.
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Не стало Radio One :(, Что и требовалось доказать...
ДОНЕЦК™
сообщение 18.4.2009, 14:11
Сообщение #21


Новичок
*

Группа: Новички
Сообщений: 3
Регистрация: 14.3.2005
Из: Донецк
Пользователь №: 167



ну дома проще - в инете полно радиостанций на любой вкус. а вот в машине, да - тока плеер остается....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
god_father
сообщение 18.4.2009, 15:11
Сообщение #22


double facepalm
***

Группа: Global Moderator
Сообщений: 7443
Регистрация: 7.6.2006
Из: гой
Пользователь №: 1148
Банда: 3,14й градус неадеквата



Цитата(ДОНЕЦК™ @ 18.4.2009, 15:11) *
ну дома проще - в инете полно радиостанций на любой вкус. а вот в машине, да - тока плеер остается....

Не у всех есть доступ к интернет-радио.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Clayman
сообщение 19.4.2009, 17:57
Сообщение #23


Участник
**

Группа: Новички
Сообщений: 11
Регистрация: 3.4.2009
Из: Ljytwr
Пользователь №: 8159



во блин в чём дело(( я то до сих пор думал, что то ли мобилу глючит, то ли частота сменилась((
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dr_ive
сообщение 24.4.2009, 7:59
Сообщение #24


Активный участник
***

Группа: Соучастники
Сообщений: 871
Регистрация: 13.4.2006
Из: Донецк
Пользователь №: 888



Вчера на волне 105,1 (Радио Kiss FM) где-то с 6-ти и до ночи вещало радио Рокс. Формат - в основном классический рок.
Надеюсь они выделятся в отдельную волну и будут нас радовать)))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
KoT
сообщение 24.4.2009, 17:22
Сообщение #25


Гад Редкий и Принципиальная Сволочь
**

Группа: ЗЫЧ
Сообщений: 24
Регистрация: 26.9.2004
Из: Донецк - Текстиль
Пользователь №: 7



если не ошибаюсь пару лет назад в Киеве слушал радио Рокс... вобщемто понравилось
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ysromaha
сообщение 30.4.2009, 21:16
Сообщение #26


Звукосводник
***

Группа: Соучастники
Сообщений: 861
Регистрация: 19.1.2008
Из: Мой адрес ни дом и не улица, мой адрес - Советский Союз!
Пользователь №: 4737
Банда: "Хорошие Новости"



По-моему, на радиостанциях не хватает, а уверен, попросту нет людей (не знаю, как правильно назвать эту должность), которые занимались бы изучением аудитории - её вкусов, потребностей и т.п. Может они и есть, но руководство, которое в-принцЫпе сыто и довольно никак не собирается что-то менять в своей жизни. Посмотрите, к примеру, 1 муниципальный (они же и "хозяева" большинства FM станций) - это полный пипец!!! Начиная с утренних передач, потом дневные, вечерние - полнейший отстой. Своих передач - "число стремящееся к 0". Этот канал стал клоном УТ1 и легендарного К-61. Точно такая-же ситуация и с FM-станциями. Пока кризис не заставит руководство каналов (как FM, так и TV) взглянуть по-новому на окружающую реальность, мы, господа, по-прежнему будем "наслаждаться" песнями Тани Булановой и Олега Газманова, Геры Грача и "Вороваек" и прочих "Величайших из Величайших", которые научились выкладывать смысл "высокохудожественного музыкального произведения" ровно за 3:30 минуты. А мы - мы даже не достойны хоть раз услышать The Beatles, Deep Purple, Gary Moor и этот список можно продолжать очень долго. Потому что все эти Музыканты - НЕФОРМАТ!!! Кто по времени не вписывается, кто по качеству записи (Как можно сравнить качество Стаса Михайлова в 2008 году и какого-то The Beatles в 1965?) и т.д.
Вот такие вот, господа, мысли...
А может я заблуждаюсь??? Эх... (IMG:style_emoticons/default/understand.gif) (IMG:style_emoticons/default/think.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dr_ive
сообщение 30.4.2009, 21:47
Сообщение #27


Активный участник
***

Группа: Соучастники
Сообщений: 871
Регистрация: 13.4.2006
Из: Донецк
Пользователь №: 888



Хм, я все же склоняюсь к мысли что мы слушаем именно то что заслуживаем.
Думаю что на западе Буланова не прижилась бы на радио по одной простой причине - это радио никто не слушал бы!!
Выше уже было сказано и про концерты - с ними такая же ситуация: везут того, на кого пойдут люди.
Так что это не радио виновато, это нас с вами видимо маловато, тех кому The Beatles и Deep Purple нравится.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
PTIZZA
сообщение 30.4.2009, 22:11
Сообщение #28


Активный участник
***

Группа: ЗЫЧ
Сообщений: 1166
Регистрация: 6.12.2006
Из: Донецк
Пользователь №: 2561
Банда: Greys



Цитата
Хм, я все же склоняюсь к мысли что мы слушаем именно то что заслуживаем.

не совсем так... у нас то все в поряде... а вот :

Цитата
потому как "массовый слушатель", которого собственно рекламой и лохотронят, такую музу не слушает


это ключевое...

на радивах... которые на плаву, как раз все в поряде .. и с програмными директорами тоже... они и мониторят на что народ то падает....

Заметте... в тех краях, где шоу-Б не игрушечный, как у нас в ненкой.. с экранов телека напрочь как класс исчезло все, что хоть каким то боком можно было назвать рОчком хоть в каком-то приближении... некое время назад еще было ( Неголубые огоньки, например, кто помнит)...сейчас - все сплош - ФОРМАТ...

Потому как публика, слушающая НЕФОРМАТ.... в рекламе не нуждается....

С другой стороны.... хороший повод как раз возродиться ..эээ андерГраунду... тенденции есть...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ysromaha
сообщение 1.5.2009, 8:58
Сообщение #29


Звукосводник
***

Группа: Соучастники
Сообщений: 861
Регистрация: 19.1.2008
Из: Мой адрес ни дом и не улица, мой адрес - Советский Союз!
Пользователь №: 4737
Банда: "Хорошие Новости"



Буквально ровно месяц назад, когда радио "ONE" ещё было живо, пришли мы со своими песнями (не буду скрывать, все были "обрезаны" согласно радийного ГОСТу) к руководству канала. Покрутив носом и изобразив из себя Наместника Бога в Донецке одна личность (не стану говорить кто) любезно снизошли к нам и согласились взять в ротацию за 10$ одну из песен. На вопрос "а за что взимается плата и на какой срок ротация, в какое время будут крутить, будет ли заключён договор? и т.п. " вразумительного ответа так и не услышал. Поднял вопрос о качестве - вроде всё соответствует, о длине - тоже. И на самый мой "коварный" вопрос типа "а что, типа, Буланова вам тоже платит?" мне ответили - всё решают в Киеве. Там сидит программный директор и он всё решает. А мы ретранслируем. Иногда (типа "втайне" от Киева) включаем местные команды. Но это Большая Тайна! Так что господа, вот такие коврижки у нас с радио.
В принципе, я понимаю, что радио строилось для заработка денег. Я готов заплатить. (Типа как в караоке). Но так за "официальные" баблусы не хотят!!! Парадокс, да и только!
И в конце моей гневной исповеди хочу добавить:
Всё-таки господину Карпию (и старшему и младшему) иногда надо опускаться на грешную землю и смотреть, что на ней твориться. И прислушиваться к "гласу народа" (читай потенциального клиента).
А пока (благо у человечества появилось гениальное изобретение - мобильный телефон с картой памяти, или i-Pod) - "лопухи" в ухи - и тупой бойкот этим мухоморам которые себя величают FM СМИ, и пытаются заставить меня слушать то, что я в принципе не хочу слышать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Buzz
сообщение 1.5.2009, 10:33
Сообщение #30


QRZ?
***

Группа: Moderator
Сообщений: 501
Регистрация: 29.9.2004
Из: EATHER
Пользователь №: 18



Эге ж… Радио… Больная и любимая тема…
Ну ладно. Самостоятельно ни одна радиостанция выжить не может.
Первое – деньги на оборудование. В начале 90-х было проще – полно было оборонки и самоделок. Опыт построения мощных передатчиков УКВ-диапазона, антенно-фидерных устройств имелся не у всех и каждого, но найти специалистов все же можно было. Не так уж и трудно сварганить 2-3 киловаттный передатчик и АФУ с усилением децибел в 15 с широким лепестком, чтоб на три-четыре стороны излучало. Получалась бы практически круговая диаграмма и перекрытие зоны уверенного приема эдак в радиусе километров 40-50 – практически максимально возможное на УКВ для варианта с ЧМ (FM – если так кому проще понимать) без применения дополнительных специальных средств. По ценам тех времен с нуля до готового продукта – с учетом затрат на оборудование помещения, зарплату, откаты и прочее это было где-то в районе стоимости автомобиля.
Но потом в деле появились разные организации, работникам и начальникам которых тоже хочется кушать. Например, существуют санитарно-гигиенические нормы по излучению. Т.е. (я обобщаю, постараюсь без специфики и детализации, а также понятными терминами) – максимально допустимый предел мощности излучения в данной точке, который безопасен для окружающих. Фух! Родил… Абракадабра, но суть вроде должна быть понятна?
Значит, нужны паспорта, сертификаты и т.п. Самоделки не канают, прочее, прочее, прочее… Короче, цены возрастают на порядок или даже два. Я уж не говорю о получении лицензии на вещание.
Предположим, деньги нашлись. Все купили. Работаем. Однако деньги нужно «отбивать»: проценты, зарплаты, аренды, текущие расходы (а хоть бы и за электричество) и т.п. Составляем бизнес-план (ну хотя б на год), считаем дебет с крЕдетом (это просто, счаз бухгалтеров с экономистами столько наделали, что выбор как в Амсторе до кризиса – в любой упаковке… ), падаем в обморок, подымаемся и… Начинается беготня в поисках рекламодателей. Потом вдруг понимаем, что на них одних не выживем, и как же быть?
Я дальше пока продолжать не буду. Тем более, что уже в одном из предыдущих постов намекал на исход…
Хотя вот даже интересно, кто-нибудь расскажет или нет?
Ага. И вот еще задачка для начинающих. Теоретически (гм.., да и практически) можно построить радиостанцию с применением передающих устройств, не требующих регистрации (есть такая градация по мощности – всем известные walking-talking) и АФУ к нему присобачить соответствующее (сделанную, кстати, из материалов, продающихся в любом хозяйственном магазине). Радиус зоны уверенного приема получается не менее 10 км. Стоимость всего – ну пусть в штуку енотов. Найдите подводные камни, почему это не разрешат… (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
god_father
сообщение 1.5.2009, 12:19
Сообщение #31


double facepalm
***

Группа: Global Moderator
Сообщений: 7443
Регистрация: 7.6.2006
Из: гой
Пользователь №: 1148
Банда: 3,14й градус неадеквата



Цитата(ysromaha @ 30.4.2009, 22:16) *
Посмотрите, к примеру, 1 муниципальный (они же и "хозяева" большинства FM станций) - это полный пипец!!! Начиная с утренних передач, потом дневные, вечерние - полнейший отстой. Своих передач - "число стремящееся к 0".

1. Первый Муниципальный - не хозяева радиостанций. Не знаю как сейчас а раньше всё это было РА Золотой Граммофон. И начальство как вы думаете где? Правильно - в Киеве.
2. Эфир канала процентов на 80 (не считая фильмов и музыки) состоит из собственного контента. Из "чужих" передач помню от силы 5 - нтвшные новости, парочка рентвшных когда-то крутилась, Званый Ужин, ну и лохотрон пазванисейчасивыиграйкучубабла ретранслировали со спутника. Если помните ещё - назовите.
По поводу отстойности - а что не отстой? Програмы а-ля Запретная Зона или там Окна? Или всякие битвы екстрасенсов, невероятнонофакт и прочая недонаучная херь? Или может надо чтоб побольше сисек и прочей пошлятины было? Или наоборот, чтоб сидел какой-то недоксёндз или поп-комерсант и что-то про боженьку вещал?
Недостатки конечно в программах ПМ есть, но их при правильной постановке вопроса легко устранить.
Зато рекламы достаточно мало, и она не прерывает фильмы каждые 20 минут на 30 минут.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Натища
сообщение 1.5.2009, 16:17
Сообщение #32


солнечная батарея
***

Группа: Global Moderator
Сообщений: 1866
Регистрация: 12.2.2008
Из: ГородТерриконов
Пользователь №: 4838



Цитата(god_father @ 1.5.2009, 13:19) *
Зато рекламы достаточно мало, и она не прерывает фильмы каждые 20 минут на 30 минут.

и как бы чесно признаются "Реклама - наш хлеб" (с) (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
PTIZZA
сообщение 1.5.2009, 17:55
Сообщение #33


Активный участник
***

Группа: ЗЫЧ
Сообщений: 1166
Регистрация: 6.12.2006
Из: Донецк
Пользователь №: 2561
Банда: Greys



Цитата
Ну ладно. Самостоятельно ни одна радиостанция выжить не может.


Ну как-то Вы уж очень пессимистично.... еслиб так обстояло дело... то небезызвестный, упомянутый выше товарищь этим бы не занимался.... есть конечно принцип диверсификации бУзнеса и подкормки менее выгодных направлений от более выгодных... но если б это было просто тупо не выгодно - этим бы не занимались..

Да и подсчеты бюджетов на поднятие дела... у радио..даже с Ваших слов весьма скромны...
Сейчас открыть лАрек с продажей водки куда геморойней и напряжнее, да и недешевле никак...
Не говоря уже о.. скажем ночном клубе, средней руки магазине и др. бУзнесе, коего по Донецку куча.. открывается и закрывается (если к делу бестолково подходят).

По радивАм - вопрос действительно непростой в плоскости..эээ.. специфики нашего музыкального портала...
Я думаю, что радива... назовем это "Прогрессивной музыки" на просторах нашей страны не предвидится...

Кстати, еще хороший ход... насчет водителей маршруток и шансона.... даже если человек никогда самостоятельно не слушал бы ЭТО радио... он является потенциально\принудительным потребителем рекламы на нем, т.к. все время находясь в маршрутке вынужден его слушать...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pa4kul9Pyostrenk...
сообщение 1.5.2009, 18:23
Сообщение #34


I Feel Cream
***

Группа: Соучастники
Сообщений: 505
Регистрация: 9.2.2008
Из: восчик! Атвизи миня, радной!!!
Пользователь №: 4821
Банда: Динго VS Павлов



можэт я какихта дафига антисацыальных (блять, так крута звучит))) взглядов придрежываюсь, но я, есле чесна, ниасоба панемаю, заем ано (радио) нада как такавое!? саврименные техналогеи, благо, пазваляют indieвидуму хавать ту медию каторую он хочет...я праблемы невижу...ну да, плахое радио, это канешна и тэвэ плахое, факт...ну и нафех ево сматреть???медиаканала, полнастью удавлетваряющева патребнасти хатябэ адной какойнибуть культурнай группы людей небудет никахда...зачем парицца?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Buzz
сообщение 1.5.2009, 20:17
Сообщение #35


QRZ?
***

Группа: Moderator
Сообщений: 501
Регистрация: 29.9.2004
Из: EATHER
Пользователь №: 18



Я тут специально, типа "рояль в кустах", ссылочку держал. http://www.radiostation.ru/sitemap.html

Это, правда, Россия, но суть сохранена. И читайте между строк. Вот одна только цитата

"Стоимость сертификации АСК колеблется от 15 до 25 тысяч рублей (включая НДС). При первичной сертификации к Вам выезжает специалист, который вместе с Вашими инженерами производит испытания и контрольные записи в Ваших аппаратных. В случае соответствия всех технических параметров нормам радиовещательных стандартов, Вы получаете сертификат.
Разумеется, Вам надо оплатить еще и командировочные расходы специалиста сертификационного центра."

(IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Одно слово - ГЫ!


А будет ли радио? Ну, там же в статье по ссылке есть одна забавная оценка аудитории

"Rock — Рок-радиостанции, в эфире которых преобладают композиции в стилях рок-н-рол и рок с целевой аудиторией 18-35 лет. Это достаточно узкий формат, но у него тоже есть несколько субформатов:

AR (Active Rock) — активный рок и рок-н-рол с достаточно большим каталогом классических песен в этом стиле 70-х — 90-х годов (с некоторой натяжкой к этому формату можно отнести "Открытое Радио"),

AOR (Album Oriented Rock) — с преобладанием не попавших в хит-парады малоизвестных альбомных песен, в основном, известных исполнителей (мне неизвестны российские радиостанции, работающие в этом формате),

Modern Rock — Mainstream Rock — современный рок — рок в стиле мейнстрим, т.е. ориентированный на средний вкус ("Ультра"), этот формат во многом пересекается с Modern Rock oriented CHR, отличается же он в первую очередь более консервативным неконформистским отбором музыкального материала,

сюда же можно отнести и очень узконаправленный Rock Alternative (альтернативный рок)."

Понятно? Нас уже давно пересчитали. Вот и представьте, вы делаете весьма привлекательный бизнес-план, находите спонсора, готового выложить денежки, а потом он задает вопрос - а что вещать-то будем? Рок? Ах, даже хард... Альтернативный рок, говорите?..
У него, у спонсора, тоже консультанты есть. Они быстренько справочки наводят - и получаете "отболтайтис" (термин понятен?).

И все же. Возможно ли? Думаю, да. Вероятно, я альтруист, но однажды перед концертом Slade видел и слышал такое. Подъезжает несколько черных BMW и Мерсов к служебному входу в "Юность". Выходят соответствующие люди. Один из них спрашивает другого: "А что твой шеф?"
- Да он не приедет...
- А! Шансон! Ну дык передай ему, это вот сейчас тут будет музыка... Тупой он...

Если даже среди таких есть понимающие, то все возможно
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
god_father
сообщение 2.5.2009, 13:49
Сообщение #36


double facepalm
***

Группа: Global Moderator
Сообщений: 7443
Регистрация: 7.6.2006
Из: гой
Пользователь №: 1148
Банда: 3,14й градус неадеквата



Цитата(Buzz @ 1.5.2009, 21:17) *
Я тут специально, типа "рояль в кустах", ссылочку держал. http://www.radiostation.ru/sitemap.html

Немного оффтопа. Как всегда увлёкся переходом по ссылкам и начал читать по такой интересной теме как борьба радио с системами PLC.
Прочитал статью, на которую идёт ссылка в Википедии и слегка был удивлён - статья из серьёзного журнала, автор серьёзный человек, но:
1. Почему-то ошибок и опечаток хватает. Я конечно понимаю, что автор мог их и случайно допустить, но куда смотрели редактор и корректор?
2. Сама статья больше похожа на опус для бульварной газеты, а не на материал для узкоспециализированного издания - какие-то полуистеричные заявления про уголовную ответственность, призывы запретить эти системы по всему миру, вместо того чтоб искать решение проблемы на своей стороне.
Странно как-то.
Я понимаю, люди увлечённые, но ведь надо и на себя со стороны смотреть - ругаются, что специалисты по цифровой передаче данных ничего не соображают в радиосвязи (а почему они должны?), а сами забывают, что цифровые коммуникации уже давно и успешно вытесняют радио, и что надо не запрещать дешёвые технологии доступа к сети, а искать способы сосуществования с ними.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Buzz
сообщение 2.5.2009, 19:51
Сообщение #37


QRZ?
***

Группа: Moderator
Сообщений: 501
Регистрация: 29.9.2004
Из: EATHER
Пользователь №: 18



Я тоже оффтоп (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)  

Father! Статья потому такая (не имею в виду ошибки, а способ подачи материала), чтобы она дошла до как можно большего числа людей. Рядовому читателю ведь непонятно, почему вдруг такая война. Вот и разъясняют на пальцах. Кроме того, действительно, большинство компьютерщиков с основами радиотехники знакомы плохо. Причем, даже на уровне разработчиков. Ну вот наверняка неизвестный абсолютному большинству факт, что подавляющее число радиоэлектронных помех в доме создают блоки питания бытовых телевизоров и компьютеров. Телевизоры - это отдельная песня (ширпотреб). Но вот компьютеры... Тоже, в общем, ширпотреб. Для печатной машинки, по инету пошастать, в игрушки порубиться, музыку пописать-послушать годится. Но для более серьезных нужд, особенно связанных с радиосвязью, компьютер приходится переделывать. Иначе просто житья не будет. Я с таким удовольствием вспоминаю старые, правильно сделанные IBM-ки, клавиатуру с металлическим днищем... А сейчас приобретение нового компьютера моментально порождает головную боль - нужно еще неделю-две сидеть, выискивая инженерные ляпы, потом организовывать способы их преодоления...

Ну и несогласен я в корне с тем, что "цифра" идет впереди. Это не так. Просто тебе известны цифровые технологии проводной передачи сигнала, а беспроводные в лучшем случае ограничены Блютусом или Вайфаем. На самом же деле это всего лишь частные вопросы использования цифровых технологий в радио.

А PLC - это не просто беда, это ужас какой-то. Технология известна уже лет где-то под 80, но... И тут дело даже не столько в радиовещании как таковом. С чем бы так, чтоб понятно было, ее вред сравнить? Ну примерно, как если бы Чернобыльская зона ежечасно, ежеминутно разрасталась. Где-то так... (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
god_father
сообщение 2.5.2009, 23:23
Сообщение #38


double facepalm
***

Группа: Global Moderator
Сообщений: 7443
Регистрация: 7.6.2006
Из: гой
Пользователь №: 1148
Банда: 3,14й градус неадеквата



Ну насчёт нецифровых технологий передачи данных - тот же RadioEthernet штука весьма несталбильная, хотя бы даже из-за погодных условий. И опять же таки - почему компьютерщики обязаны знать что-либо выходящее за рамки максимум цифровой схемотехники и заботится о радио-электронщиках?
Тут же, как говорится, кесарю кесарево. У компьютерщиков проблемы нет - она есть у радистов (если можно так выразиться). Вот и пусть последние обратятся к разработчикам этих технологий с конкретными предложениями насёт улучшения совместной жизни. А заодно и к тем, кто проводку прокладывает (ведь на этом этапе тоже можно кое-какие бока устранить, по идее - ну там как-то провода экранировать и т.п., я особо не шарю).
Ну а насчёт статьи - она то ведь предназначалась для узкоспециализированного журнала, название которого я из подписи к статье узнал. Да и журнал РАДИО далеко не все знают (я знаю только потому, что у меня отец радиолюбитель).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
akustik
сообщение 3.5.2009, 7:26
Сообщение #39


singularity
***

Группа: Соучастники
Сообщений: 349
Регистрация: 24.2.2009
Из: Донецк
Пользователь №: 7879
Банда: Virgin Killer



для меня конечно не проблема - радио не слушаю, а телек почти не смотрю после того, как отключили(FUCK!) A-One(((((

рокеров пытаются оставить без рока в СМИ... наверно скоро даже статьи писать не будут(пусть только попробуют)...

Сообщение отредактировал akustik - 3.5.2009, 7:27
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Buzz
сообщение 3.5.2009, 9:36
Сообщение #40


QRZ?
***

Группа: Moderator
Сообщений: 501
Регистрация: 29.9.2004
Из: EATHER
Пользователь №: 18



Father! Ну причем здесь "кесарю - кесарево"! В школе ж не начинают учить математику с интегралов. Сначала идет арифметика, т.е. - базовые знания. Элементарно, Ватсон. Тем более, что по сути своей компьютер - всего лишь усложненный сильно специализированный приемопередатчик. Не более того. В основе-то его ведь что лежит? Обыкновенный генератор... (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
А вот действия, которые мы обсуждаем, сильно напоминают квартиру на 9-м этаже, в которой живет ЖЭКовский сантехник, но у этого сантехника унитаз к общей трубе не подключен, а выведен прям в квартиру этажом ниже...
(IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Ну ладно, как нить еще поговорим на эту тему, а то оффтопим по-страшному. Не поймут-с....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

      
Текстовая версия Сейчас: 24.4.2024, 14:59