Версия для печати темы

Автор: Эд 23.4.2012, 15:15

Наверное, кто-то уже слыхал.
http://www.regionews.com.ua/ru/node/36600

Так вот. Если кто не разобрался по существу ( Вээээл!) - поясню.
Собирается фирма или заведение концерт провести - они должны получить соотв. разрешение от соотв. органов и сразу выплатить налог на 70 процентов от аншлага. Т.е. органы могу сказать - ага, клуб или зал вмещает 1000 тел, значит, вы должны нам заплатить налог с 700 тел в зависимости от стоимости билета.
Ну и прочие хитрые радости в том законе прописаны.

Как результат - уже сейчас два донецких рок-заведения серьезно прессуют.
( Четкий пример. Наезжает налоговая на руководителя одного из клубов.
- Вот у вас выступала группа ( название донецкой банды). И что - она полный зал не собрала?
- Нет.
- Странно, а в Киеве группа ( название фирмачей) собрала! Значит, вы врете! Платите деньги!

Честное слово!!!! Такой разговор был!!!)
А одна из старецших и крупнейших наших гастрольных фирм подумывает о самозакрытии. Такие дела.

Как вывод - если этот закон таки примут, то о живых концертах в клубах даже местных групп можно забыть. Да и с гастролерами будет в разы сложнее.

Автор: zaton 23.4.2012, 15:26

класс )) у нас снова будет андеграунд и подпольные концерты ))) а что там в итоге с этим законом так и не приняли ?? я слыхал года два назад вносились поправки не помню правда куда, по поводу авторских прав, там тоже были какието нормы что качается концертов, никто не в курсе что там произошло ?

Автор: vel 23.4.2012, 15:37

Ну, у нас же все для людей делается..

В Киеве орги уже давно плачут. Но если вот такое в силу возьмет, то зравствуйте 90-е.

Вот, кстати, это одна из причин, почему я фест делаю в ебенях, куда еще вот такая "цивилизация" не докатилась.

Автор: Gravenom 23.4.2012, 16:01

та обсасывалась эта тема уже на других форумах ранее..
моё мнение что законопроект таки примут и в дальнейшем будет ещё похлеще, потому что дыры в бюджете после ЕВРО будут огромными, будут затыкать даже вот такой неадекватщиной..
клубы и так, прямо говоря, хуй сосут в плане посещаемости, так ещё и придется этим налоговикам отлистывать, наряду с пожарниками например и иже с ними.
а так по сути этот закон - непаханое поле для коррупции. придет дядька, сунут дядьке косарь в карман, напишет дядька шо на концерте было 20 чел по билетам вместо 100.

в очередной раз диву даешся насколько власть далека от народа

Автор: Дар Ветер 23.4.2012, 17:21

нашествие тьмы

Автор: vimmax 23.4.2012, 17:45

В ссылке : http://www.regionews.com.ua/ru/node/36600
нет ни слова о 70% !!!
только 1 - 5 %.

Хотя наше правительство любой закон примет - а наш народ тупо платить по привычке. Даже не пикнут.

Автор: Driverson 23.4.2012, 19:10

Ага.


А какие ты предлагаешь варианты обхода такого законопроекта? Революцию?

Я вот лично за онлайн-концерты.

Автор: Дар Ветер 23.4.2012, 20:01

what is online-концерты ?

Автор: Alexx777 23.4.2012, 20:08

Онлайн-концерт - это первый шаг к безалкогольному пиву, а от него недалеко и до... Ну, вы понели...

Автор: vimmax 23.4.2012, 20:33

online-концерты ? Бред мне кажется.
Что делать в таких ситуациях - сам не знаю.
Подозреваю, что сейчас много изменений в законы вносится, которые простым людям напряжны. А мы о них узнаём лишь по факту.
Вот например слухи о новой трудовом кодексе и о 48 часовой рабочей неделе, как тебе?

Автор: Driverson 23.4.2012, 20:38

Некоторые драматурги аналогично относятся к кинопоказам. Ну, вы понели...)))

Автор: vel 23.4.2012, 21:07

Думаю, данный закон, если и вступит силу, то коснется только крупных городов, как Донецк..
А провинция может преспокойно делать как и раньше локальные концерты..
К тому же всяческой администрации неинтересны сейшена рокавага направления. Там и так знают, что с этого ничего не поимеют.

А вот уже чтото посерьезнее и для массового потребителя - уже совсем другое дело. Тут вот местный кукольный театр администрация пыталась раскрутить на свой "налог" ..Не вышло.. Начали ставить палки в колеса.. В итоге театр преспокойно колесит по области, где никто не мешает.

Автор: Gravenom 23.4.2012, 23:08

я мало знаю о подобных юридических тонкостях, но вот если к примеру написать на афише "вход 50 грвн" и не печатать билеты, а собирать на входе живыми деньгами - могут ли в таком случае официально доебатся официальные органы, в случае принятия этого законопроекта?

Автор: vel 24.4.2012, 4:42

Вот как раз поэтому мы и решили не печатать билеты на "МХМ в Ясиноватой", а сделать вход по спискам.
Даже если вдруг кто и нагрянет (что пока очень маловероятно), предьявить им корешки от билетов не с чего будет.
Ну что с того, что в зале, скажем, 150 человек, боьшинство ведь по приглашению...

Автор: Эд 24.4.2012, 10:14

Виммакс, ты чуть не понял. С 70 процентов от аншлагового расчет берется 1-5 процентов налогов. Т.е. хочет человек делать концерт в Юности, которая вмещает чуть больше тыщи тел, а ему говорят - значит, Юность вмещает тыщу - ты нам должен с 700 тел заплатить 5 процентов налогов.

Грейв, да, насчет коррупции тоже разговор идет.

Вэл, дадут налоговой план по концертам, как ГАИ по ДТП - поедут хоть в Ясиноватую, хоть в Кировское!

Виммакс, ты чуть не понял. С 70 процентов от аншлагового расчет берется 1-5 процентов налогов. Т.е. хочет человек делать концерт в Юности, которая вмещает чуть больше тыщи тел, а ему говорят - значит, Юность вмещает тыщу - ты нам должен с 700 тел заплатить 5 процентов налогов.

Грейв, да, насчет коррупции тоже разговор идет.

Вэл, дадут налоговой план по концертам, как ГАИ по ДТП - поедут хоть в Ясиноватую, хоть в Кировское!

Автор: Дар Ветер 24.4.2012, 11:46

печально всё это

Автор: Эд 24.4.2012, 12:46

Да, невесело.
К тому же вроде как собираются брать дань с заведений за трансляцию ТВ и радио.

Автор: Ska 24.4.2012, 13:49

может теперь в Детройте перестанут делать платные пионерские концерты

Автор: Эд 24.4.2012, 13:57

Может, теперь в Детруа и других заведениях вообще перестанут делать концерты...

Автор: Toxic 24.4.2012, 13:59

ну нормально.. будем записываться и слушать mp3
ну и клипы на ютубе выкладывать и смотреть.

Автор: Эд 24.4.2012, 14:14

Ынторнэт - наше увсьо!

Автор: PTIZZA 24.4.2012, 14:41

Без билета низззя... возьмут за жопу сразу без всякого нового закона (есть печальный опыт )

увсьо та оно увсьо, только откуда бедному артисту денег на пожрать ... уже итак одну статью доходов артиста (распространение муз. продукции) интернет похерил...
остались платные концерты...

Автор: Эд 24.4.2012, 14:44

Саш, так я ж печально сыронизировал насчет наше увсьо! Я-то как раз расклад понимаю, ты ж понимаешь!
Ага-ага, открыл я айриш паб... Мечта останется мечтой, увы...

Автор: PTIZZA 24.4.2012, 17:41

чего? дык пусть у тебя ирландские панки выступают без платы за вход.. а подымать на баре...

Автор: Эд 24.4.2012, 18:02

а) Саш, так насчет бесплатчины ж в законе тоже что-то хитрое прописано!
б) Ага-ага, на нашей публике ты подымешь...

Автор: AleCher 24.4.2012, 18:30

Уже не первый раз делаю вывод что, орех не успевает продать алкоголь всем желающим. Мне иногда просто лень стоять в очереди

Автор: god_father 24.4.2012, 18:45

при этом вторая стойка простаивает постоянно. можно было б хотя бы очереди располовинить, например одна стойка по заказам со столиков и не-пиву, вторая только по пиву.

Автор: Эд 24.4.2012, 18:53

Алексей, ага, и при этом многие музыканты роптят, что не могут там зарабатывать по тыще гривень на нос....

Автор: Driverson 24.4.2012, 21:06

И заказные работы. Когда-нибудь, думаю, писать муз. альбомы будут только на заказ. Уже различные работы у нас (да взять, например, переводы фильмов) оплачиваются всего несколькими спонсорами, остальное авторами же выставляется в интернет. Проживём как-нибудь, и труд наш оплатят.

Автор: PTIZZA 24.4.2012, 21:31

Да... только вместо повер-метала Вы будете на заказ хренячить фанеры для муси-пуси любовниц богатых дядичек... а повер-метал в это время будут изрыгать в инетик хоббийные пацанчики, которые в свободное от работы на стройке время будут колупать его дома на СБливе через гитарриг на стобаксовых веслах и с компьютерными барабасами...

Автор: Эд 25.4.2012, 14:47

Хэ, а если наши местные таки примут планируемый закончик, по которому в кафе и прочих барах курить нельзя будет - от тогда именно рок-заведениям и кабыздец...
Короче, хватит, наигрались!

Автор: Driverson 25.4.2012, 15:00

О, ля, прям как я!


На Земле 7 миллиардов человек. Неужели качественный паверок никто не закажет при раскладе, описанным тобой выше?))

Автор: naik 25.4.2012, 16:27

- Наложить бы еще какую подать на посады и слободы... Ну, хошь бы на соль...

Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:

- На лапти еще налогу нет...

- Истинно, истинно, - зашумели бояре, - мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, - вот и побьем хана.

Автор: Эд 26.4.2012, 10:25

В данном раскладе будет уместен налог на струны и барабанные палочки.

Автор: Влад Джааа 26.4.2012, 13:48

Ну в Орешке и так курить нельзя - невентилируемое же помещение. Да и вообще за курение нужно вводить физические наказания.

Автор: Эд 26.4.2012, 13:55

А чего ж невентилируемое - за баром два ветряка вытяжковых стоят!

Автор: god_father 26.4.2012, 16:51

тока курят в основном не за баром. запах слышно ещё начиная от Бекира.

Автор: avispanf 26.4.2012, 16:56

вот это у тебя уши

Автор: vel 4.5.2012, 10:19

Блядь, вот и до меня этот закон докатился

Автор: qwert 4.5.2012, 10:58

С этого места по-подробнее!

Автор: vel 4.5.2012, 11:15

Заинтересовались фестом на 20-е мая.
Как выясню, чего хотят - расскажу.

Автор: Эд 4.5.2012, 11:26

Да что ж они еще могут хотеть, окромя денег?! Вопрос, каких.

Похоже, таки начинаем приплывать...

Автор: vel 4.5.2012, 11:38

НУ, вообще то налоговики не лично ко мне вопросились, а задали вопрос директору ДК, мол, что енто там за концерт у вас с иностранцами.

Пока что более подробностей не знаю, жду новостей.

Автор: Эд 4.5.2012, 11:58

Думаю, директор не дурак и сразу скажет, что он только сдал в аренду ( разместил объяву), и перекинет на тебя.
Валер, я искренне желаю, чтоб все у тебя прошло ништяк! Но общая картина заставлет грустить.

Автор: AleCher 4.5.2012, 12:28

Интересно, как это касается сектантов и их ДКшние концерты?

Автор: Эд 4.5.2012, 12:36

Погялдим. Но у сектантов наверняка есть прикормленные бюрократы. А ДКшные концерты - это ж чаще всего типа отчеты местной самодеятельности, а потому бесплатные.

Автор: vel 4.5.2012, 12:40

Видать, цена входа заинтересовала..Ведь не 10-15 грн.

Автор: AleCher 4.5.2012, 12:48

Евгений Ваганыч в моей голове подсказывает метод борьбы. Концерты для толстых! Один билет = 9-мест в зале.

Автор: vel 4.5.2012, 12:52

Ага. Только мой концерт им в плане посетить неинтересен.
Вот если бы тот же Евгений Ваганыч выступал, тогда с десяток пригласительных легко решили бы проблему.

Автор: Влад Джааа 4.5.2012, 12:57

Значит нужно срочно его пригласить выступить на данном мероприятии.

Автор: AleCher 4.5.2012, 13:17

Кста, о какой сумме в худшем случае идет речь исходя из вместительности зала?

Автор: vel 4.5.2012, 14:12

Если там идет речь именно по такому сценарию, как описал Эд в первом посте, то тогда имеем зал на 400 мест, изымаем 70% и получаем 280 посадочных мест.

При ориентировочной посетительности феста в 100-150 тел налог по этому закону заплатить с 280 мифических посетителей.

Но в любом случае лазейки можно найти.

Автор: god_father 4.5.2012, 16:34

пусть вспомнит молодость (он же конферансье был, как никак).

Автор: AleCher 5.5.2012, 5:23

Не очень понял, сколько в деньгах, ты же считал?

Автор: vel 5.5.2012, 5:59

Лексей, дык лично мне так и не сказали точно, а из всех этих описаний закона тоже неясно.

Но зато теперь знаю, откуда ноги растут. Из областного управления. Позвонили нашим и спросили, что енто за международный фест, о котором ничего не вкурсе..наши тоже не вкурсе, потому позвонили директору. Основной вопрос - КТО ОРГАНИЗАТОР И ЕСТЬ ЛИ ВСЕ ДОКУМЕНТЫ?
Выяснили также, что донецкие налоговики узнали с инет источников, с одного из афишных сайтов.

Часть проблемы решена, в роли орга одна общественная организация подписалась (имя не скажу).

Все должно пройти тихо и мирно. Тем более, физических билетов то и не существует.

Автор: Эд 7.5.2012, 15:55

Как раз щас у нас в пресс-клубе на онлайне была Руслана, и я ей задал вопрос насчет этого закона. Сказала, что его рассмотрение пока отложили, и что куча деятелей от шоу-бизнеса будет его жестоко прессовать. Иначе, сказала, кердык вообще всему.

Автор: vel 7.5.2012, 19:14

Ну, хоть что то правильно сказала.

Автор: Driverson 7.5.2012, 22:57

5% налога от 70% стоимости максимально возможного числа мест - это "кердык вообще всему"?.. Да это вообще какой-то невзрачный мизер по сравнению с тем, что налоговики для ЧП придумали!

ИМХО, ещё не тема для плача. Руслане - минус за жалобы по этому поводу.

Автор: naik 8.5.2012, 7:56

Ну ты не сравнивай билеты по 50-60 р при максимальной вместительности зала 200 чел и билеты по 300 р при максимальной вместительности, ну хоть бы 1500 чел, немного разные деньги получаются. Так шо кабакам и клубам типа детроит, орешек и проч. это может и похуй, а "звездам" хороший кусок отрывают. И что-то мне подсказывает, что на более-менее крупных концертах эти 5% зачастую и составляют чистый заработок орга.

Автор: Эд 8.5.2012, 9:44

Драйверсон, по поводу ЧП не знаю - не бизнесмен я. А по поводу того процента - сам порассуди. Скажем, Вэл делает концерт. Он, конечно, хотел бы, чтоб был аншлажище, но не факт, не факт. Но еще ПЕРЕД концертом он должен заплатить 5 процентов налога с 70 процентов АНШЛАГА! Т.е. он еще не знает, сколько придет народу, а уплатить предварительно уже должен с аншлага!
Просек фишку?

А Руслана вчера много чего правильного сказала. К примеру, сказала, что на нашей большой сцене дико не хватает рока, панка, какого-то фолк-рока - все заполонила одноразовая попса. Разве неправильные слова?

Автор: Mike 8.5.2012, 9:54

Валерий, я бы не был столь категоричным. Я очень сомневаюсь, что вы внимательно слушете, что говорит Руслана.


налоговики ли? Впрочем, неважно.


Вот, вынужден не согласиться. Это тема для расстройств, да еще и какая. И Руслана не жаловалась, ее спросили, она ответила.

Автор: Эд 8.5.2012, 10:46

Майк, именно! Еще она сказала, что если таки этот закон вдуплят - организаторам любого уровня будет просто невыгодно делать какие угодно концерты. Хоть в клубе, хоть на стадионе.
Пример из недавнего прошлого ( гипотетический). На Донбасс-Арене 50 тыщ посадочных мечт. Т.е. орги Рок-Арены должны были бы заплатить 5 процентов с 35 тыщ народу. А на концерт пришло навскидку чуть больше 20 тыщ.
Опа?

Автор: Driverson 8.5.2012, 16:44

Не, ну прибыль у них тоже в других пропорциях-то. Если заработок Русланы составляет столько же, сколько заработок успешной группы Донецка, тогда забираю свои слова обратно.)


Ну, это сказала правильно, надо отдать должное.


Ооо! Не про гаишников надо сочинять анекдоты, а про них. Эти ребята "играют" по-крупному...


Ну ясен пень, что новости - не праздник. Но не повод ещё убиваться и подводить черту.

Автор: god_father 8.5.2012, 17:17

да нет, по крупному там играет всего два дяди - Бродский и Тигипко. это они новый налоговый со всеми вытекающими для спд последствиями впихивают.

Автор: Driverson 8.5.2012, 17:50

Раньше думали, как это на западе так живут - большая часть заработка идёт на налоги. И только теперь сами до этого уровня доехали. Вопрос в том, будет ли у нас расцвет, как за бугром, после этого периода.
Реально отстаём на тридцать лет...

Автор: god_father 8.5.2012, 17:54

только сейчас на западе воют от этих налогов.

Автор: Driverson 8.5.2012, 18:04

И будут ныть. Кому они нравятся-то? Но всё же там стабильнее.

Автор: qwert 8.5.2012, 18:47

100%. И огромное кол-во живых выступлений всевозможных банд, тому подтверждение.

Автор: Alexx777 9.5.2012, 11:32

Слова-то правильные. Но я тоже много правильных слов говорю, и шо? Шо от этого изменилось? Да нишо... Действия нужны...

А, вообще, потихоньку Запад догоняем. По ценам, по налогам... осталось сущие мелочи - по доходам догнать - ну да это не к спеху...

Автор: Эд 10.5.2012, 10:46

Найк, вот как раз заведениям типа Ореха и Детройта кердык в первую очередь от этого закона может настать. Уже сейчас кое-кого прессуют - типа у вас выступала группа Скарлетт, и шо - вы полный зал не собрали? Давайте-ка платите со стольки-то человек!
Алекс, Руслана как бы не в диктофон сказала, что есть у нее знакомые при власти, с которыми она как раз по поводу этого закона разговаривает - на предмет, что нельзя такую жопу узаконивать.

Автор: vel 11.5.2012, 6:38

А если опенэйр в поле, как тогда эти 70% высчитывать ? ))

Автор: Хеймдалль 11.5.2012, 8:19

Vel, а насколько у них фантазии хватит, на столько и высчитают. Украина, хуле.

Автор: naik 11.5.2012, 10:06

Орешек не облысеет, если заплатит 400р. в налоговую, тем более что это бобло они все равно собирают при входе. Может получить меньше выступающая группа , если лоханется и не запросит фиксированный гонорар. На мой взгляд в накладе здесь будут конц. агенства, ну и всякие орги помельче, которые к тому же не являются ФЛП или юр. лицами

Автор: Эд 11.5.2012, 10:35

Найк, ты опять чуть не понял. Выдаю вполне реальный возможный расклад.
Приходят эти красавцы в тот же Орех. Там выступает, скажем, блюз-банда Моторыкиных. Красавцы говорят.
- Так, у вас двести посадочных мест. Так заплатите нам, пжалста, со ста сорока мест налог!
Но ладно, если по факту! Но по этому закону платить-то надо будет предварительно!
Т.е. приходит Сергей в эти веселые органы за разрешением ( а без предв. разрешения никакого концерта устраивать будет нельзя). Говорит.
- У меня будет выступать блюз-банда Моторыкиных.
Они.
- Так, у вас 200 посадочных? Давайте налог со 140 мест и делайте концерт.
А где вероятность того, что на блюз-банду Моторыкиных ( при всем моем к ней уважении!) придет 200 человек? А налог все равно платить надо.
Просек фишку?

Автор: naik 11.5.2012, 10:50

А я и не говорю что закон хороший, просто по-поводу того, что Орешек останется в накладе, я не согласен.
200чел -30% = 140чел
140х20грн.=1800х0,05= 90грн. - итого налогов Орешек заплатит аж 90грн., которые, заметь он сам не вкладывал.
Другое дело, на кого он их повесит, эти 90 рублей. Моторыкиным (как и всем остальным командам) похуй на налоги, у них есть фиксированная сумма, о которой они с Сережей договорились заранее.
Повесить могут на Эда Покрова, или любого другого устроителя, который устраивал свою вечеринку, т.е Орех выступает чисто предоставителем площадки и крышей для незарегенного орга. Но это уже как договорисся.
Вот если б они налог со сборов в баре во время концерта, помимо всех остальных еще ввели, тогда да, Орешку было бы напряг.
Кстати, есть и плюс - организаторы более ответственно начнут подходить к промоушену, выбору команд и проч, чтобы дополнительно не влететь.

Автор: vel 11.5.2012, 11:10

И их кол-во резко уменьшится

Автор: Эд 11.5.2012, 11:42

Найк, ага-ага, на арендаторов. А где договор об аренде?
А что до выбора команд - давай так. Не беря в расчет приезжих, назови мне хотя бы пять наших групп, которые смогли бы на свой сольник с билетами собрать аншлаг в том же Орехе! Чтоб все двести посадочных там были заняты.

Автор: naik 11.5.2012, 13:01

При чем тут это? Я тебе посчитал сколько налогов заплатит организатор (хоть сам кабак, хоть левый) за проведенное мероприятия с местной командой на Орешке и из каких средств, или ты думаешь что из-за 90грн. клуб уйдет в минус? т.е не сможет собрать эти деньги со входа.
Другое дело крупные канцы, где кол-во задействованых людей, аппарата, стоимость аренды и прочее гораздо серьезней. Вот например пиаремый тут МХМ может ощутимо попасть на бабки -дорогие билеты, большой зал, куча расходов и головняков.
А если в тот же орех везти кого-то посерьезней, то надо будет опять-таки включить мозг, все просчитать и выложиться по-полной чтобы все состоялось и денежка осталась, но все равно, объемы далеко не те...

Автор: Driverson 11.5.2012, 22:14

Потихоньку?! Тридцать лет разницы!

Автор: vel 12.5.2012, 6:38

Не каркай!

Автор: naik 12.5.2012, 8:21

Ну уж простите, бляц