Как создать репетиционную базу, История создания репитиционной базы одной из донецких групп Опции

[Demurio]

 ______________________________.JPG ( 74.97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7


Прежде, чем начать рассказ о том, как мы создавали свою базу, хочу перечислить необходимые факторы, без которых невозможно сделать ничего… этих факторов очень много,
целый один. Фактор, без которого ничего не сделать, но при наличии которого возможно всё: это – желание. (Ещё можно было упомянуть мечту, но я думаю, не стоит, т.к. она есть у всех).

Первое, что у нас было, – это желание, очень много мы репетировали на разных чужих базах (естественно, платных). Не всегда плата за пользование студией – это самый
значительный её недостаток. Любой, кто занимается музыкой в подобных условиях, прекрасно знает все остальные прелести: вечные непонятные проблемы со звуком, аппаратурой,
инструментами и.т.д.

Основываясь на своем (барабанном) опыте могу сказать: редко бывает такое, что ты приходишь в студию, берешь палочки, садишься за барабаны и сразу начинаешь играть, и при
этом чувствуешь себя комфортно, у тебя ничего не уезжает (например, левая педаль спарки), и всё удовлетворительно звучит, я думаю, многие со мной согласятся. Чаще всего
приходится всё регулировать, перенастраивать, а это забирает очень много времени. То же самое касается и остальных инструментов, например: был у нас гитарист, который
пол-репетиции настраивал гитару, и это не из-за того, что он какой то там плохой гитарист и.т.п, а потому, что у него нестандартный звук и подолгу приходилось его выводить
после остальных музыкантов, репетировавших в студии (за один день могло быть до пяти команд). Кстати, единственная студия, где почти все барабанщики себя сразу
чувствуют в "своей тарелке" – это студия Бориса Леонидовича Кукушкина. Но не забудьте, что Борис Леонидович барабанщик, и это его инструмент, если же каждая студия
будет вкидывать те же деньги в барабаны, что и Кукушкин, я не думаю, что она будет рентабельна.

Итак, для начала, конечно же, нужно подходящее помещение. Найти его не так легко, я пробовал искать комнату в разных ДК, где у меня нет знакомых – и это просто дохлый
номер. Мне начали рассказывать, что для сдачи мне в аренду государственного помещения я должен получить письменное разрешение мэра города и.т.п. Нам просто повезло,
что в ДК, в котором находится наша последняя платная студия, была свободна одна комната, и после переговоров с директором нам удалось ее заполучить за небольшую
арендную плату.

Но настроение наше немного упало после первого знакомства с этой "пещерой", в которой не был проведен свет, в окнах стояли только внешние стекла, (при таких условиях
говорить о нормальной температуре в помещении зимой не приходится), в потолке отверстие 1м на 1м, которое ведет на чердак, и в стенах еще несколько. Как мы поняли,
это было вентиляционное помещение, потому что в нем была установлена промышленная вытяжка (в простонародии улитка), посаженная на вбетонированую в пол арматуру…

В общем, зрелище было не для слабонервных, но нас это не остановило. На следующий день мы собрались, составили план действий, список материалов, нужных для
ремонта и естественно, смету. Для отделки мы выбрали пенопласт толщиной 2 см наименьшей плотности (т.к. он лучше поглощает шум, чем более плотный).
Сначала мы всё вычистили, потом обили пенопластом, используя клей, гвозди и руки.

 __________________.JPG ( 100.81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19


Знакомый электрик провёл свет из коридора, пол застелили старыми коврами, которые кто мог, принес из дома. Для того чтобы обезопасить свой аппарат от перепадов
напряжения купили стабилизатор, который отключает напряжение при его сильном падении или росте.

 ____________.JPG ( 133.07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17


Внутренние стекла решили не добавлять, а просто заклеили пенопластом большинство окон, приклеив пенопласт прямо к наружному стеклу.

 ____.JPG ( 150.39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16


Единственные две вещи, которые выручили - это металлическая дверь, уже стоявшая в помещении, и недавно замененный радиатор. Чтобы пенопласт не казался скучным,
повесили несколько плакатов, только с последними главное не переборщить т.к. тогда пенопласт потеряет свои акустические качества.

 ________.JPG ( 126.72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16


На весь, так называемый, ремонт у нас ушла одна неделя, с учетом того что работали по вечерам.

Перейдем к аппаратуре. На момент аренды комнаты у нас уже были инструменты, гитарный и басовый комбики, и собранный общими усилиями компьютер.

 __________.JPG ( 128.24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15
 _________.JPG ( 159.31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13


 _______.JPG ( 102.78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16
 _____________.JPG ( 110.2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13
 _________________________.JPG ( 110.18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13


Ритм-секция и гитара были готовы, вопрос стал за линией для клавиш и вокала. Здесь нашему клавишнику и вокалисту пришлось поднапрячься, взять кредит и купить
две колонки HK, усилитель QSC и пульт Alesis. Сумма, конечно, получилась внушительная, но не смертельная (имея небольшие заработки, кредит уже погасили).

Напишу наш техрайдер для примера, но это не панацея, в принципе можно было купить что-нибудь подешевле, просто мы хотели, что бы все было основательно.

Колонки HK Pro 15 400Вт
Усилитель QSC 2*350Вт
Комбик Randal RG75G3+ 75Вт
Комбик Apeg BA115HP 220Вт
Пульт Alesis MultiMix8WireWire
Барабаны SONOR 2005
Медь SABIAN B8Pro
Педаль Tama Iron Cobra


P.S. Мы всегда хотели быть единственными хозяевами репетиционной базы и ни с кем ее не делить, чего нам удалось в итоге добиться.
Наш пример, пусть не самый лучший, но может помочь тем, кто не знает, как создать свою базу и боится связанных с этим трудностей.
Дерзайте и ничего не бойтесь, «глаза боятся, а руки делают».

[vel]

Ну что сказать...МОЛОДЦЫ!

Только с пенопластом не очень согласен.. Имел дело с этим замечательным материалом..Он, конечно, приглушит комнату, но с таким успехом и ковролин бы справился..Чуть дороже, но эстетичней бы получилось.. И не страшно уже было бы, если кто о стену обопрется, ничего не посыпется.

[Макс]

Ну что сказать...МОЛОДЦЫ!

Только с пенопластом не очень согласен.. Имел дело с этим замечательным материалом..Он, конечно, приглушит комнату, но с таким успехом и ковролин бы справился..Чуть дороже, но эстетичней бы получилось.. И не страшно уже было бы, если кто о стену обопрется, ничего не посыпется.

ВЕЛ, конечно пенопласт приглушит... Но вопрос ЧТО? Что будем делать с самой противной нижней серединой?
По совету очень опытного соучасника мы сделали на точке так: Пенопласт+на небольшом расстоянии Плотная одеяльно-ворсистая тканина- ну и для эстетики(ткань ) по периметру стен и на потолке, на полу ковер подаренный одним из соучасником.

Сообщение отредактировал Макс - 4.3.2009, 8:46

[vel]

По совету очень опытного соучасника мы сделали на точке так: Пенопласт+на небольшом расстоянии Плотная одеяльно-варсистая тканина- ну и для эстетики(ткань ), на полу ковер подаренный одним из соучасником.

Вот..Вот это уже ближе к делу..
В принципе, у меня почти так же.. Стены 5см пенопластом (просто был, надо было куда то деть), минвата 8-10 см, секонд-хэнд (одеяла, покрывала, пледы), и декоративная ткань (подкладочная, стоит по 5-6 грн за метр).

Хотя, это , конечно, тоже не совсем правилдьно..Ф.Ньюэлл наверно бы повесился, увидев такое.

[ЯД]

Молодцы!
Да и отчот зачотный! Демурио - не читатель, Демурио - Писатель (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Макс, из однойц небольшой комнаты все равно лучше вряд ли получится. Можно конечно еще заморачиваться непараллельностью поверхностей, чтото замутить на потолке, но уже и так в комнате будет можно играть и друг друга слышать.

Сообщение отредактировал ЯД - 4.3.2009, 11:24

[HellFord]

на счёт низов да! если сделать один удар по бочке, то будет небольшой хвостик, хотя в миксе его не слышно... В конце концов это только начало, и ткань ещё будет, главное на денежки разжиться!

[Макс]

Молодцы!
Да и отчот зачотный! Демурио - не читатель, Демурио - Писатель (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Макс, из однойц небольшой комнаты все равно лучше вряд ли получится. Можно конечно еще заморачиваться непараллельностью поверхностей, чтото замутить на потолке, но уже и так в комнате будет можно играть и друг друга слышать.

Денис, твоя правда. Смотря как играть и что слушать.

[Demurio]

ВЕЛ, конечно пенопласт приглушит... Но вопрос ЧТО? Что будем делать с самой противной нижней серединой?
По совету очень опытного соучасника мы сделали на точке так: Пенопласт+на небольшом расстоянии Плотная одеяльно-ворсистая тканина- ну и для эстетики(ткань ) по периметру стен и на потолке, на полу ковер подаренный одним из соучасником.

Не спорю, ткань это очень хорошо, мы то изначально так и задумали, обшить трухлявые стены пенопластом, что б приглушить звук и спрятать "Чечню", а после обвесить по периметру тканью на расстоянии 100 мм, но пока финансы поджимают, поэтому решили с тканью немного повременить.

[Wizard]

ребят.. вы молодцы))
было бы прикольно такое где-нибудь дома сотворить)) только звукоизоляции не хватит... соседям все равно прекрасно все слышно будет)

зы:интересно, какой материал для звукоизоляции используют серьезные звукозаписывающие студии??
не пенопластом же и ковролином?

[NITRO]

Не спорю, ткань это очень хорошо, мы то изначально так и задумали, обшить трухлявые стены пенопластом, что б приглушить звук и спрятать "Чечню", а после обвесить по периметру тканью на расстоянии 100 мм, но пока финансы поджимают, поэтому решили с тканью немного повременить.

ребят а в описании вашей группы -фотка,это ваша база?

[Demurio]

ребят а в описании вашей группы -фотка,это ваша база?

Нет в описании фотка сделанная давно, это судия Ильи Щекина, которая находится в раене спорткомплекса Кировец. Эта студия отдельный разговор, потому что строилась она капитально начиная с кирпича заканчивая навешеной тканью, и в финансовом вопросе сдесь фигурируют очень другие суммы нежели потраченные нами. Если у кого то есть возможность вложить такие деньги в базу, то очень рекомендую т.к. это капитальная и основательная студия, стены там выведены штукатуркой и покрашены, в потолке по периметру проходит пластиковая направляющая в которой держаться крепления ткани, с их помощью можно передвигать шторы при необходимости изменить акустику помещения. Для репетиций полный завес(таким образом получаеться идеальная акустика для репетиций), для записи штору сзади барабанщика можно убрать(что поможет создать благоприятную акустику для записи меди).

[ruben]

Не совсем понятен выбор для голосовой ящиков калибра 15". В них-то как раз голос пропихнуть тяжелее всего... Но это дело ваше, а Игорю не привыкать (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[vel]

ребят.. вы молодцы))
было бы прикольно такое где-нибудь дома сотворить)) только звукоизоляции не хватит... соседям все равно прекрасно все слышно будет)

зы:интересно, какой материал для звукоизоляции используют серьезные звукозаписывающие студии??
не пенопластом же и ковролином?

http://audiostop.ru/wso/sound73.html - вот, как можно сделать в квартире и что бы соседям было приятно.

[VindowS]

Помню кто-то спрашивал, что это такое (IMG:img?url=http://www.acoustic.ru/Files/1197.jpg)
так вот изучайте http://www.acoustic.ru/Article_222.html

[STORMBRINGER]

Не спорю, ткань это очень хорошо, мы то изначально так и задумали, обшить трухлявые стены пенопластом, что б приглушить звук и спрятать "Чечню", а после обвесить по периметру тканью на расстоянии 100 мм, но пока финансы поджимают, поэтому решили с тканью немного повременить.

Да ,ткань и прочие малые по плотности материалы дают некоторый эффект,но их назначение это: 1 - рассеять частоты высокого,ну максимум высокую середину(при условии рельефистости обшивки) 2- поглотить остаточные реверберационные потоки ,опять же средних как максимум частот,которые отражаются (ВСЕГДА!) даже от звукоизолирующего слоя. Тоесть по большому счёту для низов,шторы,ткани и тд...практически мало оправданы. Мин.вата раздичной! плотности,самое лучшее решение,ну естественно +другие составляющие ,но это уже не эконом вариант....

[Wizard]

http://audiostop.ru/wso/sound73.html - вот, как можно сделать в квартире и что бы соседям было приятно.

неплохо забацали))
жаль что нельзя сделать как в промышленных движках: закрыл, завинтил и практически ничего не слышно... (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

[Victor]

Пишу сюда, так как мой вопрос тоже относиться к организации реп базы.

Кто-нибудь может подсказать где можно сейчас прикупить перфорированные гипсовые плиты для аккустической отделки комнаты. И примерно по ценам сколько это может стоить?
А также вопрос, реально они дают хороший эффект или это как вспомагательный материал к общей звукоизоляции?

[VindowS]

В Эпицентре видел, буржуйские, довольно не дешевые.

Вариант поискать отечественного производителя ППГЗ. В продаже не встречал, потому что не интересовался, но если немного поискать то можно найти. Гугл в помощь.

Еще как наиболее оптимальный вариант для реп.базы, своими силами с небольшим бюджетом. Можно поискать по ДК и музшколам, эти же плиты но б/у. Как на это посмотрит администрация, может и захочет продать вам, в обмен на что-нибудь, или после ремонта остались.
Эффект. Мне кажется если крепить их поверх слоя бутерброда минвата+ткань, то будет получатся самое оно. Если просто на расстоянии от стены то уйдет реверберация комнаты, чуть уйдут высокие.

ну и чуть для общего развития http://www.long.ru/info/mat2.html

Плиты акустического типа ПА (ТУ 21-24-16 — 68) — звукопоглощающие; используются для облицовки потолков в помещениях с большой шумовой нагрузкой, например вестибюли кинотеатров, театров, радиостудии.
Они состоят из минераловатного волокна, пропитанного синтетическим связующим и полимеризованного (отвержденного) в специальных камерах, и покровного декоративного слоя.
Эти плиты выпускают размером 500X500X20 мм трех марок: ПА/о — плиты акустические с отверстиями; ПА/с — плиты акустические стандартные; ПА/д — плиты акустические декоративные.
Лицевая поверхность плит ПА/о гладкая с несквозными перфорированными отверстиями диаметром 4,2 мм, глубиной 12 мм, которые занимают 8% всей площади плиты; покрыта белой краской, переходящей на фаски.
Лицевая поверхность плит ПА/с на 30% площади имеет набрызг белой краской, плиты ПА/д имеют сплошное матовое покрытие белой краской. Для покрытия плит используют водоэмульсионную краску ВА-27. Поставляют плиты обернутыми в бумагу.
Минераловатные мягкие прессованные плиты используют в перфорированных алюминиевых плитах, панелях и рейках в качестве звукопоглощающей прослойки. Между перфорацией алюминиевых элементов и минераловатными плитами укладывают тонкую черную бумагу, которая придает перфорации одинаковый цвет и предотвращает выпадение частиц минеральной ваты. Плиты с рыхлой структурой помещают в полиэтиленовые запаянные мешки толщиной 0,02 мм.
Древесноволокнистые твердые плиты с лакокрасочным покрытием (ГОСТ 8904 — 81), применяемые в качестве лицевых элементов для подвесных и подшивных потолков, выпускают с перфорированной лицевой поверхностью, имеющей различную отделку в виде покрытий из эмали или лака. Кроме того, для лицевых элементов используют древесноволокнистые плиты с напрессованным отделочным покрытием из поливинилхлоридной пленки или бумажно-смоляного слоя.

здесб вкратце можно понять об материалах приведенным по предыдущей ссылке http://rotis.com.ua/ru/literature/detail17.html

Сообщение отредактировал VindowS - 16.5.2009, 23:28

Вот хотелось бы сделать эстетично, и не сильно дорого.К примеру пенопласт ,а сверху ковролин?Или может посоветуете ещё чего-нибудь хорошего и эффективного?
Собственно сильно изолировать комнату от шума снаружи не собираюсь, главное получить хороший звук внутри.

[vel]

Джонни.. Это где комнату надо? Квартира, дом, офис?

http://audioshop.com.ua/valvomo/ или http://audioshop.com.ua/mappysil/

Чет мне подсказывает, что выйдет не дороже, чем пенопласт и ковролин, а толку будет больше.

Вел.С помещением ещё не определился, но не дома точно.
Дело в том ,что сейчас надо определиться с материалом, какой брать или не брать, плохо это или хорошо и т.д.)))Одним словом хочу быть"вооружённым", всеже деньги на дороге не валяются, а платить за аренду и думать месяц, чем стены обложить нерентабельно.Опыта у меня нет в ремонтах...максимум обои клеил и шпаклевал.

Valvomo что по твоей ссылочке это наверное очень хорошо для реп базы, но блин цена...Soundwave Swell, полиэстер. Размер 585 x 585 x 80. Цвет серый, белый. Цена 125$
Кавролин в донецке 39 гр за м квадратный http://emarket.dn.ua/construction/kovrolin...kv_1297109.html

[vel]

Вопщем, если это репбаза, то (об этом Птицца уже писал) делай следующее. Ну, и если соседей нет поблизости или не против слушать вас..

Стены обшить брусом 5*5 см с шагом в метр. Заложить минватой .. В рулоне около 15 кв, стоит около 300 грн. Затем с помощью стэплера сначала все зашпилить полиэтиленом, а потом для красоты подкладочной тканью.. 4-8 грн за квадрат.. На пол ковролин, потолок, если сил хватит, то так же, как и со стенами.

У меня почти так же.. Соседей нет, мне пофиг слышно меня или нет..Я никого не слышу, разве что вибрации от пролетающего самолета. Звуком внутри все довольны.

Спасибо за совет!Буду думать!

[VindowS]

Позволю себе анонсировать проект о создании реп.базы. В скором времени сделаю детальный отчет о проведеных работах и использованных материалах.

Работы уже начались.
Пока только можно расказать о помещении. Итак, отдельно стоящее одноэтажное стороение, в отдалении от жилых зданий. Общая площадь около 48 кв.м. Передача ударных вибраций по строительным конструкциям не будет стоять остро. Как и звуковая мощность за пределами помещения.

Задача такова: Собственными силами, в ограниченном бюджете, сделать собственную репетиционную комнату (т.е. без аренды, только затраты на энергию), для использования только по назначению (БЕЗ распития пива в тепле и допоздна и, пока, без демо-записей).

Также мы будем стремиться получить чувство комфорта в комнате при игре всей банды вживую.
Речь не о удобном мягком диване или стенах теплых цветов в приглушенном свете, а о акустическом комфорте всех участников бенда. Т.е. убрать шумовые реверберации в комнате.

В данном отчете будет рассказваться только о создании реп. базы, без обсуждения аппарата и тех обеспечения базы.
Пока все. Буду благодарен за добрые советы.

Сообщение отредактировал VindowS - 20.6.2009, 19:53

[VindowS]

Итак в продолжение предыдущего моего поста.
После значительного, как нам показалось, перерыва. были продлжены работы по созданию реп.точки.
Напомню: имеется отдельное строение 6х8м, высота потолка по плану строительства ~2,30м.
После размышлений сошлись на варианте, 4х5м. Потому что необходимо было оставить место под хоз нужды.
Итак первое что сделали: освободили фронт работ и заодно провели инвентаризацию материалов.  DSC04254_resize.jpg ( 236.03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2

Вот область строения где будет сооружено место возлабывания.
Первая решенная проблема это влажность от пола в этом помещении. Решение нашлось быстро, но не без проблем.
Предлагаемое нами решение это слой пароизоляции под слоем материала прижимающего пароизоляцию к черновой стяжке.
В первом нашем варианте был бетон, но так как бюджет сильно ограничен, то сошлись на щебне мелкой фракции, так называемом отсеве.
Затем экономия тепла. Под наш пол решили зашить пенополистирольные плиты ПСБ-С толщиной 30мм.
Пару слов о материалах:
Пароизоляция это двухслойная полипропиленовая пленка (полипропиленовая ткань, ламинированная тонким слоем полиэтилена)
не пропускает ни воду ни водяной пар. Почти. Идет рулонами. Ложили внахлест, швы проклеивали скотчем.
ПСБ-С это белая херня шариками. Почему, вы спросите не экструдированый пенополистирол, он же прочнее?
Потому что, оветим мы, он дорогой один лист стоит ~20грн, а мы купили за 7,5. 
Да и идет он плитами 1х1м, резать не пришлось.
Все уперлось в очередной раз в бюджет. Бетонная стяжка с армированием  тоже отпала по этой же причине куб бетона стоит у нас 690грн/м.куб.
Нам нужно было на все помещение 4 куба, и то в притык.
 DSC04255_resize.jpg ( 203.89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2

Это то что получилось в промежутке. Как видно пароизоляция, ПСБ-С.
Далее.
Мы ждем щебень. Но решили не простаивать и занялись созданием пола и стен лабушни.
Выложили основные лаги, скрепили их половыми досками с промежутками чтобы засыпать щебень.
 DSC00269_resize.jpg ( 71.37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2
Лаги
 DSC00270_resize.jpg ( 119.85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3
Лаги с очеранием пола
И наконец после возведения каркаса из металлических профилей стало видно очертания комнаты.
Чистая площадь комнаты 20 кв.м. Пока потрачено чистых 3 дня по ~8 часов.
 DSC00271_resize.jpg ( 128.33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3

Как видно с внешней стророны каркас будет зашиваться гипсокартоном, и вкладываться минвата. Но это пока перспектива.
Теперь работы приостановлены.

[MatMay]

Помещение для репетиций летом? А как же зимой? Это первый этаж?

[VindowS]

Да. Это первый этаж. И летом, и зимой будут проходить репетиции. Отопление еще никто не отменял.

[vel]

не маловато ли перестенок толщиной в один профиль? я уже так делал. Толку мало.. Хотя, если за стеной не предвидится никакого проживания, то пойдеть

[Dredd]

Так и есть, ютить в данном помещении еще кого то не собираемся (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[VindowS]

Так и есть, ютить в данном помещении еще кого то не собираемся (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Абсолютно верно.Да и выше было сказано отдельностоящее здание в отдалении отжилых зданий. То есть уменьшение шума и вибраций второстепенно. Ведь тогда бюджет должен быть на порядок выше.

Хотя, если за стеной не предвидится никакого проживания, то пойдеть

А вот это идея соорудить на 28 кв.м. цех с вьетнамцами пусть джинсы шьют. еще и прибыль какая

[MatMay]

С точки зрения строителя, это- городушка. Законы физики тоже пока никто не отменял. Простите за бестактность.

[VindowS]

Это узаконеное строение - гараж. Поэтому это уже не может быть городушкой. По законам физики подробнее. Надеюсь не только о законах Ньютона.
Бестакность какая? Поделитесь мыслями, еще можно что-то изменить. Любая конструктивная критика приветствуется. С радостью сделаем для себя лучше.

[MatMay]

См. личку.

[EhnAton]

на заметку: лучше потратить больше сил и денег, чем делить базу с кем-н., в частности с другой командой. (из личного опыта)

[Dredd]

+1 (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[А.ЦарьА.]

А вот такая репа у нас в Харцызске.
(IMG:img?url=http://data3.gallery.ru/albums/gallery/100123-0455a-23647379-m549x500.jpg)

[Зуй]

Я репаю на этой базе,в общем всё ок,только нехватает бас-комбика,приходиться тыкаться в линию(IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ,а так всё заепца)))

[А.ЦарьА.]

Уже усовершенствовали немного базу.

Прикрепленные файлы

 IMG_0278.JPG ( 87.4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0
 IMG_0279.JPG ( 80.7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0

 

[HellFord]

гитарный аппарат в поряде, а вот басовый((( УГ.

[А.ЦарьА.]

А че басовый? Вполне звучит, по крайней мере этот.

[vanoooo]

Решил возродить темку.Вобщем начали мы с хлопцами гараж под реп.точку делать.Важное примечание-гараж арендуем! Гараж капитальный(стены,пол,потолок-бетон)Двух уровневый.Т.е сам гараж и под ним еще помещение практически такой же площади разделенное на две комнаты.В дальней комнате(3*4*2м)решили и обустроиться.Стратегический план таков:Все помещение обшивается армированным полиэтиленом(паробарьер,который применют при облицовке фасадов зданий).Затем на двух стенах(скорее всего не параллельных) будет приклеен пенопласт(ну а чего добру безхозному пропадать).Далее на стены и потолок набивается металлический профиль(под гипс который),между профилем закладывается минвата толщиной 50мм и затем обтягивается какой-то тканью чтобы и красиво и....красиво)))))На пол(а он там землянной)поверх паробарьера укладываются деревянные поддоны и поверх них дсп или какая-то толстая фанера(смотря что найдем дешевле)Ну и поверх дсп ковролин или что-то такое.Дверь в эту комнату деревянная,также обошьем ватой и обтянем тканью.От сырости повесим влагоулавливатель от Церезит(он на 25м" расчитан,так что хватит с лихвой,я думаю)Электричество в помещении есть.Стабилизатор поставим.Вопрос лишь в том удасться ли нам поддерживать нормальную температуру в этом помещении зимой когда нас там не будет(обогреватель без присмотра включенным оставлять естественно не будем)?Может кто из знающих еще что-то посоветует? Аналогичная репточка у группы Трилогия,но у них с обогревом все решается просто-пол с подогревом.У нас же данный вариант отпадает ввиду того что,как я уже указал вверху,гараж арендуемый.Буду благодарен за советы!:)

[Dan Kolorados]

только не ДСП - очень гигроскопичный материал. Потянет сырость - и полгода не прослужит - развалится. Альтернатива - фанера, OSB.

[vanoooo]

Тогда скорее всего осб,оно дешевле.

[Dr_ive]

немного непонятно про пенопласт+минвата - это как - одно на другое??

по температуре - будет холодно. Ну теплей на пару градусов чем на улице, но вряд ли это что-то меняет.

Говорю по опыту - гараж из шлакоблока, окруженный с 3-х сторон другими гаражами!, перед воротами простенок из ДСП с минватой между ними,
стены обшиты минватой, потолок минвата + палас, на полу ковры, к тому же подвал... и один фиг - холодно!)))

ну если нет отопления, то его нет - как ни крути)

выходили из ситуации при помощи газовой пушки - такая строительная хреновина, типа тепловентилятора только на газу. очень эффективно! минут 15 и уже тепло!!! но опять же нужно аккуратно, т.к. фактически дышишь все время угарным газом. мы ее включали на время, потом гасили. не очень удобно, но уж как есть.

[Dr_ive]

вообще с гаражами есть ряд нюансов... например зимой приходишь туда, а перед репой нужно сначала лопатой поработать чтобы попасть в него)))
иногда света нет((
крыша бывает течь начинает... и т.д.))

[Dan Kolorados]

да вообще с неотапливаемыми постоянно помещениями куча нюансов: конденсат в электроприборах от дыхания, например. А уж что испытывают инструменты, вообще жутко представить (если они на базе хранятся).

[vanoooo]

немного непонятно про пенопласт+минвата - это как - одно на другое??

по температуре - будет холодно. Ну теплей на пару градусов чем на улице, но вряд ли это что-то меняет.

Ну да.Вначале пенопласт и сверху минвата.Вобщем получается что с ватой комната,что без нее-никакой разницы по сути?На счет обогревателей и.т.д....ну во время репы понятно,теплодуйку какую-то включить не проблема.Но хочется чтобы и в остальное время хотя бы градусов 7-10 со знаком плюс было.Аппарат же каждый раз дома-гараж-дом таскать не будем.

[Dr_ive]

пенопластом только место зря займете.

по поводу температуры точно не помню - давно было. Опять же - смотря что на улице творится.
если -10, то откуда в помещении будет +10 - не знаю))
ну может ниже 0 и не будет опускаться если все хорошо сделать и периодически туда ездить прогревать.

[vanoooo]

2-3 раза в неделю мы там будем.ВОзможно чаще.

пенопластом только место зря займете.

по поводу температуры точно не помню - давно было. Опять же - смотря что на улице творится.
если -10, то откуда в помещении будет +10 - не знаю))
ну может ниже 0 и не будет опускаться если все хорошо сделать и периодически туда ездить прогревать.

Не,ну речь же не идет о том что +10 с пустого места.Возможно есть какой-то безопасный способ как поддерживать нормальную температуру в этом помещении когда нас там нет.А на счет пенопласта....ну не знаю.Будет на что облокатиться в перерывах)))(я сам барабанщик)

[vanoooo]

Почитал в сети информацию на счет ИК обогревателей.Вроде бы не плохо.Терморегулятор есть,т.е в принципе можно смело оставлять работающим на пару дней.Но смущает другое.Самые маленькие по мощности нужно подвешивать на высоту не менее 2-х метров.А у нас всего два.С учетом поддонов на полу и минваты на потолке где-то 180см останется.

[Dan Kolorados]

может, я выскажу субъективное мнение, но ИК-обогреватели - дрянь.
при потребляемой мощности, одинаковой с обычными, они греют не воздух, а только то, на что попадает их излучение. вышел из "зоны действия" - замерз.
может, лучше присмотреться к конвекторам небольшой мощности?
http://obogrev-stn.com.ua/index.php?option...id=10&id=17
http://obogrevatel.com.ua/lmenu/vector/1419/

[vanoooo]

Дэн,подобный обогреватель у нас есть.Еще на старой базе использовали.Там правда чуть больше помещение по площади было,но зимой,когда на улице было примерно -5 то при включенном обогревателе тепло было максимум в полуметре от него.Если чуть дальше-эффекта ноль! Ну и опять таки.хочется чтобы обогреватель можно было спокойно хотябы на сутки включенным оставлять.

Сообщение отредактировал vanoooo - 9.11.2011, 19:31

[vel]

2-3 раза в неделю мы там будем.ВОзможно чаще.

Оставите помещение на сутки без обогрева, даже если у вас там полметра пенопласта слой будет - до жопы, при -10 замерзнет недопитое пиво..! проверено

А во всем остальном почти роде как и правильно, за мелкими нюансами

Сообщение отредактировал vel - 9.11.2011, 20:05

[Dan Kolorados]

Ну и опять таки.хочется чтобы обогреватель можно было спокойно хотябы на сутки включенным оставлять.

У нас в магазинчике (площадь около 15 м2) стоит толи 1.5, толи 2 кВт конвектор, зимой не выключаем вообще, ставим вечером на минимум (так называемая "снежинка" на термостате), утром приходим - около 8-10 градусов тепла, при условии, что сквозняки по углам и под полом гуляют жуткие.

[vanoooo]

Оставите помещение на сутки без обогрева, даже если у вас там полметра пенопласта слой будет - до жопы, при -10 замерзнет недопитое пиво..! проверено

А во всем остальном почти роде как и правильно, за мелкими нюансами

Какими именно нюансами?Просвети Валерий,ты в этих вопросах человек с опытом.

Дэн,спасибо что успокоил)))Тогда наверное какой-то средненький еще купим и в паре со старым будем использовать.

[Dr_ive]

Вы еще обратите внимание на изоляцию помещения - щели между лудкой и дверью, вентиляционные отверстия и т.д. - вот эти вещи влияют очень.

[vanoooo]

Щелей нет.По углам нигде не дует,проверял сам.На двери уплотнитель будет.Вентиляционные отверстия все закрыты на зиму.

[vel]

У нас в магазинчике (площадь около 15 м2) стоит толи 1.5, толи 2 кВт конвектор, зимой не выключаем вообще, ставим вечером на минимум (так называемая "снежинка" на термостате), утром приходим - около 8-10 градусов тепла, при условии, что сквозняки по углам и под полом гуляют жуткие.

Я вчера как раз тоже купил конвектор на 1,5, работает вполовину, температура в большом помещении поднялась и держится в ройне +15 .

А насчет пола..Я так понял, вы нижнюю комнату использовать будете..так зачем партиься с досками и прочим, чего там придумали. Сделайте бетонную стяжку, а сверху ковролин. А если средства позволяют, то в стяжку уложите теплый пол. Его уж точно можно оставить включенным, и тепло будет .

[vanoooo]

Валер,ну я ж два раза в первом посте написал что гараж АРЕНДУЕМ!Мы то сделать можем,только если вдруг оттуда съедим-то стяжку с собой не унесем)))Был бы наш-сделали бы и не парились.Я в том же первом посте своем указал что так реализовано у трилогии на базе.

Сообщение отредактировал vanoooo - 10.11.2011, 14:49

[vel]

Не заметил..
ну, тогда поддоны и фанера..Но не ДСП. Фанеры слой хотя бы в 15 мм, а то и больше.

[vanoooo]

Давно закончили ремонт,играем,всё прекрасно,но! Есть и это но! После 1-1.5 часа игры,становиться душновато и отчетливо чувствуется сырость. Напоминаю,что помещение у нас-нижний этаж капитального гаража,пол земляной-сверху паробарьер-поддоны-ОСБ-ковер.В комнате есть две асбестовые трубы,которые выходят через первый этаж и крышу на улицу.На трубы одеты так называемые "грибки". Обе трубы работают сами по себе как вытяжка,т.е когда подставляешь руку-чувствуется что тянет на улицу.Есть мысль установить на одну трубу приточный вентилятор,вроде такого: (IMG:img?url=http://alterair.com.ua/images/stories/vent/brends/soler_palau/silent/silent200b.jpg) (для того чтобы тянуло с улицы).а на вторую трубу-вытяжной(чтобы вытягивало еще сильнее) и тем самым решить проблему с сыростью и духотой.Но не уверен на сколько это правильно,ибо в вентиляции не до конца разбираюсь. Помогите дельным советом.Стоит ли заморачиваться или же есть какие-то другие решения проблемы.

Сообщение отредактировал vanoooo - 13.8.2012, 12:01

[А.ЦарьА.]

У меня вопрос, ПОМОГИТЕ!! Переехали в помещение в нашем ДК и столкнулись с проблемами:
1. Невъебенный холл
2. Невьебенная влажность помещения
Прошу кто знает как с этим побороться? Проблема в том что в этом помещении мы на 2-3 месяца, поэтому способы решения данных проблем хотелось бы услышать с минимальным бюджетом. Заранее благодарен.

[vanoooo]

Эхо имеешь ввиду?Если да-то повесьте на 2 непротивоположные стены по ковру,но так,чтобы между стеной и ковром была воздушная прослойка.Это если площадь не большая. А с сыростью...смотря какая площадь комнаты.

Сообщение отредактировал vanoooo - 28.8.2012, 8:49

[А.ЦарьА.]

Эхо имеешь ввиду?Если да-то повесьте на 2 непротивоположные стены по ковру,но так,чтобы между стеной и ковром была воздушная прослойка.Это если площадь не большая. А с сыростью...смотря какая площадь комнаты.

да эхо..стены бетон. площадь блять 70-80 квадратов.

[vanoooo]

не ругайся. Тогда на все 4 стены вешайте плотную материю или ковры,но чтобы прослойка воздуха между стенкой и тканью была обязательна! Ну а сырость тут только вентиляцией лечить и обогревателем. Мы вот тоже с этим стокнулись.правильная вентиляция все решила.

[А.ЦарьА.]

не ругайся. Тогда на все 4 стены вешайте плотную материю или ковры,но чтобы прослойка воздуха между стенкой и тканью была обязательна! Ну а сырость тут только вентиляцией лечить и обогревателем. Мы вот тоже с этим стокнулись.правильная вентиляция все решила.

Спасибо. Проблема в том что мы там на пару тройку месяцев, пока наше помещение ремонтируют. Поэтому бабло много тратить смысла нет. Плотная материя это что имеется ввиду? Мешковина или ткань для палаток подойдет (есть такая с британским флагами, хаки зеленая и т.п.)? А по поводу сырости тут нарыл коечто варианты:
1. Осушитель воздуха 1500 грн
2. Церезит СТОП влага 600 грн (4штх125грн)
3. Соль мешков 10 по 25 кг (500 грн) проблема найти где купить.
4. Селикагель мешок 25 кг (400 грн) проблема найти где купить.
5. Термопушка (1000 грн) проблема -жарко будет.
Сижу вот в растерянности.

Сообщение отредактировал А.ЦарьА. - 28.8.2012, 11:13

[vanoooo]

плотная ткань в идеале стеганый войлок,плотный велюр(для обивки мягкой мебели) но и мешковина тоже подойдет,может просто нужно будет для лучшего эффекта сложить вдвое. На счет влажности: вариант 1 и 2 забудь сразу.На такую плошадь их реально штук 10 надо.Это больше для квартир(чтобы бельё в шкафу не сырело). 3 вариант не плох,но трудно дышать будет со временем. 4 вариант-действенный. Термопушка-не то. как вариант еще(но опасный для здоровья) поставить в двух углах по ведру с известью. Но лучше не надо.

[А.ЦарьА.]

Спасибо за совет. (IMG:style_emoticons/default/victory.gif)

[bokonon]

От влажности поможет приточная вентиляция. А холл можно заглушить развешенным на струне вдоль стен флизелином или подкладочной тканью.

[vel]

А холл можно заглушить развешенным на струне вдоль стен флизелином или подкладочной тканью.

Ты бы еще шелком посоветовал.
Если и развешивать, то что нить поплотнее. А флизелин и подкладочная ткань так, для красоты..

Сообщение отредактировал vel - 17.10.2012, 20:16

[bokonon]

Ты бы еще шелком посоветовал.
Если и развешивать, то что нить поплотнее. А флизелин и подкладочная ткань так, для красоты..

Как раз плотная ткань для этого не очень подходит. Реверберацию неплохо гасит звукопроницаемая ткань, развешеная на расстоянии 15-20 см от стены.





Проверено.

[vel]

Ладно, пускай каждый останется при своем мнении, а клиент сам выберет и опробует))

[GUS]

Ну обычно реверсивная вентиляция всё решает! На заказ алюминиевый\оцинкованный тоннель с вентилятором нужой мощьности, влагу высосало-дальше реверс и свежий воздух.

[цычувс81]

Ну что сказать...МОЛОДЦЫ!

Только с пенопластом не очень согласен.. Имел дело с этим замечательным материалом..Он, конечно, приглушит комнату, но с таким успехом и ковролин бы справился..Чуть дороже, но эстетичней бы получилось.. И не страшно уже было бы, если кто о стену обопрется, ничего не посыпется.

Ровниько поклеить под уровень !Зашпаклевать саморезы!Подобрать приятного цвета водоэмульсионку !Закатать окуратно за один раз!Будит чистенько и светло !И никакого ощущения что тебя хоронят в гробу из ковралина!Со временем мжно поизёбываться -купить пару модных ак-панелей+соорудить из двп+резина для автозвук панели для низкочастотного оглащения!И будет ОГОНЬ!с видом евроремонта!

[vel]

Ровниько поклеить под уровень !Зашпаклевать саморезы!Подобрать приятного цвета водоэмульсионку !Закатать окуратно за один раз!Будит чистенько и светло !

Пройдено уже. Писал выше. Неэффективно

[цычувс81]

немного непонятно про пенопласт+минвата - это как - одно на другое??

по температуре - будет холодно. Ну теплей на пару градусов чем на улице, но вряд ли это что-то меняет.

Говорю по опыту - гараж из шлакоблока, окруженный с 3-х сторон другими гаражами!, перед воротами простенок из ДСП с минватой между ними,
стены обшиты минватой, потолок минвата + палас, на полу ковры, к тому же подвал... и один фиг - холодно!)))

ну если нет отопления, то его нет - как ни крути)

выходили из ситуации при помощи газовой пушки - такая строительная хреновина, типа тепловентилятора только на газу. очень эффективно! минут 15 и уже тепло!!! но опять же нужно аккуратно, т.к. фактически дышишь все время угарным газом. мы ее включали на время, потом гасили. не очень удобно, но уж как есть.

Извините товарищь бред сивой кобылы пенопласт самый эфектвный теплизолятор за лучшим в НАССО у меня помещение 15м2(гараж разделён пополам) обшито пенопластом50мм и местами 100мм стыки пропенены в самый лютый мороз при обогревателе 0,5квт(включаю на один тен 1квт обогреватель)+15 полы застелены в два слоя старым линолиумом с посновой.Главное избежать мостиков холода.Вентиляция?Не курить!в помещении!не пукать!Если это не комерческая реп точка!Хватит воздуха на всех-даже на друзей !Зато окупаеться! 0.5*0,35=0,175грн*24ч=4,2грн.сутки в самое холодное время!Замесяц126грн.

[vel]

Извините товарищь бред сивой кобылы пенопласт самый эфектвный теплизолятор за лучшим в НАССО у меня помещение 15м2(гараж разделён пополам) обшито пенопластом50мм и местами 100мм стыки пропенены в самый лютый мороз при обогревателе 0,5квт(включаю на один тен 1квт обогреватель)+15 полы застелены в два слоя старым линолиумом с посновой.Главное избежать мостиков холода.Вентиляция?Не курить!в помещении!не пукать!Если это не комерческая реп точка!Хватит воздуха на всех-даже на друзей !Зато окупаеться! 0.5*0,35=0,175грн*24ч=4,2грн.сутки в самое холодное время!Замесяц126грн.

А можно излагать свои мысли так, чтобы с первого раза можно было понять, о чем речь ?

[Dan Kolorados]

А можно излагать свои мысли так, чтобы с первого раза можно было понять, о чем речь ?

+1
угу...
задолбали...
не умеете пользоваться русским (англ., укр. - любым общепринятым языком) - идите нахрен во фкантихтик для неполноценных ...
банить, напремер, люто и нещадно...

[Ska]

интересно, как может хватать воздуха на 15 квадратах с очень низким потолком не то шо одному человеку а трем минимум, и которые активно двигаются и потеют

[vel]

интересно, как может хватать воздуха на 15 квадратах с очень низким потолком не то шо одному человеку а трем минимум, и которые активно двигаются и потеют

Ну, почему же ... ?

Но предыдущий оратор говорил (вспомним)

.Вентиляция?Не курить!в помещении!не пукать!

то есть, предполагается с целью удержания тепла наглухо закупоренное пенопластом помещение..Тогда да, через полчаса репетиции у находящихся внтри начнется кислородный голод. А даже самая примитивная вентиляция решит эту проблему..Но тогда вывентилируется и тепло, драгоценно накопленное с помощью пенопласта))

А обогреватели и прочие ухищрения - это уже от лукавого.

[Toxic]

можно репетировать с аквалангами (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Ska]

и в памперсах шобы не отвлекаться

[Dr_ive]

очередной тролль. или немного неадекват.
а так да... пенопласт, безусловно, лучший материал и для теплоизоляции и для шумопоглощения и для акустический коррекции... его ж везде используют. особенно эффективен в комбинации с яичными лотками.

[А.ЦарьА.]

Мин вата отличный звукоизоляционный материал. И не горючий (в отличии от пенопласта). Я тут спрашивал чем можно убрать жуткий холл. Отделал минватой Изовер..ушел холл и влага. Минус конечно что сверху нужно отделывать ее тканью. Но это с другой стороны тоже плюс к звуку.

[Dr_ive]

А.ЦарьА. - да вот мне кажется что это все должны были уже понять, ан нет... все еще пенопластом зашивают.

[А.ЦарьА.]

А.ЦарьА. - да вот мне кажется что это все должны были уже понять, ан нет... все еще пенопластом зашивают.

ну может и туплю..хуле..(IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Dr_ive]

Может ты и про яичные лотки не знаешь?!?!?!

[А.ЦарьА.]

Может ты и про яичные лотки не знаешь?!?!?!

да знаю.

[zaton]

Такой вот вопрос, где можно заказать матерчатый каркас для комнаты в 20 кв м для стен и потолка? Размеры дам, материал - подешевле. Крепиться будет на струны.

Сообщение отредактировал zaton - 24.3.2013, 9:16

[vel]

Как то про каркас слегка недопонял...

[zaton]

Ну натянуть струны, на них повесить из материи изделие, пропорционально соответствующее квадратуре потолка, и стен ))

[vel]

Ну натянуть струны, на них повесить из материи изделие, пропорционально соответствующее квадратуре потолка, и стен ))

А какого результата хотим достичь ? Улучшить звук в помещении или сделать приятное соседям?

[zaton]

Добиться эстетической красоты в первую очередь ) ну думаю если вешать на небольшом расстоянии от стен, то звук в помещении должен улучшится, соседям похуй мне так кажется )) Это будет поверх ППЭ вешаться.

Сообщение отредактировал zaton - 24.3.2013, 19:49

[vel]

Добиться эстетической красоты в первую очередь ) ну думаю если вешать на небольшом расстоянии от стен, то звук в помещении должен улучшится, соседям похуй мне так кажется )) Это будет поверх ППЭ вешаться.

Вот это очень важный момент.. Смотри, как бы не случилось так, что на второй день прикроют твою лавочку)..

Что хоть за соседи?

[zaton]

Соседи работают в будние до 16.00 в выходные не работают, так что должно всё быть отлично )) Реп. база будет работать с 16.00 только, по выходным в любое время. Я все вопросы обговорил и предупредил о всяких последствиях )) Тем более договор аренды подписан ))

Да вот, мне уже посоветовали в принципе - http://www.textil.dn.ua/index.php?id=550&show=1174

[vel]

Затоныч, а репортажи с фотоотчетами с мест стройки ЗАТОНРЕКОРДЗ будут?

[zaton]

Ну когда закончу - да ) там осталось дверь утеплить пенопластом и ковролином, окно на пластиковое заменить, завтра замерщик придёт, откосы сделать и всякие мелочи по отделке, ковролин на стены будем вешать уже в следующем месяце, пока просто ППЭ будет 10 мм, жалюзи еще надо будет повесить и перед входом ковролин обязательно, что б в коридоре меньше шума было. Хотел материю на стены и потолок пустить - вышло дороже чем ковролин )) Там комната 20 кв. м, говно делов )

Сообщение отредактировал zaton - 25.3.2013, 18:07

[johnny]

Скоро будет репортаж с JohnnyRecords)))еще одна комната на 25 квадратов.Сейчас окна и поталок вешаем, Скоро начинаю фоткать)

[Zmeylol]

Скоро будет репортаж с JohnnyRecords)))еще одна комната на 25 квадратов.Сейчас окна и поталок вешаем, Скоро начинаю фоткать)

Скоро придем заценить (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[johnny]

И зашли таки!

Сообщение отредактировал johnny - 26.3.2013, 23:18