Dimmu Borgir - Abrahadabra (2010), новый альбомчек!!!!!! Опции

[Sixpounder]

Я считаю?

не, я перепутал, извиняюсь

Я про тексты вообще-то не слова ни сказал. Музыка-то бессодержательная. ИМХО, конечно

было сказано чтото вроде "безсодержательные слюнявые помои". а какбы текста то смысловыю нагрузку основную и несут. а вообще надоело говорить по кругу одно и тоже, для меня дб намного содержательней всех тру-банд конца 80-х  

Откуда статистика-то?

из собственного опыта

[Artyom]

amoon

Ммм...тоже не факт. Мне нравится например чисто развлекательная музыка в стили порнограйнд. Но ведь понятно, что сделана она чисто ради лулзов, потому это так, клевое музицирование

Если она тебе действительно нравится - значит, она для тебя и является настоящей. Здесь все упирается в субъективизм. Музыку можно классифицировать как "качественную" и "некачественную". Все остальные рассуждения на предмет "истинности" - не более, чем вкусовщина.

Если развитие выводит далеко за рамки стиля (а такое бывает очень часто и ничего в этом плохого нет) - надо начать в играть совсем другую музыку и под другим названием, примеры есть. А попытка под старым названием и в старом имидже зашибать бабло - смотрится мягко говоря некрасиво.

А оно и не вышло далеко. Как я говорил, сейчас Боргир звучит даже менее массово, чем в 97 году. Просто ты привык держаться ультраконсервативных позиций, а музыкант не обязан всем угождать. Если такая музыка тебе не нравится, выход прост - не слушать ее и не портить себе нервы =)

[amoon]

Если она тебе действительно нравится - значит, она для тебя и является настоящей. Здесь все упирается в субъективизм. Музыку можно классифицировать как "качественную" и "некачественную". Все остальные рассуждения на предмет "истинности" - не более, чем вкусовщина.

Нет, для меня она является развлекательной, т.е. видно, что музыканты поют о том, во что сами не верят чисто для смеха ну или для заработка. Это слушабельный суррогат, ну в самом деле, если слушать только серьезную музыку, моск закипит.

А оно и не вышло далеко. Как я говорил, сейчас Боргир звучит даже менее массово, чем в 97 году. Просто ты привык держаться ультраконсервативных позиций, а музыкант не обязан всем угождать. Если такая музыка тебе не нравится, выход прост - не слушать ее и не портить себе нервы =)

Музыкант - да. Не обязан. Но в данном случае он как раз угождает - продюсеру, который требует продаваемой музыки. Ну и самому ему тоже хочется вкусно кушать, и это вполне понятно.
А может искреннюю музыку они вообще разучились играть, и такое бывает.

[Хеймдалль]

какие-то вообще несостоятельные рассуждения о том, что кто-то Бурзум или кого-то-там-еще из-за имиджа слушает. Лично я всегда любые факты из биографии узнаю после того, как услышал музыку. И только в том случае, если она мне понравилась, начинаю лезть в биографические дебри.

И вообще, меня дико улыбает, когда при обсуждениях "ТруЪ VS НеТру" первыми на ум людям приходят Mayhem и иже с ними... Какой нахуй Mayhem?))))) Ога, многие основатели тру-блецк-митола скатились позже в коммерческое УГ, но это ничего не доказывает, ибо новые после них появлялись великолепные банды.

А если вам не нравятся "ультра-консервативные" блецкари, посмотрите, какие шикарные существуют авангардные блэкеры, которые ничем свое творчество не ограничивают, но и конъюнктурщиками не стали, как всякие DB.

Вот вам))

[Sixpounder]

какие-то вообще несостоятельные рассуждения о том, что кто-то Бурзум или кого-то-там-еще из-за имиджа слушает. Лично я всегда любые факты из биографии узнаю после того, как услышал музыку. И только в том случае, если она мне понравилась, начинаю лезть в биографические дебри.

может и несостоятельные, но так оно и есть. не изза имиджа слушает, а имидж делает пиар варгу и привлекает слушателей.

Какой нахуй Mayhem?)))))  

Ранний вообщем-то. дэд/евронимус/некробатчер/хеллхамер. они впринципе само определение ТРУ и придумали.

[Хеймдалль]

я не в том смысле про Mayhem сказал)))

И опять же, привлекает слушателей обычно музыка, а уже потооом всплывают интересные факты.

Сообщение отредактировал Хеймдалль - 29.9.2010, 17:51

[Sixpounder]

я не в том смысле про Mayhem сказал)))

а в каком?  (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

[amoon]

может и несостоятельные, но так оно и есть. не изза имиджа слушает, а имидж делает пиар варгу и привлекает слушателей.

Ни одного не видел, кого имидж Варга привлек. Наверное таковых ничтожно мало

[Хеймдалль]

а в каком?

нууу... Это был риторический вопрос. Всмысле, шо Mayhem тут нахуй не нужен и не то обсуждается вообще))

Сообщение отредактировал Хеймдалль - 29.9.2010, 18:02

[Sixpounder]

нууу... Это был риторический вопрос. Всмысле, шо Mayhem тут нахуй не нужен и не то обсуждается вообще))

ну.. както ты это так написал, что звучало как "почему при разговорах о труъ вы вспоминаете майхем"? вполне логичен ответ, памоиму, потому что самые яркие представители тру. 

[amoon]

ну.. както ты это так написал, что звучало как "почему при разговорах о труъ вы вспоминаете майхем"? вполне логичен ответ, памоиму, потому что самые яркие представители тру.

Отнюдь нет. Во всяком случае после De Mysteriis Dom Sathanas

[Sixpounder]

Отнюдь нет. Во всяком случае после De Mysteriis Dom Sathanas

ну, этот период я и имею ввиду. до смерти деда. 

[Artyom]

Нет, для меня она является развлекательной, т.е. видно, что музыканты поют о том, во что сами не верят чисто для смеха ну или для заработка. Это слушабельный суррогат, ну в самом деле, если слушать только серьезную музыку, моск закипит.

По-моему, ты только что сам дал ответ на свой вопрос относительно т.н. "истинности" музыки в данном случае.

Музыкант - да. Не обязан. Но в данном случае он как раз угождает - продюсеру, который требует продаваемой музыки. Ну и самому ему тоже хочется вкусно кушать, и это вполне понятно.
А может искреннюю музыку они вообще разучились играть, и такое бывает.

К сожалению, плохо знаком со спецификой взаимоотношений группы Dimmu Borgir с продюсером, поэтому от далеко идущих выводов воздержусь =)
Любая профессиональная группа рассчитывает на прибыль от продаж и концертов, и в этом ничего зазорного нет. DB в какой-то степени давно превратили творчество в ремесло, как и любые профессиональные музыканты. Но по сути их аудитория как была, так и осталась прежней, ведь они изначально стремились к прогрессу, в отличие от Темного Трона. Так что претензии тут неуместны.

ну, этот период я и имею ввиду. до смерти деда. 

(IMG:style_emoticons/default/umnik.gif)

[amoon]

По-моему, ты только что сам дал ответ на свой вопрос относительно т.н. "истинности" музыки в данном случае.

Ну так есть развлекательная музыка, а есть серьезная.
Любой музыкант имеет право весело повалять дурака (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Любая профессиональная группа рассчитывает на прибыль от продаж и концертов, и в этом ничего зазорного нет.

Рассчитывать на прибыль - действительно, ничего зазорного. Но ориентировать свое творчество на получение прибыли - совсем другое дело.

DB в какой-то степени давно превратили творчество в ремесло, как и любые профессиональные музыканты. Но по сути их аудитория как была, так и осталась прежней, ведь они изначально стремились к прогрессу, в отличие от Темного Трона. Так что претензии тут неуместны.

Прогресс, он разный бывает. У DB прогресс в сторону безвкусного опопсения. Darkthrone - эти играли строго то, что им хотелось. Не скажу, что их последние альбомы мне нравятся, но уж в опопсении и коммерциализации обвинить их не могу.

[Sixpounder]

Прогресс, он разный бывает. У DB прогресс в сторону безвкусного опопсения. 

если даже это и можно назвать опопсением, то однозначно не безвкусным.   (IMG:style_emoticons/default/huh.gif)  

[Artyom]

Ну так есть развлекательная музыка, а есть серьезная.
Любой музыкант имеет право весело повалять дурака (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Ну, вот если тебе действительно весело, когда ты слушаешь эти альбомы, если ты беззаботно смеешься и радуешься жизни, забывая о тяготах повседневности, значит - это "истинное" искусство.
Для каждого "истинная" музыка - своя, потому что общей точки зрения попросту не может быть. И чихать надо на мнение тех, кто не согласен - какой смысл мне напрягаться по поводу того, что кто-то считает Anal Cunt откровением, а Dream Theater - просто заумной бессмыслицей? Каждый по-своему счастлив, слушая свою "истинную" музыку =)

Рассчитывать на прибыль - действительно, ничего зазорного. Но ориентировать свое творчество на получение прибыли - совсем другое дело.

С таким же успехом я могу сказать, что каждый профессиональный музыкант ориентирует свое творчество на получение прибыли. Хотя это будет точно так же бездоказательно =) Никто не может знать наверняка, чем руководствуется композитор, когда пишет ту или иную песню. Кстати, не хочешь заодно Limbonic Art попарафинить? Ведь их последний альбом - полнейшее дерьмо, и выпускался он тоже ради денег (иначе я не могу объяснить выпуск альбома при полной творческой фригидности).

Прогресс, он разный бывает. У DB прогресс в сторону безвкусного опопсения. Darkthrone - эти играли строго то, что им хотелось. Не скажу, что их последние альбомы мне нравятся, но уж в опопсении и коммерциализации обвинить их не могу

У меня складывается впечатление, что ты просто не слышал последних альбомов DB. Я с полной уверенностью могу заявить, что они куда менее удобоваримы, чем первые альбомы группы. О каком же опопсении тогда можно говорить?

[Sixpounder]

Ведь их последний альбом - полнейшее дерьмо

ох, как же я с этим согласен  (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

[amoon]

Ну, вот если тебе действительно весело, когда ты слушаешь эти альбомы, если ты беззаботно смеешься и радуешься жизни, забывая о тяготах повседневности, значит - это "истинное" искусство.
Для каждого "истинная" музыка - своя, потому что общей точки зрения попросту не может быть. И чихать надо на мнение тех, кто не согласен - какой смысл мне напрягаться по поводу того, что кто-то считает Anal Cunt откровением, а Dream Theater - просто заумной бессмыслицей? Каждый по-своему счастлив, слушая свою "истинную" музыку =)

Не истинное, а приемлемое. Одна музыка это лицедейство, другая - "откровение" (хорошее слово).
Но когда под видом откровения выдают лицедейство - это уже дурно пахнет.

Кстати, не хочешь заодно Limbonic Art попарафинить? Ведь их последний альбом - полнейшее дерьмо, и выпускался он тоже ради денег (иначе я не могу объяснить выпуск альбома при полной творческой фригидности).

Хочу. Но совсем за другое - за творческую импотенцию.

У меня складывается впечатление, что ты просто не слышал последних альбомов DB. Я с полной уверенностью могу заявить, что они куда менее удобоваримы, чем первые альбомы группы. О каком же опопсении тогда можно говорить?

Я про этот говорю, т.к. случайно послушал.

[Artyom]

Не истинное, а приемлемое. Одна музыка это лицедейство, другая - "откровение" (хорошее слово).
Но когда под видом откровения выдают лицедейство - это уже дурно пахнет.

Лицедейство (в узком понимании этого слова) - оно ведь тоже разное бывает. Смешить людей - это тоже большое искусство. Вот поэтому я ранее и задал вопрос: тебя действительно смешат песни порно-грайнд групп? Потому что у меня есть очень серьезное подозрение, что максимальный эффект от такого лицедейства - это снисходительная ухмылка. Вот насколько этим "лицедеям" удалось тебя рассмешить, настолько и "истинным" (хоть я терпеть не могу это слово) является их искусство.

Хочу. Но совсем за другое - за творческую импотенцию.

Призовем на помощь логику. Некогда известные в своих кругах музыканты, будучи ныне творческими импотентами, выпускают альбом. Какова цель? Опозориться на весь мир? Или таки поднять немного деньжат на тех фанатах, которые побегут покупать альбом только из-за одного имени? Как считаешь, проституировать на имени, это красиво?
Кстати, сейчас все так делают. Куча реюнионов старых групп подтверждает мысль, что зарабатывать на своем имени куда приятней, чем по 8 часов в день пахать на своего шефа. А ты на Боргир набрасываешься...

Я про этот говорю, т.к. случайно послушал.

Очевидно, что слушал ты его уже предвзято, раз не заметил, что альбом куда менее "сладенький", чем ранние работы. Или, может, ты надеялся услышать наконец-то сырой блэк образца 93 года и поэтому так разочаровался...
То есть сам альбом мне тоже не очень, как я и говорил, только намеренной коммерциализации там нет - напротив, усложнение композиций.

[amoon]

Потому что у меня есть очень серьезное подозрение, что максимальный эффект от такого лицедейства - это снисходительная ухмылка. Вот насколько этим "лицедеям" удалось тебя рассмешить, настолько и "истинным" (хоть я терпеть не могу это слово) является их искусство.

Пожалуй, что только улыбку

Призовем на помощь логику. Некогда известные в своих кругах музыканты, будучи ныне творческими импотентами, выпускают альбом. Какова цель? Опозориться на весь мир? Или таки поднять немного деньжат на тех фанатах, которые побегут покупать альбом только из-за одного имени? Как считаешь, проституировать на имени, это красиво?
Кстати, сейчас все так делают. Куча реюнионов старых групп подтверждает мысль, что зарабатывать на своем имени куда приятней, чем по 8 часов в день пахать на своего шефа. А ты на Боргир набрасываешься...

Ну они-то не думают, что они импотенты, скорее - наоборот!
А многие реюнионы (в основном трешеров) лично меня порадовали.
А именно проституировать на имени - очень некрасиво, я об этом выше и писал.

Очевидно, что слушал ты его уже предвзято, раз не заметил, что альбом куда менее "сладенький", чем ранние работы. Или, может, ты надеялся услышать наконец-то сырой блэк образца 93 года и поэтому так разочаровался...
То есть сам альбом мне тоже не очень, как я и говорил, только намеренной коммерциализации там нет - напротив, усложнение композиций.

Немного не так. Я, конечно, не рассчитывал услышать там блэк (было бы странно), но то, что металл там так задавят слащавыми клавишами...Я не против клавиш (было бы очень странно, если бы против был, хехе), но всего ж во всем должна быть мера.