарить своих идолов в темах "не пришей ему чужого".
...Так вот:
"Твоё мрачное платье-
Это даже не тёмный-
Прикрывает всю чернь,
Что осталась видна.
Твоя мрачная рожа
С почти вросшейся кожей
В холодную маску
С чертами лица.
Твои рваные волосы
С мерзким запахом,
В гущах которых
Скитается зло.
В смеси грязи и крови
По бриллиантовы запонки руки твои..,
Но мне в них тепло."
-это фрагмент из песни "Морена" - богиня смерти у славян. В песне поётся о призыве её для уничтожения подобных мешков мяса, как... вот)
Ах, да! И вот: "мне не нужно лишних знаний, мне не надо страшных снов, только дай мне отдышаться от твоих ТУГИХ окХООВ"

загляни в википедию..... а лучше по-читай тему заново и внимательно... сконцентрируйся!).

определись, чтоль?

А что ты можешь предложить оригинального, нового и ароматного?

"из пустого в порожнее" или "по реке плывёт кирпич, утонул и кот заплакал"
смешно уже, честно)
Всем адъёз на две недели! Я на море, а вы не балуйтесь тут без меня
Цьомки!

Автор: Tourist 17.7.2009, 0:10

ша! интелигэнция отдыхать изволит

Автор: MIK 17.7.2009, 6:54

Что за гавно? Если чел не умеет держать себя в руках и ему не нравится читать о себе негативные отзывы, пусть *рочит молча дома на свой материал и не публикует! Что еще может тут быть? Какие еще могут быть вопросы? я не понимаю..

Автор: Exolon 17.7.2009, 8:21

Любую критику можно использовать себе во благо. Хуже когда вообще нет никакой критики, значит всем похЪ.
Негативная критика, я щитаю, лучше позитивной, значит ты сумел(а) раздеребанить и порвать мозг ссаной публике, она негодуэ и ждет с ужасом что ты отмочишь еще этакоэ. гггг

Автор: Dan Kolorados 17.7.2009, 8:29

то ты творчество с эпатажем попутал... эпатировать можно хоть голой жопой, хоть словом "хуй" в каждом куплете... но к творчеству это не имеет никакого отношения...

Автор: vel 17.7.2009, 9:06

Ото лучше пивка холодненького бокальчик выпить..

Автор: Ska 17.7.2009, 10:04

Krab, с такой подачей и звуком как у вас совершенно не важно откуда взят текст, из учебника истории или из собственной головы. Даже в голову не приходит что то искать и изучать историю вопроса.

Вот пример - песня "Дагон" группы "Король и Шут". Я потом с удивлением узнал, что это оказывается бог из Лавкрафтовской мифологии. А Лавкрафт был таким повернутым внутрь себя человеком, бросил жену и писал свои книги - тягучие и страшные. Через тексты нужно продираться, прикладывая усилие. И развеселые сказочки КиШ - это совершенно неподходящее оформление для таких текстов.

Поэтому повторю - для изображения древних славянских богов нужен совершенно другой саунд, а не эти подростковые вжиканья по струнам.

ysromaha, вы путаете общественное мнение и критику. Общественное мнение знаете что вам скажет, да? Шансон надо делать.

Сперва добейся, да? Как же меня достал этот аргумент. Сделать что ли какую-нибудь музыку? Талант вроде есть. Рисовать уже лет десять не хочется, седьмой сезон "24" вчера досмотрен. Точно - пора делать музыку.

Автор: god_father 17.7.2009, 10:19

Смех продлевает жизнь.
Мсьё, с вас 50 евро за сеанс продления жизни, извольте-с оплатить.
Ну взаимные цьомки, соответственно.


Мик, а вот можно как-то вот сделать так, шоб вот в утой вот кнопке у тибя в подпеси не мигала, ибо чую щас от сего мерехтения случится со мной приступ эпилепыдлоыдлоукwerwrwfsdfdsdfdsd/.sdf.s.1``


Do the Ska!

Автор: Юристка 17.7.2009, 18:51

А критику и общественное мнение вообще часто путают, и это одна из причин возникновения подобных дискуссий. Вот я, к примеру, рядовой потребитель тех же художественных произведений. Стихов там, прозы. И вот одна книжка меня цепляет, а другая написана скучно и не очень-то интересно. Я что, не имею права сказать "Товарищи, вот я лично эту книжку не советую, потратила зря время". Или как? Или писатели не для нас, рядовых обывателей, пишут эти книжки? Или они их пишут исключительно для критиков и других писателей? Так выше этот вариант отмели уже.
И если я не играю одновременно на гитаре, ударных и клавишных, я что, не могу сказать "ребята, вы конкретно слажали", когда группа играет настолько вразнобой, что кажется - каждый участник играет свою собственную ..гм...композицию?
Высказать свое мнение - это не значит "разнести в пух и прах, и вообще, сначала сделай сам".
Блин, что-то меня понесло. Надо закругляться.

Автор: Driverson 17.7.2009, 19:22

Есть ещё отзывы и комментарии. По сути, критики на форуме, как таковой, и нет. Это всё - отзывы. Но почему многие прикрываются тем, что это именно "субъективная" критика, для меня остаётся тайной...

Автор: Юристка 17.7.2009, 19:43

Ну не придирайтесь к словам, Евгений ))) Пусть будет критическое мнение (или критичное мнение - я даже не знаю). Шютка.
Пусть будет так - я согласна, что это все отзывы и ни что иное, как просто мнение, основанное на личном субъективном восприятии. Вот только прикрываться-то зачем? Непонятно. или я чего-то не замечаю по простоте душевной? Я вот если не знаю, как нужно правильно в барабан стучать, я никого этому и не учу, и не говорю - ах, вы хреново стукнули в барабан, а просто говорю - музыка мне ваша не нравится, а кому нравится - пожалуйста, пусть слушают. Так нормально? Я просто на будущее ))))
А, и в дополнение - есть же еще просто констатация факта, вот.

Автор: ysromaha 17.7.2009, 21:11

А что, шансон не музыка? Значит, Розенбаум со своим "Вальсом Бостоном" просто лох. Фрэнк Синатра с "Strangers in the night" (1964) - просто колхозник. А "Boney-M" - это плохо? "Sunny", записанные в 1980 году да сих пор являются эталоном по качеству записи и аранжировки для огромного количества музыкантов. Я молчу за Юрия Антонова и группу "Земляне", "Scorpions" и Валерия Леонтьева... И этот список можно продолжать и продолжать. Лень печатать.
И попробуй найти вразумительные аргументы против таких Монстров? Как-то и слов для критики не найдёшь. Вразумительных. А вот Творчество большинства форумчан, мягко говоря, даже и не станешь обсуждать. Опять же - лень печатать. Оно не поддаётся критике. Как можно критиковать Произведение, которое ущербное по своей сути с самого его рождения. Грешно смеяться над больными людьми.

Всё-таки надо чего добиваться. И на суд критиков выносить Творения, а не аборты, рождённые за 10 минут (пусть даже в муках). И поверьте, Хорошее Произведение всегда хорошее. Плохое - соответственно-плохое. И здесь не спасут ни критика, ни лесть. Побеждает сильнейший. Таков закон природы...

Автор: Dan Kolorados 17.7.2009, 21:38

зачем же вы так... шансон сравнивать с Розенбаумом и Синатрой... только не будем затевать дискуссий о терминологии... с нашей стране "шансон" это именно низкопробный блатняк и прочая чушь... "попса" в мерзейшем её виде...
а то, что вы перечислили - это просто хорошая музыка, и стиль не имеет значения... а хорошее произведение и критиковать-то глупо...
согласен с Драйверсоном...точно-точно, у нас тут не критика, а отзывы...

Автор: ysromaha 17.7.2009, 21:47

Отож... "Бутырка" и "Воровайки". Мирей Матье и Жан Татлян. Все-шансон. Только в разных точках Планеты. Одних слушаешь - переключаешь волну, других - делаешь громче. Какие можно изыскать слова критики?
Вот она - критика. Насильно мил не будешь. Опять же - Закон Природы. И так вокруг и кругом. Куда ни плюнь.

Автор: vel 18.7.2009, 9:24

мдяяя
во развели

Автор: Юристка 18.7.2009, 14:14

Дык как всегда.

Автор: god_father 18.7.2009, 14:34

Драйверсон не Евгений, он Антонио. Евгений это Деливеранс.

Автор: Юристка 18.7.2009, 17:11

Блииин, когда ж я перестану путать их )))))) ыыы.

Автор: Bluesboy 18.7.2009, 18:01

Вспоминается, кем и для кого был создан форум.

Автор: Driverson 18.7.2009, 21:16

А-а-а-а-а! Вот что значит поиграть на не своём инструменте! Жеку наверняка тоже это развеселило.)))))


Кстати, данная тема уже больше подходит к пиву, чем таранка, если бы не некоторые заумные посты типа моих...

Давайте жить проще. Основная мысль была такая - как донести своё мнение в виде отзыва, критики, комментария, чтобы критикуемая группа или отдельные творческие личности не могли бы повести себя иначе, как прислушаться к этому мнению и реагировать адекватно. После решения этого вопроса (тут я пессимист, к сожалению) можно будет решить вопрос о неадекватных реакциях со стороны "прокритикованных". НО НЕ НАОБОРТ!)))

Автор: Юристка 18.7.2009, 21:26

Знаете, Антонио (пральна теперь-то???), вот лично у меня из представленных на данном форуме групп-отдельных творческих личностей, резкую критику вызывает только одна такая единица (не буду упоминать всуе). А освещенная вами проблема многогранна, ведь иной раз на самое простое и нематерное замечание слышишь в ответ такое....такое....
Ох, что ж меня так несет не туды в этой теме....
Меня все же мучает вопрос размежевания критики и личного мнения как потребителя творческой продукции, и размежевания границ резкости реагирования на это творческих индивидуумов...

Автор: Driverson 18.7.2009, 21:33

У-ух!.. Вот поэтому лучше пить пиво иногда, чем что-то творить...
Но с другой стороны и для вышеуказанного 1% почитателей твоего творчества также стоит продолжать. Другое дело, когда ты абсолютно никому не нужен... Будь статистическое мнение именно таким, я бы мгновенно прекратил что-то своё делать.

P.S. Это я немного на другую тему, сорри...

Автор: Юристка 19.7.2009, 0:35

Ну! Вот и доказательство того, что лучше уж негативные отзывы, чем равнодушие. Терпеть не могу равнодушие в принципе. Если творчество не зацепило вовсе - какое ж это творчество?
А что там по поводу пива?..Это типа "иногда лучше жевать, чем говорить"? )))
Да, вспомнила теперь - это ж Драйверсон предлагал заставлять потенциальных участников форума кроссворд разгадывать, а я плюсов на этом заработала...дааа....гыыы....
Жека, прости!

Автор: Driverson 19.7.2009, 15:10

Да, это так. Поговаривают, что идея живёт и до сих пор идут работы над созданием не кроссвордов, а суперсканвордов для новых только зарегистрировавшихся пользователей, которые должны будут ввести в поле ключевое слово вместо пароля, чтоб система удостоверила их не только как личностей, а и как музыкантов (об этом и сканворд).

Вот это можно прокритиковать.

Автор: KraB 24.7.2009, 10:07

Мир, Братья!
я весь такой загорелый, помолодевший снова в моей любимой теме))) ...не скрою, пока она даже с более высоким приоритетом для меня, чем раздел "покупка/продажа".
Завершить хотели без меня???) Аннннет. Хотя, на ваше усмотрение, но на последок, хотелось бы разгромить, вернее, образумить, товарища ska: в моём обращении к нему в личке он так и не смог ответить, с какой же всё-таки конкретной песней корн схожесть-то??? Мямлил что-то товарищ про "не нужно смотреть на ноты, что бы сказать что из раннего "Океана Эльзы" торчат уши "A-ha", а из "Табула Раса" они торчат до сих пор" (хотя я сказал, что "я уже табулатур не прошу"). Я понял, что это была попытка уличить в том, чем страдает сегодня каждая команда во всём мире - где-то кто-то в чём-то на кого-то похож. Ska, чувак, есть такие люди, которые кроме "попсы" общенавязанной ничего не слышали, многие поймут о чём речь: бывало часто подходили челы после концерта и молвили: "классно играете! на рамштайн прям похожи" (разные версии бывали: и на Арию, и на Гуано Апес, и на Линкин Парк).
Отсюда первое: Ska, друг, чтобы понять, на сколько музыка разнообразна, нужно услышать её много.... МНОГО больше, потому, как я подозреваю, что твой кругозор ограничен (кроме выше перечисленного) ещё сектором газа и виктором цой'ем.
Второе: я не психолог, но кажется мне, что изречение "сначала добейся" тебя выводит из себя именно потому, что ты не способен ни на что. Поэтому ты зол на всех. Пытаешься облить говном, но только смешишь объекты ненависти.
Ты молод, неопытен, амбициозен - я это всё понимаю прекрасно, такой же был (только не поливал никогда никого. ...и Vela не приплетайте сюда, у нас с ним своя тонкая любов)), лучше помоги остальным делать мир лучше и твой вклад зачтётся

....Прям восседаю тут над вами и чувствую своё величие и превосходство) [сарказм]

Я надеюсь, что эта тема всё же сработает и разум противников "правильной" критики откроется, засияв цветами радуги. Надеюсь, что мы вместе выпьем чего-нибудь охмеляющего, поиграем в бадбинтон, поныряем с дерева, попрыгаем через костёр и предпримем действия направленные на улучшение мира вокруг нас.
Кстати, предлагаю эксперимент: ввести правила критики на форуме на годик. Верю, что всё изменится в куда более лучшую сторону, все будут дружить и музыки не только станет больше, но она станет и лучше.

Прощаюсь ещё на недельку.
Всегда ваш KraB
Цьомки и тёплые объятия

Автор: Юристка 24.7.2009, 10:18

"бадМинтон".
Правила критики озвучьте, пожалуйста. В каких рамках можно критиковать, кому можно, сколько раз в день, в каких темах, и что считать критикой.
Чмоки.

Автор: KraB 24.7.2009, 10:47

вот я неуч)

Рамки и понятие критики подробнее некуда описаны в этой теме (особенно на первой странице), можно всем, кто придерживается правил, кол-во раз в день неограниченно - это ж форум,.. да и в темах всех, наверно, потому как, если обозначить только темы демонстрации творчества, то уж в любой другой кто-то обязательно "не по теме" да компенсирует желание "излить".
Вы уж помогите в разработке концепта, если поддерживаете идею)

Автор: vel 24.7.2009, 12:07

Только вот ни разу не полюбилися...

Автор: Dan Kolorados 24.7.2009, 13:02

ыыыыы!
охренеть можно ))))
просто хиппи вернулся с морей ))))
вот что бывает с людьми, когда люди оковы города сбрасывают...

Автор: Ska 24.7.2009, 13:34

"Cartman: Hello, ma'am. I'm working to clean up the neighborhood from parasites. Do you mind if I take a quick look around your house? I'm afraid you may have hippies. 
Elderly Woman: Hippies?"

Давай не будем предполагать без оснований, и тогда все будет хорошо. Да, и я тебе не друг, не кент, не брат. Не надо эти слова совать куда попало. И что я там писал тебе в "личке" это личное дело, иначе это называлось бы по другому.



Вы играете обычную подростковую музыку. Представляю какие там ассоциации и мнения. Я с тем же успехом могу пойти на концерт Ранеток и послушать мнения. "Молвили.." 




То есть ты решил что я должен обязательно самореализоваться в мызыке, а то я ее любить не буду?

Да я легко раздражаюсь. Сейчас, как никогда много говномузыки. Это почему то называют многообразием. На самом деле никакого многообразия нет, а есть единицы, делающие что то интересное.



Ну ладно, на что похож дабстеп и то, что называют "bass music"? Я уж молчу про этническую музыку.



Вообще не предствляю, как бы это выглядело.

Автор: Gravenom 24.7.2009, 20:14

я в шоке нахуй .отэто говновозы

Автор: AleCher 16.12.2010, 18:02

Еще одна попытка поговорить на важную тему

Автор: Mike 17.12.2010, 8:32

«Жалуешься, что плохо сделали минет? Сам поди отсоси, попробуй!» (с)

Автор: yarecman 8.8.2012, 20:58

Я тупой и не понимаю ,если человек создал тему ,какого хрена на мои ответы реагируют одни модераторы .
ВАМ ЧТО НЕХУЙ ДЕЛАТЬ ?

Автор: god_father 9.8.2012, 11:24

а ты не думал что модераторы тоже люди и у них тоже есть личное мнение?

Автор: Эд 9.8.2012, 12:52

Если надо - могу я отреагировать, я умею. Подскажи, где именно?

Автор: god_father 9.8.2012, 14:18

не надо. там тема про поиск музыкантов.

Автор: Эд 9.8.2012, 14:30

Крестный, ты ж знаешь - я в любой теме реагировать могу! Кроме аппаратных. Но таки не буду, ага!

Автор: yarecman 9.8.2012, 23:20

спасибо мой ирландский коллега ,но это дело чести ) [color="#A0522D"][/color]

Автор: yarecman 9.8.2012, 23:31

Согласен,как-то не думал об этом .Для меня модератор - Бог ,который не опускается до земных утех.
Похоже здесь Боги из греческой мифологии ,которым ничего человеческое не чуждо.


PS не использую восклицательных знаков,дабы не привлекать лишнее внимание активных участников .

Автор: Mike 10.8.2012, 8:08

Автор: Эд 10.8.2012, 10:20

Бог? Ага-ага, была тут когда-то парочка "богинь"...

Автор: yarecman 11.8.2012, 21:44

а вот с этого места поподробнее

Автор: Натища 16.8.2012, 14:24

ох, ну хоть кто-то это сказал вслух! ееее

Автор: Эд 16.8.2012, 14:58

Ярекман, а смысел? Они ж БЫЛИ, стало быть, сейчас их нет. И это радует!

Автор: yarecman 18.8.2012, 21:13

темная история,понимаю

Автор: Эд 21.8.2012, 11:10

Да ничего темного. Все, кто здесь давно, прекрасно все помнят. А тем, кто пришел сравнительно недавно, разъяснить сложно.

Автор: Натища 23.8.2012, 21:11

и я бы добавила - не нужно

Автор: Эд 27.8.2012, 10:08

Согласен.