Ливи-тян, Немного моего (из нового и старого в перемешку) Опции

[Alexx777]

2 Oliviya
Жаль, что нет больше темы mosquito_killer, где я конкретно писал, что большинство ее вещей мне абсолютно не нравятся, но я ее уважаю как Автора, потому что уровень произведений очень высокий и, например, мне, до него никогда не дотянуться. И что такое аллегория она, наверное, все-таки знает... (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Ну да ладно, я не про это. А про то, что я - не критик и никогда им не буду, НО, образование у меня имеется именно по этому профилю. Потому если я что-то говорю, то могу подписаться под каждым словом. Просто разбор даже одного произведения отнимает достаточно много времени и сил, а именно сейчас у меня нет никакого желания этим заниматься. Будет время и желание - будет и подробный разбор полетов. Из принципа. Поскольку ничего бессмысленного я не говорю. Тоже из принципа. А если просто промолчать - то не будет толчка стремиться к развитию своего внутреннего дара, переводя его во внешнее сияние.
у вас критика больше похожа на поливание какашками
Честно? Ни слова правильной критики до сего момента не увидел, при всем уважении к Эду. (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)
(цитата из одного из первых моих стихов.)
Так и вспоминается афоризм Станислава Ежи Леца, где он говорил что-то вроде: "Он был настолько необразован, что ему приходилось придумывать цитаты из классики" (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
Совет на будущее: самоцитирование - признак дурного тона.
и не советую искать орфографические и грамматические ошибки в сообщениях других участников форума.... а то можно крупно облажатся, после проверки своих же сообщений.
Гм... пробовали уже... максимум - случайная очепятка из-за скоростучания по клаве...
2 LiZyatina
да перед тобой комментатор всё равно что

margaritas ante porcos

и спасибо за мнение)
Да пожалуйста, у меня еще есть...
Просто per aspera никогда никого не влекла, всем сразу хотелось ad astra... А, вот, не получится, не получится... Придется вспомнить, что homo homini lupus est, как минимум. (IMG:style_emoticons/default/happy.gif)

Сообщение отредактировал Alexx777 - 8.12.2010, 20:19

[LiZyatina]

2 Oliviya
Жаль, что нет больше темы mosquito_killer, где я конкретно писал, что большинство ее вещей мне абсолютно не нравятся, но я ее уважаю как Автора, потому что уровень произведений очень высокий и, например, мне, до него никогда не дотянуться. И что такое аллегория она, наверное, все-таки знает... (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Ну да ладно, я не про это. А про то, что я - не критик и никогда им не буду, НО, образование у меня имеется именно по этому профилю. Потому если я что-то говорю, то могу подписаться под каждым словом. Просто разбор даже одного произведения отнимает достаточно много времени и сил, а именно сейчас у меня нет никакого желания этим заниматься. Будет время и желание - будет и подробный разбор полетов. Из принципа. Поскольку ничего бессмысленного я не говорю. Тоже из принципа. А если просто промолчать - то не будет толчка стремиться к развитию своего внутреннего дара, переводя его во внешнее сияние.
у вас критика больше похожа на поливание какашками
Честно? Ни слова правильной критики до сего момента не увидел, при всем уважении к Эду. (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)
(цитата из одного из первых моих стихов.)
Так и вспоминается афоризм Станислава Ежи Леца, где он говорил что-то вроде: "Он был настолько необразован, что ему приходилось придумывать цитаты из классики" (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
Совет на будущее: самоцитирование - признак дурного тона.
и не советую искать орфографические и грамматические ошибки в сообщениях других участников форума.... а то можно крупно облажатся, после проверки своих же сообщений.
Гм... пробовали уже... максимум - случайная очепятка из-за скоростучания по клаве...
2 LiZyatina
да перед тобой комментатор всё равно что

margaritas ante porcos

и спасибо за мнение)
Да пожалуйста, у меня еще есть...
Просто per aspera никогда никого не влекла, всем сразу хотелось ad astra... А, вот, не получится, не получится... Придется вспомнить, что homo homini lupus est, как минимум. (IMG:style_emoticons/default/happy.gif)

ахах)
вредный))

Редки те моменты, когда современники радуют своим творчеством, как мне кажется.
Но некоторые появляются так неожиданно и так протеворечиво, что захватывают дух!

А у тебя есть примеры своего творчества? Если не скупишься на комменты, пришли хотя бы ссылку одной из юных особ, умеющих писать только "как хачю в интернети")

Разговор, кстати, плодотворный)

[Alexx777]

Ну, если трудно выйти из темы, то нате, даже две ссылки, мне не жалко.
Раз.
Два.

[god_father]

товарищ Лизятина по ходу ещё и путает кто какой комментарий писал...

[LiZyatina]

товарищ Лизятина по ходу ещё и путает кто какой комментарий писал...

Да вовсе нет)



Я никак не имею в виду что о "юной особе" в лице меня написал он)
Помню-помню, что ты)

[Oliviya]

Алекс, я наконец-то увидела, хоть что-то более мнение похожее на здоровую критику, только нужно было это писать в начале, а не после того, как накопились негативные эмоции. Ну да ладно. Спасибо хоть после 3х страниц оффтопа, я добилась хоть мало-мальски адекватных комментариев от вас.
А что касается остальных. Вы все твердите, что "ты не знаешь кто это " и т.п. Ну что ж, я не знаю вас, а вы меня. Так стоит ли начинать знакомство на такой ноте? Думаю стоит задуматься об этом на будущее.

Ну и чуть чуть из старенького. Да и не пытайтесь меня отямбить или нечто подобное... не выйдет.

ПеС! (о котором тут упоминали)
Я слишком замерз... отнимаются лапы,
Я просто собака, но должен идти.
Я верю, приду... и хозяин,
Ты только меня подожди.

Я сутки не ел, еще больше не пил,
На улице снег и метель,
Лапы идут, ведь мне нужно идти
Я знаю, ты ждешь, ты там впереди.

И вот, наконец-то, я вижу тебя,
Стоишь по колено в снегу.
Я знал, ты не бросишь, не бросишь меня!
И с лаем к тебе я бегу.

Что дальше не помню, проснулся – лежу,
Тепло и со мною ты рядом.
«Я самый счастливый!»- тебе говорю,
Ты все понимаешь по взгляду.

А я заболел и лежал много дней,
Хрипел, задыхался, не ел.
И спал очень много, скулил и храпел,
Ты грустно смотрел и даже однажды заплакал.

Лекарства давал, кормил и поил,
Смотрел так тоскливо в глаза.
Как будто не верил, что выживу я
А я ведь пришел, и живу для тебя.

Пусть все кто теряют, конечно, находят
И не забывают родные глаза.
Пусть каждый, кто любит на веки запомнит,
Что друг твой живет для тебя!

17.09.2010



И немного из старого:

Зверь!
Мы летали по крышам и проводам,
Заходили в дома сквозь закрытую дверь.
И искали в других отражения огней,
Чтоб не вышел наш загнанный зверь.

Мы играли в театре и жили игрой,
Песни пели под струны гитары живой.
И однажды ходили под полной луной,
По воде уводя зеркала за собой.

А в траве находили осколки мечты
Позабытой надежде стучали в окно.
Мы раскрасили Землю в другие миры,
Где в глазах зеркала отражают добро.

Мы запутали мысли в розовых снах,
И сиреневым солнцем взошли в небесах.
Блики звезд мы собрали и сделали свет
В тех мирах, где его давно уже нет.

И мы прятали боль в отражениях зеркал,
И у ветра на крыльях взлетали без слез,
Но наш загнанный зверь иногда побеждал
И тогда мы шагали в ночь за карниз.

Мы летали по крышам и проводам,
Заходили в дома сквозь закрытую дверь
И дарили другим блики солнечных дней,
Чтоб не вышел наш загнанный зверь.

14.08.2008

Топтать... (ну говорю ж ... из старого... очень.)

С деревьев опали последние листья,
Горели огнем и пылали.
Их ветер кружит и бросает как искры,
А люди их топчут ногами.
Как топчут и снег, искрящийся белым,
И молодую траву у реки.
Как "топчут" и то, что нам было милым,
Что стало песком у воды.

Да ... Люди умеют топтать
Все, что им дорого,нравиться, любят.
И люди умеют все забывать:
Что растоптали, что "завтра" наступит.
Люди умеют себе лишь прощать.
И обвинять в ошибках других.
Люди не могут друг друга понять
Ибо не слышат, что им говорят.

А что я хотела сказать,
Каждый поймет, как он хочет.
И людям ведь я не могу прокричать...
"Слепой ничего не увидит,
Глухой никогда не услышит,
Немой им не сможет сказать,
Что хватит листья топтать."


29.01.2005г

Сообщение отредактировал Oliviya - 9.12.2010, 0:22

[mosquito_killer]

Да и не пытайтесь меня отямбить

скажи спасибо, что не отамфибрахали

[Oliviya]

скажи спасибо, что не отамфибрахали

Спасибо))))) (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

[Эд]

Эх, хотел было предложить юной авторессе приобрести большой словарь рифм и выучить от корки до корки, но не буду - у нее ж это... как его... а, белые стихи, о!

[Натища]

Когда будет обосновано, тогда и буду слушать аргументы.

надергать бы твоих коментариев из других тем и тут бы запостить. сама бы на себя задохнулась от возмущения за наргументированность постов

каждую неделю в ДонНУ на филологическом факультете кафедры украинской и росийской литератур устраивают поэтические вечера)

заочка что ли?

сдесь сдесь сдесь сдесь сдесь
а знаешь почему пишется з?
) по правописанию префикс с пишется перед к п т ф х
а в ост случаях з

нет, не поэтому и не пишется

Эх, хотел было предложить юной авторессе приобрести большой словарь рифм и выучить от корки до корки, но не буду - у нее ж это... как его... а, белые стихи, о!

Эд, интернет - наше все http://www.vsemusic.ru/literature/dictionary/rifma.php


Согласна с большинством высказавшихся. предположим, что автор в основном пишет тексты песен, а в песнях по моему убеждению слова не главное, поэтому бог с ними, со словами. Но ритм должен быть, ну вот как ни крути. Почитала стартопик. На словах

Оставьте маски! Сбросьте лики!
Верните блеск в свои глаза!
Замрите! Даже не дышите! И шагните….
Шагните смело, как шагнула я!

устала. у автора в голове наверное все стройно и красиво читается, но это только у автора в голове. Над ритмом надо работать, потому что поэзия это и есть ритм, стихи это и есть ритм, метр, размер, ударные и безударные интервалы и проч и проч. Ну и по поводу рифмы. соединить ритм и рифму - уже почти поэт. Ну, чтобы не упрекали в неаргументированности:

Пушкин

17 30 48
140 10 01
126 138
140 3 501

Маяковский

2 46 38 1
116 14 20!
15 14 21
14 0 17

Есенин

14 126 14
132 17 43...
16 42 511
704 83

170! 16 39
514 700 142
612 349
17 114 02

Внести смысл - это уже высший пилотаж. попробуйте для начала справиться с ритмом и рифмой.

[Dan Kolorados]

Простите мою серость, но, едрён батон(!):

Есенин
14 126 14
132 17 43...
16 42 511
704 83

170! 16 39
514 700 142
612 349
17 114 02

это можно рассматривать как стихи или что-то серьезное? а я-то, осел, ломаю мозг над смыслом и рифмой, пытаясь сочинить чо-нить для одной хорошей группы...

[Эд]

Нат, да слова вааще неважны, ага!

А по поводу вот этого

Оставьте маски! Сбросьте лики!
Верните блеск в свои глаза!
Замрите! Даже не дышите! И шагните….
Шагните смело, как шагнула я!
(с)

ты, извини , не поняла - это ж, наверное, джаз!

2 12 85 06 (с) БГ

Сообщение отредактировал Эд - 10.12.2010, 12:48

[Driverson]

...поэзия это и есть ритм, стихи это и есть ритм, метр, размер, ударные и безударные интервалы и проч и проч.

А как насчёт вольных стихов?
Как насчёт технического песенного приёма наезда одних слов (фраз) на другие (иногда даже восстанавливая утерянную ритмику). Можно, наоборот, поломать правильную ритмику в песне, исполнить так, что потеряется и рифма. Изменить ударение, акцент слова или фразы, выделить и протянуть безударную часть слова.
Об этом кто-нибудь подумал? Нет, я этого не увидел. Поэтому прекращайте стадную травлю "новичков", лучше бы дали начинающим советы без сарказма и открыто проявленного ЧСВ. Не все начинают свой творческий путь с идеально "правильного" произведения.

[god_father]

Как насчёт технического песенного приёма наезда одних слов (фраз) на другие (иногда даже восстанавливая утерянную ритмику). Можно, наоборот, поломать правильную ритмику в песне, исполнить так, что потеряется и рифма. Изменить ударение, акцент слова или фразы, выделить и протянуть безударную часть слова.

ты прям вот щас хип-хоп описал

[Driverson]

Вообще-то я описал всё необычное, с чем пришлось самому столкнуться, исходил из личного опыта. Хип-хоп - так хип-хоп. (IMG:style_emoticons/default/dance2.gif)

[Stas]

17 30 48
140 10 01
126 138
140 3 501

Маяковский

2 46 38 1
116 14 20!
15 14 21
14 0 17

Есенин

14 126 14
132 17 43...
16 42 511
704 83

170! 16 39
514 700 142
612 349
17 114 02



отличные стихи для мат - кор групп (IMG:style_emoticons/default/rofl.gif)

[Натища]

А как насчёт вольных стихов?
Как насчёт технического песенного приёма наезда одних слов (фраз) на другие (иногда даже восстанавливая утерянную ритмику). Можно, наоборот, поломать правильную ритмику в песне, исполнить так, что потеряется и рифма. Изменить ударение, акцент слова или фразы, выделить и протянуть безударную часть слова.
Об этом кто-нибудь подумал? Нет, я этого не увидел. Поэтому прекращайте стадную травлю "новичков", лучше бы дали начинающим советы без сарказма и открыто проявленного ЧСВ. Не все начинают свой творческий путь с идеально "правильного" произведения.

не все заявленные здесь "произведения" попадают под разряд "песни", есть еще и "стихи", ага. а тут уже пассажи о вольных стихах некорректны (заметь, я еще не пыталась разобрать "поэтическую" составляющую).

Кста по поводу травли - человек попросил критики, тебе мерещится травля. Что, как о покойниках: или плохо, или ничего? а как же уважение к просьбам юзеров о_О

мне редко какие стихи нравятся, особенно из представленных на форуме. Очень Иннокентий по душе, даже его "хулиганские", Москито абажаю, Марк, который давно не заглядывает. Но вот чем примечательны персонажи, тем что им говоришь: чувак, ну вот тут бред получился, а вот тут коряво. Он грит: ок ребята, подумаю, посмотрю, пасиба. А тут что? просят критики и потом еще и огрызаются на критику, сами же дают повод для флуда. Не только о сабжевом персонаже речь, не она одна такая, не первая и, к сожалению, не последняя.

Так что прекращаем паранойю о травле и продолжаетм разговор о стишатах. Каждый имеет право высказать публично свою точку зрения, особенно когда его об этом сам автор попросил.

[Alexx777]

Полет! Я дам вам краски

Мне так легко и просто расправить крылья
И вновь лететь над крышами домов.
Я словно солнце – вами не согрета,
Но вас согрею светом без оков.
Возьму свой ластик и сотру все враз:
Зрачки остывших ваших белых глаз,
Немые лица, что в безликих масках
В толпе вы прячете от масс.
Сотру эмоций малый ваш набор,
Нарядов серых и однообразных кипу,
И протяну тем руку, кто шагнуть готов,
За край миров погибших и безликих.
Кто, как и я, рисует желтым радость,
Зеленым – звезды и траву.
А голубым рисуя небо, море,
Рисует в небе черную луну!

Оставьте маски! Сбросьте лики!
Верните блеск в свои глаза!
Замрите! Даже не дышите! И шагните….
Шагните смело, как шагнула я!

Я дам вам кисти, сотни красок
И серый город, из которого ушли.
Ну что ж, давайте все раскрасим
И нарисуем все, как видим МЫ!

(Раскрасьте, для начала, светофоры
И яркие ночные фонари ….
Отменим все условности и фразы
И станем хоть на миг, но вновь детьми.)

15.09.2010г.

Кто-то хотел обоснованной и подкрепленной аргументами критики? Нате.
Хотя я не могу претендовать, как некоторые, на звание профессионального критикана, но, пожалуй, пару слов сказать имею, без обвинений типа "а чего добился ты?" (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)
Давайте договоримся так: если что-то из этого для себя взять можно будет - пожалуйста, мне не жалко. Если же начнутся оправдания и объяснения, и, особенно, слова об индивидуальном поэтическом мире одной конкретно взятой души - что ж, мое время пропало втуне. Такое тоже часто бывает.
Как говорила одна известная личность - Поехали! Рукой взмахивать, впрочем, не буду.

1. Ритм. Размер. Метр. Точнее, наличие полного отсутствия.
Ой, я не расслышал. Что? Это все уже давно устарело? Они не обязательны? Да, мы, новое поколение, решительно отвергаем все то, что нам оставили предки. И что мы имеем взамен? Что-то новое? (IMG:style_emoticons/default/think.gif) Белый стих? ммм... ну никак не похоже. На удачное совмещение элементов классики и современности это походит еще меньше.
Джаз, сказал Покров. Юмор-юмором, но что-то в его словах есть. Если сравнивать с музыкой, то, действительно, чем-то похоже на джазовую импровизацию, только, соло постоянно попадает в неправильные ноты. Ибо импровизировать тоже нужно уметь.
Короче говоря: если отбрасывать в сторону элементы формы, концентрируясь только на смысле (правильно, мы же не математические квадраты создаем, где все должно совпадать по клеточкам), то в целом стихотворение будет походить на игру на расстроенном фортепиано, где попадай по клавишам, не попадай - слух будут резать фальшивые ноты. Увы, от этого стихотворения уши у меня в трубочки свернулись.

2. Тяжелые конструкции.

Зрачки остывших ваших белых глаз - очень тяжело воспринимается предложение, аллитерация не самая удачная конкретно для этого случая

Сотру эмоций малый ваш набор,
Нарядов серых и однообразных кипу - смотри п. 1. Теряется ритм стиха. Спотыкаться через каждую строчку - сомнительное удовольствие, представьте только, если бы так спотыкаться при ходьбе, через каждые пару шагов...

3. Содержание

Ну ладно, про отсутствие единства формы и содержания уже было сказано в п.1, но, если хотя бы, содержание того стоило...

- Оставьте маски! Сбросьте лики! - Лики, или личины? Ибо лик, во-первых, вызывает ассоциации позитивного характера, религиозной направленности, в то время, как в строчке, по идее, должен продолжаться негативный семантический ряд.

- В толпе вы прячете от масс. Отличная строчка. Даже задуматься заставляет. Честно, заставляет. Правда, о чем?

- Кто, как и я, рисует желтым радость - любопытно... старина Фрейд имел бы что сказать по поводу комплексов и состояния души автора... поскольку желтый на цвет радости никак не тянет. А подсознание - то свои штучки все выкидывает да выкидывает... Впрочем, больше ничего говорить не буду, есть гугл, есть клавиатура, есть поисковые слова "психология цвета". Не мы это придумали, но, если вырывается наружу, то не спрячешь... В принципе, обычное состояние подросткового возраста. Про черную луну - из той же оперы, последний гвоздь в крышку гроба, о котором так мечтает автор...

- Ну что ж, давайте все раскрасим
И нарисуем все, как видим МЫ!

Мы наш, мы новый мир построим... Нет, это не похоже абсолютно. Даже ни одного слова совпадающего нет. И по смыслу прямо противоположно. Ага.

Дальше надоело, если честно, можно продолжать еще и еще...
Если копнуть чуть глубже, то мы получаем лирическую героиню - этакую гатишную, как любит выражаться мой друг, богиню смерти, зовущую за собой других в... Рай? Да хоть бы и если так, то рай эгоцентризма. Ммм... нет, спасибо, я вынужден отказаться от приглашения, мне в вашем раю делать нечего.

Короче говоря, имеем на сегодняшний день такую ситацию, рисую по плюсам и минусам:
В плюсе:
- толика таланта (и, надо признать, хороший потенциал)
- некоторое умение этот талант применить (пусть местами, но все же попытка лучше, чем отсутствие таковой)

В минусе:
- эмоциональная незрелость (с течением времени само пройдет)
- вытекающий из возраста неизжитый негативизм (Я - талант, остальные просто не могут меня понять)
- отсутствие опыта принятия критики (если услышу фразу, что произведения понравились не только друзьям, но и учителям, преподавателям, я слезу пущу от умиления и осознания своей неправоты)
- отсутствие желания работать над огранкой своего дара. Если же писать "Как попрет" или "Я пишу смысл, а не ритм с рифмой", то тогда путь будет один: признание в узком кольце друзей и интернет-форумчан с литресурсов, которые будут писать сладкоголосые комментарии в надежде, что вы тоже зайдете на их страничку и напишете, в ответ, что-то приятное. Устраивает? Вперед и с песней, я мешать не буду, у вас прекрасно это получается.

Засим раскланиваюсь и удаляюсь. Знаю, что критика не претендует на всеобъемлющую истину, но, тем не менее, надеюсь, что какие-никакие выводы для себя сделать можно.

[Влад Джааа]

Да Алекс грамотно обосновал. Сложно поспорить.

[Эд]

По поводу "нравиться друзьям".

Как-то на одном дружественном мне форуме одна барышня поступала так. Брала из инета чьи-либо понравившиеся ей стихи, меняла в них пару-тройку слов и выдавала за свои.
В конце концов ее разыскала авторша нескольких вещей и справеливо возмутилась. Мы возмущение поддержали.
Барышня прореагировала так:"Ну а что тут такого? Подумаешь! А вот моим друзьям нравится!"...