Версия для печати темы

Автор: sb 2.9.2010, 19:47

http://www.forums.625-net.ru/index.php?showtopic=12000866
Вот так вот .

Автор: ysromaha 2.9.2010, 20:43

Всё. Завязываю.
Уезжаю http://www.abbeyroad.com/studios/studio1/.
Как говориться, идут все в ж.............у

Автор: Asket 3.9.2010, 6:20

Эх, за державу обидно... вот уже и к шарлатанам причислили...

Автор: Влад Джааа 3.9.2010, 7:15

Автор: Nimb 3.9.2010, 7:30

Автор: Asket 3.9.2010, 8:49

Чувствую, темка недолго здесь протянет, поэтому хочется узнать, с чего все это началось? Кто посмел подвергнуть сомнению гордое имя звукорежиссера?

Автор: ysromaha 3.9.2010, 8:56

Это сказал Владимир Познер. Вот, собственно http://rus.625-net.ru/audioproducer/2007/09/tv.htm. Буксанул немного Владимир Владимирович. С кем не бывает...

Автор: Mike 3.9.2010, 9:06

Он не "немного буксанул", а уверенно и убежденно об этом говорил. Долбоеб ваш Познер.

Автор: vel 3.9.2010, 9:23

Да, вот от кого, а от Познера такого не ожидал...

Автор: god_father 3.9.2010, 11:16

эт почему? он не специалист в этой сфере, вполне может не знать каких-то аспектов, но ЧСВ никуда не денешь, а оно у г-на познера большое, как и положено такому известному и уважаемому человеку.

Автор: Ska 3.9.2010, 11:44

Вне зависимости от мнения г-на Познера, "звукорежиссеры" постсоветского пространства в массе своей делают говно за немаленькие деньги. И неплохо бы их заткнуть лет на двадцать хотя бы.

Автор: Dan Kolorados 3.9.2010, 13:39

за столько лет работы на ТВ можно было хоть немного поумнеть в тех. плане...
а то такие " не специалисты" могут только языком телепать и обвинять звукорежа. а сами элементарно перед эфиром забывают уши почистить. и потом вопят, что у звукорежа кривые руки, что они не слышат во время эфира команды режиссера.

Автор: sb 3.9.2010, 21:37

2 SKA Простите , а Вы знакомы с работами Кондрашина , Лихницкого , Алдошиной (тетенька грамотная ) .
Не стоило кавычки ставить , Вы и меня обидели .
Если Вы можете что-то показать , рад буду поучиться .
С ув. sb.

Автор: sb 3.9.2010, 22:02

vel , mike , кто там исчо ? Очнитесь ! Буксанул ? Ну чего вы ожидали от этого торгаша ?
По теме : мне не раз приходилось слышать :
- А чего этот хмырь тут расселся ?
- Да зачем он тут нужен ?
НО ! За почти 20 лет практики я ниразу этого не слышал от профессионалов .

Автор: Ska 4.9.2010, 2:55

sb, давайте без этого кокетничанья "вы меня обидели..". Я в это ни в жизнь не поверю.

Вот у нас есть профессиональные форумы, есть журнал "Звукорежиссер", железки можно купить любые. Ценнник уже похож на зарубежный. А продукт - говно. Как так выходит? Придумайте достойное оправдание.

Автор: Driverson 4.9.2010, 3:50

А журнал "Звукорежиссёр" описывает данную классификацию продукта? Я вот слушаю - всё разное почему-то...
Может, подойдёт формулировка "Лучшие наши изделия по качеству уступают западным"?

Автор: ysromaha 4.9.2010, 9:39

Звукозапись.
Ну на счёт "говно - не говно" вопрос спорный. Почему же тогда многие западные звёзды едут в совок писаться? Ну ладно, дешевле в несколько раз. Но, раз едут, то качество их устраивает. И, естественно цена. Значит, что-то таки наши умеют делать. Не только нажимать кнопку "rec". Но даже не в этом суть.
Музыка.
"Говном" нашу музыку можно назвать потому, что она никому за бугром не интересна. Да и у нас тоже... Хотя, были случаи - "Та Ту", тот же Витас китаёсов разорвал, ну, может ещё пару-тройку примеров можно вспомнить.
Хочу провести вот такую аналогию, по принципу "говно, но как приготовлено".
Кто нибудь слушал современную японскую эстраду? Погуглите. Думаю будет интересно. Поверьте, качество там просто ибанутцо (какое красивое японское слово). Уж кто, кто, а японцы кое-что умеют. Но уметь делать роботов, создавать аппаратуру и уметь ей пользоваться это одно... А вот песенки у тех же японцев не просто отстой, а полный отстой. После этих песен Поплавского слушаешь со слезой умиления...
Вывод (Оправдание).
Технологии освоили, аппаратурой запакованы "по самые помидоры", а вот музон говно...
Это ещё один из примеров, что всё-таки аппаратура вторична. Музыка, Песня, Идея - вот, по-моему основоположники успеха, тем более в таких тонких материях как исскуство.

Ну и в конце этого спитча хочу категорически не согласиться с Познером. Не ту тему он взялся обсуждать. Как говориться, "не зная брода, не суй хуй в печку"!
Не понимая, а может и не зная всего процесса создания музыки браться обсуждать такую отрасль просто не этично. А тем более, если ты далёк от этого как Папа Римский от пионерской организации...
Всё. Я кончил.
Спасибо за внимание.

Автор: Dan Kolorados 4.9.2010, 9:53

БРАВО!
и хотел бы что-то добавить, но все предельно четко и правильно сказано.
ЗЫ. а Познера рожа мне давно не нравится.

Автор: Ska 4.9.2010, 10:42

"на хлеб мазать уже можно, работем над вкусовыми качествами".

Где?!
Кто?!


Во-первых плотность японской сцены побольше западной и раз в сто больше нашей. Следить за ней очень сложно, я давно хочу покопать там посильнее.
Во-вторых - я не знаю японский язык. Все доходит через третьи руки.
А в-третьих вы говно какое то слушаете. Первое что приходит в голову: Melt banana, Boris.

А где группа "Тату" писалась, кто продюсировал(ключевой момент), не вспомните, а?
Немцы, например, любили слушать наш поп 90-х: смешные пластмассовые синтезаторы, забавные песенки. Они думали это у нас авангард такой.

Я думаю, если создать тему "музыканты - говно", то они будут на вас валить.

Автор: vel 4.9.2010, 10:55

ну, насчет многих не знаю, но прецеденты были..

Несколько лет назад Блэкмор сольник копил на одной московской студии.

Писать то умеют..А вот сведение и мастеринг пока еще в совке хромает. И потому, многие исполнители на финальну доработку отдают свои материалы на запад.

Автор: ysromaha 4.9.2010, 11:51

Это так, на всякий случай. Наши тоже бабло умеют считать:
http://www.sbirecords.ru/
Кстати, красивый у них слоган - "Хорошую музыку делает не техника, хорошую музыку делают люди".

Al Di Meola в Еленовке... Али не слышал?
http://er2006.com.ua/ru/about/

Утверждал, утверждаю и, буду утверждать, главное - это Музыка, а не техника. Не раз приводил примеры песен, во время прослышивания которых меньше всего думаешь, где, на чём и кто их записывал. The Beatles, Deep Purple, Rolling Stone и т.д. Песнякам по 30-40 лет, а слушаешь с замиранием сердца. Хотя, по качеству записи любой мало-мальский разбирающийся в этом деле человек их "уделает" с лёгкостью на простом ноутбуке. Но что-то в этих песнях такое, что все компьютеры и примочки планеты не смогут сделать никогда!!! Вот это "что-то", наверное, самое главное. В погоне за сверхзвучанием мы иногда дальше и дальше отходим от Души Музыки, от её Духа...
Примерчик. На базе шансона. Вот, Высоцкий под одну семиструнку какие шедевры писал... А сейчас... Аппараты - пиздец. Многие шансонщики обеспеченные люди и могут себе позволить дорогие студии и качественные аранжировки. Но вот парадокс, никто их почему-то не слушает.
То же твориться и в попсе. Песни штампуют миллионами, а приятных уху - ни одной!
А что у нас с роком? Тот же Scorpions. Да простят меня его фанаты. Я с огромным удовольствием слушаю их старые песни. И с каким я разочарованием прослушал их новый (последний) альбом. Качество записи - восхитительнейшее. Но вот песенки...
Два года назад "Машина Времени" с помпой сообщили, что они записали новый альбом на AbbeyRoad. Ну и? Хоть одна стала хитом на эстраде. А у "Машины" их очень много... Но, Пипл как обожал "Поворот" и "За тех кто в море", так и по-прежнему обожают. Хотя, запись там не ахти какая (по современным меркам).
Таких примеров очень много.

Может, Познер хотел сказать, что у нас разучились "творить" хорошие песни? Ну это не к режиссёрам. Это к композиторам, поэтам. Хотя, если грамотный режиссёр поймёт и прочуствует "картину", или "драматургию" песни, то тоже может немало сделать полезного. А у нас кто такой звукорежиссёр? Пришёл клиент. Настроился. Записал. Свёл. Получил бабло и до свидания...
Хорошо ли спето и сыграно, трогательно и т.д. - большинсву ПОх...й. Вот потому и песни у нас такие. Если до сих пор мы пишем не Песню, а тему, слагаем не Стихотворение, а текст, слушаем не Произведение, а музон.
Что посеешь, то и пожнёшь...

Автор: Mike 4.9.2010, 12:24

Дык, а я ж о чем!

Автор: Mike 4.9.2010, 12:36

Вопрос "Говно - не говно" - это вопрос воспитания, интеллекта и вкуса. Поэтому этот вопрос чаще бывает очень уместным Другое дело, что с дураком не спорят

А по поводу "у нас дешевле" - это вряд ли. У нас нифига не дешевле. Как и гостиницы, земля и жилье
У нас цены выставляют по мере своих собственных амбиций, способностей и рыночных условий. Что, в общем-то, логично.

Относительно плохих совковых звукачей: плохие есть всегда (учителя, муыканты, врачи, слесари, электрики, инженеры, шахтеры, художники). Плохие больше всего и рот открывают. Хороший сел и сделал без лишнего пиздежа.

Автор: sb 4.9.2010, 13:25

ysromaha , ну зачем так разжевывать ? Звукоусиление и звукозапись имеют техническую и творческую стороны .
С технической все вроде ясно . А вот творчество ... Ну как можно на концерте услышав первый раз произведения
сохранить индивидуальность коллективов близких по стилю ?

Автор: Ska 4.9.2010, 13:44

Единичный пример с Al Di Meola не спасает индустрию. Хотя что это я, индустрии у нас нет. А что там Al Di Meola делал? Покажите готовый продукт. Ну и ценник Еленовский было б неплохо глянуть.

И вообще, когда на положняк в Fat records и в Ясиноватую будут ездить западные артисты, тогда и разговор будет. Я тоже могу привести в пример ценник Стива Альбини()инжинер хоть куда) и все вопросы отпадут сразу.

Я не помню насчет "200 по встречной" но весь остальной материал группы ТАТУ сделан в Америке(и для Америки).

я с нетерпением жду примеров.

Немного никуда не годной японской сцены, после которой хочется убежать в лес и слушать Поплавского:

BOOM BOOM SATELLITES, два миллиона прослушиваний на lastfm, дискотэка!




Shiina Ringo, шесть миллионов прослушиваний на ютубе:







Ее побочный проект рокавога направления:




разный weird musik





















впрямую никто не возражает против определения говно бггг

Автор: Влад Джааа 4.9.2010, 14:00

Чёт Поплавского не хочется слушать

Автор: god_father 4.9.2010, 14:04

"200 по встречной" позже был переиздан всё в той же Америце.

Автор: Ska 4.9.2010, 14:07

мы про запись говорим. Понятно, что Universal где токо не издал потом

Автор: vel 4.9.2010, 14:33

Меола Аль Ди опорожнил весь коньяк в баре (со слов хозяина студии), пару часов поджемил и свалил..

А ценник там..Ну, где то в 2-3 раза больше средней европейской студии ( к примеру такой, которой владеет Петя Тангрен из Хипокризи )






Даже если бы вдруг привалил чемодан бабла, на который тут можно было бы второй Эбби Роад соорудить, все равно остается открытым вопрос, какими бубликами их можно в нашу глухомань завлечь..
Разве что, похищать..

Автор: Ska 4.9.2010, 14:51

я как не особо шарящий в студиях предполагаю ценник в Европе 500-1000$ в день. не?

а Стив Вай поссать не забегал?

Автор: vel 4.9.2010, 14:53

Это уже выше среднего.. Обычно, начинается от 300 евро день, где фирмачи пишутся.
А на Е.. рекордз как раз где то близко к 1 кило зеленых денег.


Говорят, что Вай забегал после своего мастер класса.

Автор: Ska 4.9.2010, 15:08

что скажете, первое что вспомнил:

http://www.deltalab.dk/ 615$

http://er2006.com.ua/ru/raider/equipment/ ~1000$

Автор: Влад Джааа 4.9.2010, 15:25

+9000

Автор: Ska 4.9.2010, 15:26

Добивание, студия Стива Альбини: http://www.electrical.com

ps особенно повеселили иконки у инжинеров

Автор: vel 4.9.2010, 16:33

А меня порадовало наличие стопки усилителей Совтек