Помогите! Кому менять название? Опции

[boniklayd]

Друзья, помогите разрулить ситуацию!!! Всё идет к тому, что в Донецке будет два бэнда с одним названием.

Такая история. Есть в столице Донбасса одна рок-группа – называется «ТРАНАЙ». Она образовалась почти год назад и как бы потихоньку развивалась. Но, как это часто бывает, у музыкантов внутри коллектива возникли творческие разногласия. Как выражаются парни, «непреодолимые». В итоге сразу трое участников Дмитрий Шестаков, Максим Мысюк и Алексей Стегленко покинули группу. А один – Сергей Поливанов – остался и теперь ищет новых единомышленников.

Теперь ближе к делу. Автором названия бэнда «ТРАНАЙ» является Сергей Поливанов, тот самый - последний из могикан. В сообществе группы ВК (ссылка http://vk.com/tranay) имеется следующий пост:

- Друзья, вынуждены сообщить вам о том, что в связи с непреодолимыми творческими разногласиями группу «Транай» покидают вокалист Алексей Стегленко, соло-гитарист Максим Мысюк и басист Дмитрий Шестаков. Хочется пожелать им всяческих успехов и творческих высот.

Но троица ушедших почему-то посчитала, что название принадлежит им. Видимо поэтому совсем недавно ВКонтакте появилась еще одна группа «ТРАНАЙ»! (ссылка http://vk.com/club66822488) В которой имеется следующий пост:

- С сожалением вынуждены сообщить о том, что в связи с личными обстоятельствами группу «Транай» покинул ударник Сергей Поливанов.

Сложно сказать, чем руководствовались Дмитрий, Максим и Алексей. Может быть, посчитали, что на их стороне большинство. А может быть, просто не скреативили в своих мозгах новое название и поэтому решили ещё разок кинуть своего бывшего товарища. На замечания и взывание к совести парни не особо реагируют. Поэтому пусть своё слово скажет общественность.

Как быть автору названия Сергею? Понятно, что в суд никто подавать не собирается. Но я знаю, что Хардер читают опытные и мудрые ребята. Может кто-то сталкивался с подобной ситуацией?

Да, забыл представиться. Автор этого письма отношения к «Транаю» (или «Транаям», блин) не имеет. Меня зовут Дима Гуц. Я из группы «Полифония», но ребят этих знаю.

[Alex_H&H]

все просто, не надо выносить сор из избы, общественность в этом вопросе не причем. только портит репутации всех тех людей и групп которые Вы перечислили.

[boniklayd]

"все просто, не надо выносить сор из избы"

Это, конечно же, верно. Но в данном случае сор из избы вынесен тогда, когда в этой самой избе решение вопроса не нашли. Повторюсь, на замечания и взывание к совести парни не особо реагируют.

Репутация - это важно. Но есть ещё такие понятия как Правда и Справедливость, не так ли? Или, следуя вашей логике, на эти вещи можно забить ради репутации?

Сообщение отредактировал boniklayd - 23.2.2014, 14:13

[Alex_H&H]

"все просто, не надо выносить сор из избы"

Это, конечно же, верно.

Если это верно то какие могут быть вопросы? Согласитесь, иметь в руках правильное решение, не воспользоваться и при этом искать другое решение как минимум глупо.

Репутация - это важно. Но есть ещё такие понятия как Правда и Справедливость, не так ли? Или, следуя вашей логике, на эти вещи можно забить ради репутации?

Про репутацию перевожу на русский язык, Ваше сообщение имеет следующий смысл: мы такие беспомощные, без навыков общения и решения вопросов, не можем решить ничтожный вопрос (авторских прав как понял нету, так что вопрос ничтожен), поэтому мы такие жалкие и беспомощные просим у Вас, БОЛЬШИХ, УМНЫХ и МУДРЫХ дядек и тетек помощи в решения нашего вопроса. Это как детям попу вытирают пока они маленькие, когда вырастают эта процедура для поврозлевших детей становиться обыденной и рутиной и перестает приносить проблемы, но если уж неожиданно возникает потребность для вмешательства из вне для того что б вытереть попу, то тут уже надо задуматься, а нет ли проблем посерьезней. Так же и в этой ситуации, если люди не могут поговорить, то простите. Ну и последнее, Вы я так понял не участник конфликта, но при этом Вы взяли и вмешались, спрашивается какого хрена, Вас просили, помогать надо когда просят об этом или ситуация выходит из под контроля и надо принимать решении быстро, Ваш вопрос не к первому не ко второму не относиться. Так что Вы не правы.

... Правда и Справедливость, не так ли?

Ха, Вы не участник конфликта (и не понятно есть ли он вообще конфликт), Вы предоставили ситуация однобоко, нет заявлений от участников конфликта, правдивых аргументов и фактов нету, Вы не справедливо выставили кучу людей в дурном свете, и как же Вы можете упрекать кого-то в том что он поступает не справедливо и не честно? Правильно, никак, так что Ваши действия на данном этапе как минимум неприличны.

[Fearot]

С чего такие выводы, про то что его никто не просил ?
Тут ув. Вы не правы.
В ваших ответах, присутствует сильная эмоциональность и экспресивность, слово это касается именно Вас... странное это...

[boniklayd]

"Вы я так понял не участник конфликта, но при этом Вы взяли и вмешались, спрашивается какого хрена, Вас просили,"

Нет, меня не просили. Да, взял и вмешался. Какого хрена? Борец за справедливость, если хотите.

"Вы предоставили ситуация однобоко, нет заявлений от участников конфликта"

С этим согласен. Но это же открытый форум. Пусть участники конфликта присоединяются, если захотят. Ссылка на нашу с вами беседу у каждого из них есть.

"Правдивых аргументов и фактов нету"

Я отвечаю за каждое написанное мною слово. Согласен, фактов немного. В качестве такового обратите внимание на представление группы на одном из промо-сайтов. Презентация составлялась самими участниками группы: http://donetsk-rock.ru/tranay/

"Вы не справедливо выставили кучу людей в дурном свете, и как же Вы можете упрекать кого-то в том что он поступает не справедливо и не честно?"

Я всего лишь выразил своё мнение. Повторюсь, отвечаю за каждое своё слово. Считаю, что люди поступили мягко говоря неправильно. Вы считаете, что не прав я. В любом случае, спасибо вам за ваше мнение.

Сообщение отредактировал boniklayd - 23.2.2014, 16:57

[Driverson]

Но есть ещё такие понятия как Правда и Справедливость, не так ли?

Да, и они прекрасно регулируются юридическим правом, и, насколько я понимаю, на международном основании. Как-то общался с основателем, композитором и исполнителем украинской пауэр-группы Conquest и задал ему подобный вопрос. Группа его довольно серьёзная, выступала в Европе, издаётся в разных регионах мира, и, как оказалось, не единственная, которая имеет такое название. Проблема решилась после консультаций с юристами. Было рекомендовано к названию добавить оригинальную приписку, в данном случае припиской послужил сам ник её основателя - W. Angel. Итого, название банды на широком музыкальном просторе имеет вид "W. Angel's Conquest", но вкратце говоря "Conquest" у нас все понимают, что это за бэнд. Я тоже могу название своему проекту дать "Conquest", только будет оно примерно вот так правомерно выглядеть - "Anthony Driverson's Conquest". На мой взгляд, такой вид подчёркивает индивидуальность и авторство проекта.

В вашем случае чистым название оставит за собой тот, кто первым его зарегистрирует юридически. Второе уже обязательно должно чем-то отличаться, хоть одним знаком. Вполне также возможно, что до вас это название зарегистрировало ещё пара бэндов. И если этот вопрос действительно интересует обе стороны, то скинулись бы вместе на час консультации с профессиональным юристом, действительно, эти душераздирающие подробности на публичном форуме ни к чему.

[Lily]

Вопрос к Дмитрию Гуц.


Дмитрий, Вы пишите, что "автором названия бэнда «ТРАНАЙ» является Сергей Поливанов, тот самый - последний из могикан"

Насколько мне известно, продуктами творческой деятельности любого музыкального коллектива является не только название "бэнда", но и логотип, а также музыка и тексты песен. Неужели автором всего вышеперечисленного также является исключительно Сергей Поливанов?



Сообщение отредактировал Lily - 23.2.2014, 22:09

[boniklayd]

Lily!!! То есть по-вашему ребята, покидая группу, решили: нас больше и мы пишем тексты - значит название мы забираем с собой. Так ведь? Это по-вашему нормально? Ах да, еще лого. К написанию музыки Сергей имел такое же отношение, как и все остальные, поскольку он тоже, простите, музыкант. Вряд ли там кто-то расписывал ему партии. Хотя, этого аспекта я досконально не знаю, могу лишь предполагать.

Lily!!! И ещё, если можно, личный вопрос. Вы специально зарегились на Хардере несколько минут назад, чтобы поучаствовать в нашей малоприятной дискуссии? Или может быть вы, Lily, просто один из этой троицы? Рад буду ошибиться. Я честно написал, кто я такой и честно обозначил мотив своего письма. Прятаться мне нечего. Но Lily, покажи личико!

[mysyikmax]

Сергей Поливанов, уходя из группы, отказался от любых разговоров с коллегами, не желая обсуждать спорный вопрос.
Если он хочет утолять свои амбиции и чувство собственной правоты, устраивая публичные «скандалы, интриги, расследования» чужими руками, то пусть устраивает. Мы не намерены обсуждать здесь внутренние дела группы.

[boniklayd]

"В вашем случае чистым название оставит за собой тот, кто первым его зарегистрирует юридически".

Может быть, это действительно реальный выход из положения. Интересно, много ли в Донецке групп, зарегистрированных юридически, и сколько это стоит.

"Если он хочет утолять свои амбиции и чувство собственной правоты, устраивая публичные «скандалы, интриги, расследования» чужими руками, то пусть устраивает. Мы не намерены обсуждать здесь внутренние дела группы"

Это ваше право, Максим. А тем временем, новообразованная группа "Транай" изменила название на "TRANAI" (http://vk.com/club66822488). Это уже прогресс.

Сообщение отредактировал boniklayd - 24.2.2014, 12:00

[Lily]

Lily!!! То есть по-вашему ребята, покидая группу, решили: нас больше и мы пишем тексты - значит название мы забираем с собой. Так ведь? Это по-вашему нормально? Ах да, еще лого. К написанию музыки Сергей имел такое же отношение, как и все остальные, поскольку он тоже, простите, музыкант. Вряд ли там кто-то расписывал ему партии. Хотя, этого аспекта я досконально не знаю, могу лишь предполагать.

Lily!!! И ещё, если можно, личный вопрос. Вы специально зарегились на Хардере несколько минут назад, чтобы поучаствовать в нашей малоприятной дискуссии? Или может быть вы, Lily, просто один из этой троицы? Рад буду ошибиться. Я честно написал, кто я такой и честно обозначил мотив своего письма. Прятаться мне нечего. Но Lily, покажи личико!

По-моему?)) Разве я Вам, Дима, такое говорила? Не стоит передергивать суть моего поста. Я просто задала вопрос. И поскольку Вы позволили себе, вместо ответа на него, делать за меня предположения, не соответствующие действительности, я сделаю предположение за Вас! То есть, по-вашему, Сергей, покидая группу, решил: я расписывал барабанные партии - значит, название я забираю с собой. Так ведь? Это, по-вашему, нормально? Ах, да, еще лого. К написанию песен все остальные ребята имели отношение в процентном соотношении большее, нежели Сергей, ведь они тоже, простите, музыканты. Вряд ли Сергей расписывал им партии. Хотя, этого аспекта я досконально не знаю, могу лишь предполагать. )))

А теперь отвечаю на Ваш, Дима, вопрос. И, заметьте, не делаю предположений в отношении Вас, а также Вашего нездорового отношения к моей персоне! На то они, ники и аватары, абсолютно законно и официально присутствуют в рамках этого интернет-ресурса.

Да, я специально зарегилась на Хардере не так давно, чтобы поучаствовать в вашей малоприятной дискуссии. И я, Lily, - не "один из этой троицы". Мне не обязательно состоять в рядах одной из противоборствующих сторон, чтобы высказать свое отношение к конфликту с точки зрения своих моральных принципов и взглядов! Я самодостаточный человек. Так что Вы ошиблись - радуйтесь! И то, что Вы, Дима, честно написали, кто Вы такой и честно обозначили мотив своего письма, не накладывает на меня абсолютно никаких обязательств перед Вами подобного рода. Этот вызов я не принимаю.

P.S. Дима, я настоятельно не рекомендую Вам тыкать людям, которых Вы не знаете.))

[Fearot]

Сергей Поливанов, уходя из группы, отказался от любых разговоров с коллегами, не желая обсуждать спорный вопрос.
Если он хочет утолять свои амбиции и чувство собственной правоты, устраивая публичные «скандалы, интриги, расследования» чужими руками, то пусть устраивает. Мы не намерены обсуждать здесь внутренние дела группы.

Вопрос абсолютно не спорный, не вижу темы для обсуждения. Я придумал название, его же я забираю.
А пользоваться им без моего разрешения, это чистейший плагиат и показатель отсутствия всяческих морально-этических норм.

П.С.: "У них есть все свойства собак за исключением верности." (с) С. Хьюстон

[SevaZloy]

от жеж дикари! ведь есть опробованные европейские методы решения конфликта- посреди репбазы возводиться баррикада, поджигаються пару покрышек и в матюгальник ореться "Слава Транаю! Транаю слава!" пока кто нибудь первым не заебется))). (IMG:style_emoticons/default/cry.gif) (IMG:style_emoticons/default/new_russian.gif) (IMG:style_emoticons/default/clapping.gif) (IMG:style_emoticons/default/fun.gif) (IMG:style_emoticons/default/haaa.gif)

[Эд]

Насколько я знаю, группу так назвал именно Сергей Поливанов после прочтения книги "Билет на планету Транай".

Lily,
Насколько мне известно, продуктами творческой деятельности любого музыкального коллектива является не только название "бэнда", но и логотип, а также музыка и тексты песен. Неужели автором всего вышеперечисленного также является исключительно Сергей Поливанов?
[/quote]
(с)
Нихрена подобного. Если только, разумеется, все эти моменты не оговариваются в группе изначально.
К примеру, в моей группе ВСЕГДА автором песен был ТОЛЬКО Я. ( если, конечно, мы не использовали
ирландские народные мелодии, да и то переводы к текстам оригинала ВСЕГДА мои). И автор названия группы ТОЬКО Я.
А автор логотипа - МОЙ ДРУГ. И так далее. И пусть бы только кто-то в группе заявил на все это свои права! НО у нас в банде все ребята ВЗРОСЛЫЕ и потому УМНЫЕ. Так что давайте без детского лепета, ага?

Сообщение отредактировал Эд - 24.2.2014, 16:45

[Енот-Полоскун]

Всё это называется так - говнобурление.

[Эд]

Не думаю, что для человека, ДАВШЕГО ИМЯ ГРУППЕ, это говнобурление...

[boniklayd]

Lily!!!

"Вы позволили себе, вместо ответа на него, делать за меня предположения, не соответствующие действительности"

А почему мои предположения неверны? Убедите меня в обратном!

"Мне не обязательно состоять в рядах одной из противоборствующих сторон, чтобы высказать свое отношение к конфликту с точки зрения своих моральных принципов и взглядов!"

А разве вы высказали своё отношение к конфликту? Сделайте это, прошу вас. Мне кажется, информации для этого вполне достаточно.

"Я настоятельно не рекомендую Вам тыкать людям, которых Вы не знаете.))"

А я рекомендую вам классику советского кино. И еще могу порекомендовать представляться, если вы хотите чтобы вам не "тыкали". Ведь то, что вы используете "а" в окончаниях глаголов еще не говорит о том, что вы не из подлого трио. А с этими ребятами я разговариваю на "ты" ))

[Driverson]

Интересно, много ли в Донецке групп, зарегистрированных юридически, и сколько это стоит.

Очень мало, но таки есть те, кто регистрирует и темы, и названия, и тексты, насколько знаю, каждый элемент фиксируется на бумагах отдельно. Но большинство всё же может договориться. Если этого не происходит, то это делается только из личных принципов негативного окраса.

Вопрос абсолютно не спорный, не вижу темы для обсуждения. Я придумал название, его же я забираю.
А пользоваться им без моего разрешения, это чистейший плагиат и показатель отсутствия всяческих морально-этических норм.

Верно, только это надо ещё доказать непосвящённым, а так это всего лишь слова. Без юридических документов название останется для народа за тем, кто больше его пропиарит. Вот и всё.

[Lily]

Lily!!!

"Вы позволили себе, вместо ответа на него, делать за меня предположения, не соответствующие действительности"

А почему мои предположения неверны? Убедите меня в обратном!

"Мне не обязательно состоять в рядах одной из противоборствующих сторон, чтобы высказать свое отношение к конфликту с точки зрения своих моральных принципов и взглядов!"

А разве вы высказали своё отношение к конфликту? Сделайте это, прошу вас. Мне кажется, информации для этого вполне достаточно.

"Я настоятельно не рекомендую Вам тыкать людям, которых Вы не знаете.))"

А я рекомендую вам классику советского кино. И еще могу порекомендовать представляться, если вы хотите чтобы вам не "тыкали". Ведь то, что вы используете "а" в окончаниях глаголов еще не говорит о том, что вы не из подлого трио. А с этими ребятами я разговариваю на "ты" ))

Я не собираюсь Вас ни в чем убеждать. Оставайтесь при своих предположениях. Людей, страдающих паранойей, мне лечить еще не приходилось и, надеюсь, не придется.

Высказать свое отношение к конфликту? А Вы дали мне такую возможность, высказав его за меня? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Рекомендовать классику советского кино Вы могли бы мне, если бы мой ник был "Гюльчатай". А цитировать чужие высказывания, пусть даже общеизвестные, стоит, взяв их при этом в кавычки.


Дима, не нужно тратить силы, чтобы вызвать меня на дуэль и заставить обозначить мою личность. Такие истеричные крикуны как Вы, мне не интересны. И ни свое время, ни свой интеллект я не собираюсь тратить на общение с Вами. Единственное, что я могу Вам дать в этой переписке - это пример грамотного написания месседжей. Всего доброго! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Сообщение отредактировал Lily - 24.2.2014, 19:31