Версия для печати темы

Автор: Dan Kolorados 21.3.2010, 23:03

Когда-то, примерно году в 94-95м, появилась у меня басуха. По тем временам рокеры не были избалованы обилием и доступностью инструментов и играли на том, что под руку подворачивалось. Мне недорого попался потрепанный "Кавказ". Тогда он выглядел примерно вот так, только пикгард был оранжевого цвета.
Дерево стандартное для советских гитар: дека - фанерованный бук, гриф - бук с накладкой из предположительно ореха.

Недавно вспомнил о нем и решил достать посмотреть, в каком он состоянии. Честно говоря, я думал, что придеься оттереть его от пыли и поставить новые струны. Не тут то было. Время никого не щадит. Плюс, я забыл о своем неосознанном "тюнинговании" этого инструмента. Зрелище было печальное.

гриф с уже извлеченными ладами и подчищенной накладкой. Лады были бронзовые, уже изрядно окислившиеся и наполовину вылезшие из накладки.

Будем разбирать, шлифовать, шпатлевать, снова шлифовать и "после сборки обрабатывать напильником" до достижения хоть какого-то результата.
Слегка отшлифованная дека с зашпатлеванными дырками, почти готовая к покраске.

От головы грифа был отколот изрядный кусок дерева - пришлось наращивать.
Заодно эпоксидкой "залечим" многочисленный раны от крепежных шурупов колков.

На данный момент пока все.
Продолжение следует.

Автор: vel 22.3.2010, 6:37

Дэн, нескромный вопрос .

Это спортивный интерес, от нечего делать или попытка "Кавказ" апвратить в Warwick?
Кстати, голова грифа похожа.

Ты механику и датчики родные назад прилеишь или новое поставишь? Если новое, то надо фрезой чуток поработать до покраски.

Автор: Dan Kolorados 22.3.2010, 8:25

Просто восстановлю играбельное состояние.
Перо было мной искалечено, поэтому теперь получилась какая-то затейливая форма.
Железо все родное будет стоять, ставить что-то новое - сам понимаешь, смысла никакого.

Автор: Nimb 22.3.2010, 16:36

Бог в помощь Дэн

Автор: HellFord 22.3.2010, 17:40

Будет Warwick Thumb. Форма в принципе похожа)))

Автор: Dan Kolorados 22.3.2010, 19:32

тогда уж - пиратская копия )))))
сегодня делать ничего не буду, ибо затрахался сдирать защитную бумагу с оргстекла ( отпрыск "расстеклил" одну створку в стенке, от беды подальше решил поменять стекло на прозрачный акрил).
Люди! не покупайте оргстекло в бумаге! Есть в полиэтиленовой защитной пленке.
Заодно прикупил кусок белого ПВХ на пикгард. Думал взять глянцевый белый акрил, но у него цена ебенячая. Да и хрен с ним. Будет матовый панцирь.

Автор: Сержант Кук 22.3.2010, 22:39

http://www.guitarplayer.ru/forum/index.php?topic=98859.0

Автор: Ska 23.3.2010, 11:19

Дэн, потом запилишь статью сюда http://sovietguitars.com/news.php ? А то Кавказа там как раз не хватает.

Автор: Deliverance 23.3.2010, 11:33

так и не понял чем похоже на тумбу??????????????????????? ам хотяяяя если вот так посмотреть... дадада.. похоже похоже. молчу

Автор: megalex 23.3.2010, 11:58

немного оффтоп, но где у нас в Донецке оргстекло купить можно? мне в сканере заменить нужно)

Автор: Ska 23.3.2010, 12:15

в строительном магазине наверное

Автор: Dan Kolorados 23.3.2010, 13:50

я брал в Бит-стайле - 3 мм обойдется примерно 150 грн за квадратный метр с порезкой.
вроде видел когда-то в каком-то строительном гипермаркете. может в Олди.
2 Ska
да, "Кавказа" там нет ))))
я там тоже пасусь время от времени - как почитаешь - у всех весла так звучат после апгрейдов, что Фендеры и Гибсоны просто хлам, а не гитары.
но мой уже покоцаный, так сказать "не ориджинал", раритетной ценности не имеет ))))

Автор: Ska 23.3.2010, 14:28

я вообще ничего про гитары и не читаю кроме совиет-гитарс, но я чет особо не замечал телег про Гибсоны
я тоже свою Музиму скоро начну в порядок приводить

Автор: Dan Kolorados 23.3.2010, 15:10

может утрирую конечно, но нахваливают ))))
читаю и думаю - чего же я не замечал красоты звука, когда играл на этих инструментах )))))

Автор: Dan Kolorados 23.3.2010, 17:26

кстати, а разве в сканерах оргстекло? насколько я помню - там обычно, только тонкое, примерно 2 мм толщиной.
такое сейчас найти проблематично, могу только посоветовать 4 мм в стеклорезке, но!
нужно объяснить, что требуется максимально качественное и нецарапанное. есть 4 мм стекло обычное ( низкого качества, недорого) а есть шлифованное ( нормальное).
а с оргстеклом риск взять местами поцарапанное весьма велик. плюс, оно нестойкое к механическому воздействию, быстро придет в негодность.

Автор: Dan Kolorados 2.4.2010, 20:41

Хоть времени катастрофически не хватает, но продолжать восстановительные работы нужно.
перо грифа с помощью наждачки различного калибра было приведено в примерно нормальный вид. Также приклеил пластиковый верх.

Делал я это все не за один раз. В один из заходов занялся звукоснимателями. Казалось бы - хамбакер, ан нет. Сингл в формате хамбакера. Нафига такой тюнинг?

подручными средствами сделаем из них single coil pickups

попутно вчерновую был вырезан пикгард:
железяки, уже вычищенные, ждут-не дождутся, когда их можно будет устанавливать.
но до этого еще неблизко.

Автор: zaton 3.4.2010, 7:14

респект)) правда один хер такой инструмент никогда не будет правильно строить по мензуре, да я собственно не думаю что он когда-то и строил )) огромный минус Советских гитар в том, что нельзя подстраивать мензуру. а что ты с ним в дальнейшем собираешься делать, если не секрет ????

Автор: Dan Kolorados 3.4.2010, 7:21

почему же это - "не отстроить по мензуре"?
бридж регулируемый, типа Тьюн-о-матик.
играть буду, или, если точне, иногда пощипывать струны))))

Автор: NAFANЯ 3.4.2010, 8:51

Респект, все отлично!

Автор: Dan Kolorados 3.4.2010, 9:05

спасибо.)))
хочется уже побыстрее доделать. впереди самое интересное - установка ладов.

Автор: NAFANЯ 3.4.2010, 10:57

Всегда хотел попробывать поменять лады)))

Автор: Dan Kolorados 3.4.2010, 11:40

у меня появилась эта возможность ))))
первая кропотливая работа - это извлечь их, при этом не загубив накладку - вроде удалось.

Автор: NAFANЯ 3.4.2010, 11:49

Выбивать лады мне приходилось уже, тоже на басухе, когда я не имел толком понятия для чего они)))
и получилось вполне аккуратно)))

Автор: FRY 3.4.2010, 20:43

Dan а подскажи чем железяки гитарные лучше чистить от ржавчины? 

Автор: Dan Kolorados 3.4.2010, 21:27

Смотря какие железки и какая на них ржавчина. Может, достаточно тряпочкой с маслом протереть а потом пастой ГОИ полирнуть.
Если случай запущенный, то средством для чистки сантехники, типа "Сантри". оно содержит кислоту, поэтому осторожнее ( и руки, и железки).
минут 5 подержать, потереть щеткой - потом тщательно промыть и высушить.
винтики были покрыты тонким слоем ржавчины, вот результат:

бридж, кстати, неродной. Возможно, от "Урала" или "Музимы". Седла пластиковые, хромированные, что типично для "Музим" было.

Автор: Ska 3.4.2010, 22:11

Ден, у меня на Музиме такой же: с номерками, пластик хромированый. Стопудово не родной.

Автор: Dan Kolorados 3.4.2010, 22:16

то, что неродной - это знаю, на оригинале пародия на бридж.
теперь знаю откуда - от "Музимы" ))))

Автор: Dan Kolorados 29.4.2010, 19:55

За все это время всего несколько раз удалось уделить внимание басу.
Накладка грифа была отшлифована и покрыта несколькими слоями лака. Кому интересно какого, отвечу - лак алкидный. Почему не нитро или полиэфирный?
Все просто: нитрой дома работать - нуевонахрен. Попался под руку алкидный. И еще эмаль такая же.
Совет на будущее себе и может еще кому-нить: алкидный лак не любит толстых слоев. Сохнет медленно, но красить тонким слоем. Желающим экспериментировать ( как я, например) с поролоновым тампоном скажу так: можно, но лучше хороший компрессор и пистолет.
Когда лак подсох, забил лалы в накладку туго и предварительно отшлифовал. Без окончательной доводки не обойтись, поэтому пока не усердствовал.
Все места, на которые не должна попасть краска, залепил малярной лентой.
Готовимся к покраске. Не удержался от соблазна - слепил вместе запчасти)))):

Автор: X-o 4.5.2010, 21:45

вопрос - как потом эти лады вбить )) точнее подровнять

Автор: zaton 4.5.2010, 22:52

Теперь он точно строить не будет, а выглядет симпатично, интересно потом послушать его звучание ))

Автор: Dan Kolorados 5.5.2010, 8:12

обоснуй предположение.

Автор: zaton 5.5.2010, 12:19

Лады устанавливаются особым образом, так, что б они сидели приблизительно на одинаковой глубине, в порядке убывания от грифа к деке. Для того чтоб инструмент правильно строил, нужнен  ровный гриф, и лады должны быть одинакового размера, иначе либо струны будут цеплятся за лады (в принципе это можно подрегулировать, но тогда зажимать их будет сложно) либо не на всех ладах можно будет правильно отрегулировать мензуру. Вообщем играть на ней можно будет, но строить нормально она не будет, это я тебе 100 процентов гарантирую ))

Автор: Dan Kolorados 5.5.2010, 12:45

ничего "особого" в установке ладов нет. единственное обязательное условие - ровный гриф и накладка. лады в любом случае одинакового размера, они фабричного изготовления. неодинаковые лады - это какой-то самопал. лады изгибаются в соответствии с радиусом накладки и запрессовываются (либо забиваются) в накладку.
затем шлифуются на плоскости, либо кустарным способом, либо с помощью специальных радиусных оправок (типа стьюмаковских).
мензура струны к ладам не имеет никакого отношения. мензура - это расстояние от верхнего порожка (либо нулевого лада) до точки, где струна проходит через бридж.
строго говоря, мензура - это полезная длинна струны. поэтому фраза "не на всех ладах можно будет правильно отрегулировать мензуру" вообще технически неверная.
насчет нормального строя - тут только практика покажет. если бридж прежним "кулибиным" был установлен правильно, и накладка размечена верно на заводе - то строить она будет.
мне понятен твой скепсис, но есть два важных пункта:
1. я не жду от этой гитары ничего сверхъестественного. иначе и подход бы к восстановлению играбельности был совсем иной.
2. перед тем, как приступать к работе я достаточно скурпулезно изучил матчасть и теоретический материал. интересующимся могу подсказать - сайты Валерия Ващенко и Вячеслава Кулецкого.

Автор: zaton 5.5.2010, 13:08

"ничего "особого" в установке ладов нет" - да нет, я как - то угробил, в принципе хороший бас "Washburn", когда пытался помянять лады, за которые цеплялись струны. Угробил его в том плане, что после замены ладов - он перестал строить.

"неодинаковые лады - это какой-то самопал" - когда стачиваешь лады - ты этим самым меняешь их размер, важен даже 0,1 мм.

"фраза "не на всех ладах можно будет правильно отрегулировать мензуру" вообще технически неверная" - ну может быть я неверно выразился, но от мензуры завистит непосредствеено строй инструмента, и на особо старых этот строй не одинаковый на всех ладах (в виду как раз сбоя мензуры), поэтому настроить её не возможно !!!

"насчет нормального строя - тут только практика покажет. если бридж прежним "кулибиным" был установлен правильно, и накладка размечена верно на заводе - то строить она будет." - может заспорим на ящик пива ?? я уверяю в обратном, и уверен в этом на 99, и 9 процентов. Да и вот почитай как мензуру строить, это первый попавшийся сайт -http://www.blazonguitars.ru/menzura.htm.

Автор: Dan Kolorados 5.5.2010, 13:54

ух ты! класс! спасибо!

Автор: Ska 5.5.2010, 14:01

Автор: vel 8.5.2010, 6:33

Затон, вот не зная, не говорил бы.
Ничего такого в забивании ладов нет. Главное - не спешить и все делать аккуратно и с расстановочкой.
Если имеем идеально ровнвый гриф, а этого добиться абсолютно несложно, если руки не из жопы растут, то уж вколотить лады в пропилы кияночкой проще простого.
В крайнем случае, потом берем идеально ровнвый брус длиной этак 40-50 см, заворачиваем его в самую нулевую нулевку и легкими движениями несколько раз проходимся вдоль грифа..Ну, а затем, полировка

Кстати, Дэн, я так и не понял. Ты накладку вскрыл лаком и не шлифуя лады забил? Или сначала отшлифовал, а потом вбил? Правильнее второй вариант.

Автор: Dan Kolorados 10.5.2010, 8:14

шлифовка, неоднократное покрытие лаком с промежуточными шлифовками, затем финишный слой лака, и только потом - лады.

Автор: X-o 10.5.2010, 11:05

кстати, да! очень интересно узнать потом качество его строя.
просто по хорошему не комповскому тюнеру на всех ладах проверить и записать потом в виде таблицы!

будет цикаво посмотреть

Автор: Dan Kolorados 10.5.2010, 11:59

это мне и самому интересно...
ибо я не помню ващще ничего, что связано с этим басом: ни звук, ни удобство игры... ибо последний раз играл на нем лет 15-16 назад.

Автор: Dan Kolorados 21.5.2010, 20:11

Все когда-нибудь заканчивается, закончилось и время ожидания того момента, когда же я смогу собрать бас.
Собрал. Привинтил гриф, поставил колки, бридж и пикгард. Спаял все проводочки и натянул струны.

Осталось отстроить гриф, мензуру и все такое прочее.
Темброблок сократил до минимума - регулятор громкости и переключатель звукоснимателей.
Гриф, разумеется, выгнулся ощутимо. Анкер на этих гитарах скорее для комплектности, поэтому выровнять гриф до разумных пределов скорее всего не получится.
Скажу честно - да похрен, даже сейчас можно немного брынькать.
Звук запишу чуть позже. Пусть гитара привыкнет к струнам. Шутка ли: 15 лет провалялась без дела.

Автор: А.ЦарьА. 21.5.2010, 20:33

йат! Мне нравитца!

Автор: zaton 21.5.2010, 22:16

красиво ))) датчики как то глупо расположены на корпусе..... Что б играть апаяндо, то есть с опорой, нужно ещё приделывать к корпусу "подставку" для большого пальца, на звукосниматели не получится опираться, так как один расположен слишком близко к грифу, что так же затрудняет использование слэпа и попа, а другой слишком близко к подставке ))

Автор: Dan Kolorados 22.5.2010, 7:23

расположение звучков продиктовано выборками в деке, ибо изначально собирался делать регулируемые по высоте. после контрольной примерки плюнул на эту затею - расстояние до струн в пределах нормы.
неудобств при игре с опорой пока не заметил - но тут у каждого свои предпочтения. а вот слэпом, действительно, не очень удобно.

Автор: Dan Kolorados 22.5.2010, 21:00

Обещанные сэмплы.
в первом звучат:
нек, бридж, оба сразу
http://www.realmusic.ru/songs/748394/
во втором только нек:
http://www.realmusic.ru/songs/748397/
не, ну кривовато сыграл, чо там уж...

Автор: Ska 22.5.2010, 21:21

Пумкает! Большего и желать невозможно. Черт, надо свой бас восстанавливать.

А абсурдые претензии к басу Кавказ, мол, апаяндой не вышел, да и слэпом не похуярить как следует, мы пожалуй оставим без комментариев.

Автор: Dan Kolorados 22.5.2010, 21:40

особенно, если учесть, что владелец не джазист, чтобы слэпать напрополую...
можно сказать, что я даже доволен звуком. по крайней мере, для моих потребностей - самое оно.
Жека, только совет - если будешь красить и лакировать - то только с компрессором. иначе - трата времени и сил.

Автор: Ska 22.5.2010, 22:03

Скорее всего красить не буду, есть другая идея. Там другая проблема - пазы от старых ладов сильно широкие, новые даже непонятно как закатывать. Видимо придется оставить без ладов.

Автор: КОБРА 23.5.2010, 7:20

А как же без ладов играть то будешь?¿

Автор: vel 23.5.2010, 7:42

Харашо зазвучал бас гитар Кавказ

Автор: Dan Kolorados 23.5.2010, 8:37

на моем тоже шире были. сначала примерил новые - думаю, вроде не должны выпадать (плюс несколько слоев лака на накладке, пазы вроде как подшпатлевались), в крайнем случае собирался на эпокси или суперклей усаживать. но обошлось.

Автор: Ska 23.5.2010, 9:18

Мне знакомые пацаны сказали, шо можна без ладов.

Там как раз на эпоксидке и сидели.

Автор: HellFord 25.5.2010, 17:51

В тему:

Автор: Dan Kolorados 25.5.2010, 18:42

гггг!
для прикола заказать мастеровую гитару,но в форме, скажем, "Урала"...

Автор: X-o 25.5.2010, 23:13

молодец! ну и как он строит?

Автор: [A] 26.5.2010, 0:07

warwic thumb купил права у бедных советских инженеров
*сумничал, типа*

Автор: Dan Kolorados 26.5.2010, 7:25

на третьей струне все ок, а вот остальным не хватило миллиметров 5-7 для остройки мензуры - бридж установлен не совсем правильно.
пока это не напрягает, позже что-то придумаю.

Автор: Dan Kolorados 26.5.2010, 10:32

http://www.realmusic.ru/songs/748728/
так он звучит в "пачке"
особых "нестроевичей" не выявлено

Автор: zaton 17.8.2012, 22:58

Наконец потестил бас. Играть на нём оказалось не таким простым делом )) Меня предварительно предупредили, что гриф ровнять нужно, а с ним и анкер, так как последний сломан. Внешне бас выглядит очень круто, поставил крепления для ремня, купил специальный чехол для него )) В сентябре хочу отдать Амелину на дальнейшую модернизацию. Теперь о том, что придётся сделать - регулятор громкости не работает вообще, с режимом переключения звучков я что то не разобрался так как при этом действии помехи большие слышны и последний режим не с первого раза заработал у меня )) Провода которые идут от звукоснимателей видны прямо на корпусе, нужно их заизолировать, так как прикосновение к ним даёт помехи, вообще при игре появляются постоянно какие-то щелчки, потрескивания, искажения итд. Это всё нужно исправить будет. На грифе три дырки так как Денис пытался закрепить анкер, у него это не получилось, дырки нужно замазать и закрасить ))) Самое главное - гриф на столько кривой, что играть на басу практически не реально, после 5-го лада не все струны вообще звучат, так как цепляются за лады, при это расстояние от струн до грифа раз в пять больше, чем на моей Ямахе )) проверил по тюнеру - после 7-го лада бас не строит больше чем на пол тона )) Я сейчас притензии не предьявляю, что б никто ничего не подумал если что, описую просто проблемы, которые планирую решить в скором будущем )) Надеюсь что всё таки получится его востановить до игрательного состояния, очень надеюсь, мне он прям за душу запал ))) Даже в таком состоянии попробовал поимпровизировать на нём под драм-машину, запись с первого дубля, из эффектов компрессор добавлял и звуковую обработку в Line6 - Basic Bass tone, Adam and eve виртуальный предусилитель. - http://rusfolder.com/32175303. В целом очень доволен новым девайсом )) В некоторых аспектах "Кавказ" уделывает мою дешёвую индонезийскую Ямаху RBX 170 даже, посмотрим что дальше будет )

Чуть не забыл, играть с опорой на нём крайне не удобно, (поп или слэп исполнить вообще не возможно), так как звукосниматели без коробки ,стрёмно на них большой палец ставить, да и расположены они не удачно, лдин слишком близко к грифу (звук слишком обьёмный), другой слишком близко к держателю (звук слишком резкий), нужнов вобщем по середине ещё подставку для большого пальца приделать, для игры с опорой ))

Автор: zaton 7.10.2012, 17:49

Конечная модернизация баса Кавказ - окончена!!! Фото в альбоме - http://vk.com/album13811760_161443870. Сегодня забрал с ремонта, перепаяли всю разводку и поменяли потециометр для громкости. Хотел полакировать, но это оказалось очень дорогим удовольствием, лак стоит в районе 200 грн. Купил обычную краску в баллоне и ею покрасил все места, вмятины на грифе закрыл пластмассовой накладкой, крепления грифа на корпусе - тоже. Подшлифовал немного лады, это не сильно помогло, струны в не которых местах всё равно дребезжат. Поставил старый ремень. Подводя итоги хочу заметить что во всём я остался доволен )) Аудио с этим басом есть на моей странице в конакте - http://vk.com/id13811760)))