Версия для печати темы

Автор: Conceive 11.8.2009, 20:13

Всем привет.
Ситуация такая, вскрыл заднюю крышку комбика (Randall RG75) и обнаружил, что он голый, т.е абсолютно не чем не заглушен. Насколько я знаю это нужно для сокращения к минимуму нежелательно эффекта ревербрации внутри.
Кто подскажет стоит ли это делать?

Автор: AleCher 12.8.2009, 10:33

Заглушка помоему не применяется в гитарных девайсах. Но я не уверен

Автор: Dr_ive 12.8.2009, 10:41

- "заглушка" не для этого предназначена.
обычно в автомобильных сабвуферах стенки обклеивают плотным поролоном, войлоком тем самым искусственно увеличивая их объем.
А комбику это не нужно)

Автор: vel 12.8.2009, 12:55

Так что, Лексей, не парься..Все так и должно быть.

Автор: HellFord 12.8.2009, 21:38

У гитариста моей группы, такой же комбо, так он(гитарист) вообще оторвал заднюю крышку и все ок!

Автор: Conceive 13.8.2009, 7:36

ясно. ну а снять заднюю крышку я думаю стоит =)

Автор: vel 13.8.2009, 7:55

попробуй..но малость упругость звука потеряется.

С задней крышкой ДЖ-Дж-Дж все таки посмачней будет.

Автор: Dr_ive 13.8.2009, 8:23

ну как бы да - делают и открытые комбики и закрытые. В основном для дж-дж закрытые используются - плотнее звук, а открытые ярче - больше стекла. Но опять же это не закон.
Как вариант можно к открытому добавить закрытый кабинет.

Автор: PTIZZA 13.8.2009, 9:54

Внутри гитарный корпус глушить не надо...

Мне кста, не сильно нравится, как Рендаллы делают корпуса...
Возможно, есть смысл его чем нибудь внутри усилить... например, подклеить бруски или сделать ребро жесткости

Автор: _мЯсо_ 13.8.2009, 18:40

Гитарные корпуса не глушат - крадется атака.

Автор: Dr_ive 14.8.2009, 7:28

Так все таки гитарные корпуса или корпуса гитарных комбиков?

Автор: PTIZZA 14.8.2009, 20:55

ну ты в старте о чем спрашивал?... мы ж о том же....

Автор: HellFord 14.8.2009, 21:43

Ямаху бери*

Автор: Conceive 15.8.2009, 20:21

Я думаю их не глушат потому что впадлу, лишние затраты, нафиг оно надо =))

Автор: vel 16.8.2009, 5:14

Вот это полную чушь сказал..Даже если лишние затраты, то сколько их на фоне стоимости кабинета..

Автор: Bluesboy 16.8.2009, 17:51

Я конечно не в курсе, но может имеет смысл сделать заднюю крышку с окошком
(с формой и размером можно экспериментировать),
чтобы уходила только часть звука, а часть возвращалась, обеспечивая атаку?

Автор: vel 16.8.2009, 18:47

Mesa Boogie RoadKing кабинеты и комбики именно так и сделаны.. Где то 35% открыто..

Автор: Pitt 24.8.2009, 7:45

вообще ничего не трогай, ничего не надо менять.

Автор: Conceive 20.9.2009, 21:32

Нет, Вэл, ты не понял, это на самом деле философский вопрос, в некотором смысле.
Наверно, это пошло издавна.. В целях экономии средств, большинство, изготавливали комбари без внутренней оббивки и также пищалок.
И в результате длительного пользования, люди ПРИВЫКЛИ к этому звуку и теперь он считается нормальным и правильным.
Мое мнение на этот счет

Автор: vel 21.9.2009, 6:30

Ну, насчет пищалок, то точно скажу, что они там не нужны, это стопудово..Ибо динамический диапахон гитары не залазит в пищалочные дебри..
А насчет оббивки..Ну, в свое время для меня это тоже было открытием. Ведь привык, что обычная HI-Fi акустика изнутри чем нибудь оббита.

Автор: Conceive 22.9.2009, 0:32

а какой динамический диапазон пищалок?

Автор: Old 22.9.2009, 7:06

Как раз тот что в гитарном звуке идёт от "зудосрача" до "песка"

Автор: vel 22.9.2009, 7:13

Погляди характеристики гитарных динамиков..Где то до 5 кГц.. дальше уже тот зудосрач и песок начинается..

Автор: AleCher 22.9.2009, 8:41

Только не динамический а частотный диапазон

Автор: vel 22.9.2009, 9:20

Да, заговорился

Автор: Conceive 22.9.2009, 12:02

Средние ( от 500 Гц до 2.500 Гц) - соло скрипок, соло гитар, фортепиано, вокал. Музыку, в которой не хватает этих частот обычно называют "занудной" или "смурной".

http://fdstar.com/2008/09/01/pamyatka_muzykantu_chastoty.html

Автор: Old 22.9.2009, 14:56

Если вопрос был про динамический диапазон пищалок (в чём сомневаюсь) то у бытовых, даже из топа он- НИКАКОЙ. И гитарой они (пищалки) убиваются на раз

Автор: Conceive 22.9.2009, 21:11

Ребят! Ну звук гитары пропущенный через примочку типа дисторшн, подумайте какой там частотный диапазон и вы хотите сказать, что он не входит в диапазон пищалок?? А так называемый песок, это просто частоты, опять же, которые человек НЕ ПРИВЫК слышать.
Все это говорит о том, о чем я писал на счет заглушки корпуса.

Автор: AleCher 22.9.2009, 22:40

Входит входит, вопрос в том, надор ли его воспроизводить. Дистошоны и овердрайвы порождают уйму комбинационных искажений, большая часть которых приходится на верхние частоты... а они как правило уху не приятны

Автор: Conceive 23.9.2009, 17:33

А каким должен быть овердрайв или дисторшн? И что значит уху не приятны? А сам дисторшн уху приятен? =)))
Зачем вообще пищалки ставят (и не только) на акустические системы? Для того, что бы создать частотный диапазон, который может воспринимать человеческий слух.

Автор: Dan Kolorados 23.9.2009, 18:37

эээ...
давайте внесем ясность.
есть принципиальное отличие в диапазоне частот, воспроизводимых гитарным динамиком и воспроизводимых бытовой акустикой.
я сам долгое время этого не догонял...
гитарный динамик конструируется таким образом, чтобы НЕ воспроизводить высокие частоты ( песок), бытовая акустки призвана воспроизводить ВЕСЬ спектр. вот поэтому такое разительное отличие в звуке одной и той же примочки, включенной в комбик или в бытовую акустику. через бытовые ( мультимедийные) колонки можно играть только в процессор со спикерсимуляцией ( ну, или через примочку, но со спикерсимулятором). но все равно это будет не совсем правильно, если ориентироваться на "классический" гитарный звук.

Автор: vel 23.9.2009, 18:55

Че тут непонятного..бытовая акустика воспроизводит потому весь спектр частот, потому что дальше гитары есть перкуссия и тарелки, разнообразные электронные эффекты, у клавишных диапазон шире, наконец, обертона, дающие тот самый "воздух"..
Но никак не "песок" от перегруженной гитары.. для акустической диапазон желательно расширить, но не до самых верхов.

Автор: Conceive 24.9.2009, 1:00

Вот как раз, для акустической гитары, диапазон не нужно расширять, т.к ее реальная частота от 200 Гц до 500 Гц, пищалки для этого, не нужно ставить.

Автор: vel 24.9.2009, 6:37

Странно..Даже бац гитара гораздо шире..

Автор: MatMay 24.9.2009, 6:38

Conceive, ночью надо спать- что бы не бредить.

Автор: Old 24.9.2009, 6:39

Конгениально
Вот кстати комбы для акустической гитары (и некоторые басовые) высокочастотным твитером (пищалкой) как раз и оборудованы. Ну да думаю что это очепятка. Представил себе акустику в таком диапазоне...

Автор: vel 24.9.2009, 6:46

В акустической гитаре верх не режут, ибов нем есть тот самый приятный "воздух", без которго она бы звучала сухо и безжизненно..А в перегруженной гитаре, повторюсь, этот "воздух" уже начинает портить слух..Поэтому, так кошмарно звучат большинство трэблэковых команд местного разлива.

Кстати..Не утихают споры по поводу звука Дайма Даррэлла..там тоже песочит и очень сильно..Труламповики обычно затыкают уши при этих звуках..Просто "недостатки" звука компенсируются гениальной игрой.

Автор: Conceive 24.9.2009, 9:58

ну например тут
http://www.bbk-multimedia.ru/default.asp?artID=379
Используемые в поп и рок музыке инструменты имеют следующий диапазон:

Гитара: 82-750 Гц

Бас-гитара: 32-196 Гц

Бас-барабан: 41-130 Гц

Саксофон: 56-1320 Гц

Автор: Dan Kolorados 24.9.2009, 10:05

мне кажутся не совсем верными эти цифры...
нота "ля" первой октавы - 440 Гц, соответственно на октаву выше - уже 880 Гц...
насколько я помню, гитарные динамики дают подъем в диапазоне 4.5 - 5 кГц, дабы подчеркнуть именно "гитарное" звучание.
и, в принципе, все спикерсимуляции - это не что иное, как эквализация: подъём "гитарных" частот, и заваливание высокочастотных гармоник...
а вот для баса и акустической гитары "пищалки" ( твиттеры), как раз и нужны, хотя бы для того, чтобы передать "ёрзанье" пальцев по струне и лязг по ладам...
насколько я это понимаю...
знатоки могут подправить...

Автор: Conceive 24.9.2009, 10:30

По идее, для полного восприятия реального звука, нужно оборудовать аппарат таким образом, чтоб он мог передавать полный спектр частот.
Даже такие вещи как щелчки медиатора о струны (для акустических гитар)...

Автор: russmak 24.9.2009, 10:37

У меня 35 ваттный Randall тоже, полностью закрытый корпус... в целом, звучит не плохо, дисторшн вообще замечательный, только вот на чистом звуке, производители пожалуй чрезмерно задрали высокие частоты, что придаёт звуку излишнюю пронзительность... Я так понимаю, если снять крышку, то этот эфект усугубится? Кто знает? 

Автор: Dr_ive 24.9.2009, 11:50

По идее, раз закрытый корпус дает более плотный бас, то сняв крышку это может действительно зазвучать как более яркие верха...
хотя вообще экспериментировать нужно - ты снял бы уже! 8 саморезов открутить не проблема.

Автор: Conceive 24.9.2009, 12:13

russmak, на моем комбаре регулируются верхние и нижние частоты.
И еще ж не забывай что от гитары тоже многое зависит.

Автор: vel 24.9.2009, 12:30

Сайт ББК..Гы, нашел, где смотреть.

Автор: Dan Kolorados 24.9.2009, 13:20

ыыыыыы!
а я на адрес-то и не глянул...
тогда все понятно...
ББК "подгоняет" частотный диапазон инструментов под частотный диапазон, воспроизводимый их аппаратурой ))))))))))))

Автор: russmak 24.9.2009, 13:28

Хех... та на моём тоже регулируются, но счастья в этом мало ) Да впринципе-то и нормально всё звучит. Доделаю ремонт, может поэксперементирую с панелькой, сейчас нет смысла, не до того, прямо скажем.

Автор: Old 24.9.2009, 15:46

Это из серии - слышал звон, не понял откуда он Есть такое понятие микс. Вот и указаны частоты на которых инструмент "живёт" в оркестре. Условно где то так и есть, хотя указанное не библия.
Эти частоты, скорее подчёркивают инструмент в миксе, а не являются его диапазоном.

Автор: vel 24.9.2009, 15:59

Ну, где то Олд прав..только вот в таблице даже еправильно указаны частоты заселения микса..
Ну нету гитары ниже 100 герц..там бубнеж один, который лучше убрать.. Пусть все, что ниже 100 гц останется для бочки и баса..

И с басом тоже...В 1-2 кГц живут ноты..

Автор: Conceive 24.9.2009, 17:19

old, дружище, я не знаю наизусть этих технических свойств и думаю вряд ли кто то здесь может вот так на вскидку сказать какой ч.диапазон, например у ак. гитары. Поэтому полез искать, нашел этот сайт...
и я ни в коем случае ни претендую на достоверность этой информации.. и кстати говоря, там не было сказано о том, что это частоты выделены из оркестрового микса.

Я сделал теоретическое предположение, но на самом деле, считаю, что правильным было бы, все таки, оснащать динамик полным частотным спектром, если через него будет воспроизводится АКУСТИЧЕСКИЙ инструмент.

А на счет искаженного (не живого) звучания, можно придумывать, что угодно, главное ухо приучить, сделать его общепринятым и будет любой звук хорош.

Автор: Old 24.9.2009, 19:29

Вэл, я написал что не библия, да и не смотрел толком. Так приблизительно. Ща кусочек своей записи через экв послушал, удивился. На 80 гц ползунок двигаешь прикольно. Обертона и гармоники то же есть такое. И для меня жестокий хайнгейн - это кранч
Автору
Акустика? Да там диапазон дай бог, ну не меньше чем у голоса. Только о чём говорим? Вот представь - запишем песню под 2 гитары. И всем дадим по полной. Что получится? Ага, каша. Поэтому мы в голосе подчеркнём один кусочек по частотке, в 1 гитаре другой, во 2-й ещё другой. И широко зазвучит и каждый чётко будет выделяться. Читающим спецам - это грубо и утрировано, по простему. Так что эта табличка весьма условна.
Широкий спектр для акустической гитары? Так и есть. Комбы для акустики широкополосные.
Самое главное, ну не знаю, помидоры не полетели, странно но назвать здесь перегруз неживой гитарой? Не так.
Видимо имел в виду чистый звук электрогитары? Так вроде он тоже результат работы сложной системы гитара-преамп-оконечник-динамик. Динамик здесь играет такую же важную роль как и дека (да весь корпус) у акустики. И почти вся музыка которую ты слышишь сформирована именно так. Фендер! Стекло! Высокие так и стреляют! Так вот - там максимум 5000гц. Ушам не верь называется. Не мало людей задавалось таким вопросом, доходили до экспериментов. Ничего хорошего не получалось. Это когда гитарный усил в обычные динамики. Не веришь, дерзай.

Автор: Conceive 25.9.2009, 10:24

Я по поводу записи ничего не говорил, тем более о сведении. Это вообще отдельная тема

Ну я думаю динамик играет важную роль, но не такую как дерево из которого сделана сама гитара.

Автор: vel 25.9.2009, 10:57

Да, но бощие законы никто не отменял..и поэтому, если не хотим каши на репе или концерте, то их нужно соблюдать тоже

Автор: Ska 25.9.2009, 12:08

На эту тему можно много спорить, но рекомендую сходить хотя бы сюда http://www.udaloff.com/articles.php там все со звуками, достаточно подробно изложено

Автор: zaton 1.8.2013, 22:30

я вот что думаю, если использовать ламповый или транзисторный комбо, подключаться в clean канал и при этом использовать всякие там перегрузы на педалях, чистому каналу от этого ничего не будет ?? Тоесть можно давать туда любой сигнал, или всё таки какие-то ограничения по частотам должны быть ?? Просто комбик как-то совсем по другому звучать стал, мож лампы менять надо... Играю в чистый канал с примочками. Подскажите пожалуйста кто точно в курсе )