Опять про пиратство, мысли в слух Опции

[PTIZZA]

Вот подумалось...

в любом случае, мир как- то поворачивается для нашего царства не в сторону "к лесу передом"...

Несколько тезисов за:
- Мы стали немного ближе к европе по затратам на житие - ЖИТЬ в ДН МЕНЕЕ ЧЕМ НА 2000 невозможно.-
- Мы готовы чего-нибудь заплатить, за ту работу, что делают за нас (ну ведь правда (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) )
- Мы стали меньше сорить и просто НЕУВАЖАТЬ чужие мелкие свободы...

Поймал себя на мысли, что:
- мне не так уж напряжно РАЗ в 2-3 года заплатить за Вмндоуз (лицензию) (300 грн)
- Оплата ПРО Версии PROTOOLS 8 (для денех) вообще не ударила по кармкну
(смешалась с доплатой за какой-то комбик).
- очень много людей ( в том числе и я ) готовы отдать 1-3(а мало ли и 10 (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) грн за возможность скачать
НОВЫЙ альбом полюбившейся группы.

Несколько тезисов против:
- Нахуя платить, если мне никто за меня (красивого) не платит
- Я бы и рад , но у НАС не развита система оплат невыходя из дома...

Это к чему: как по мне ... заплатить за музу многие готовы ( не 50 баксов за СиДи, как раньше)

НО НЕ ВСЕ ТАК УЖ И ПЛОХО...

Как общая мысль???

[maximay]

Общая мысль хороша) Тоже в последнее время появляются подобные.
Эксперименты под лозунгом «заплати сколько хочешь» в целом показывают свою состоятельность. Действительно, было бы больше удобных вариантов оплаты — стало бы ещё веселее. Недавно скачал (легально-бесплатно) новый альбом хорошей группы. Послушал. Буду заказывать CD. Потому что молодцы!

По поводу софта тоже неоднократно задумывался. Пока безуспешно. (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) Но то, что ситуация в этом плане меняется — факт.

[Gorynych]

Правильная мысль. Уже как-то поднималась на одном из интернет ресурсов. И обсуждалась именно эта проблема. ( ссылка на подкаст где поднимается околотопиковая тема http://www.basslife.ru/index.php?option=co...0&Itemid=43 )

[d.l.a.]

Палесандр вас задело и вы теперь спать плохо будите)

[Влад Джааа]

Я например скачиваю альбом задарма - если понравился, покупаю на CD (как память). А платить не выходя из дома в нашей стране пока что действительно не очень удобно.

[Mr.Solo]

а как же традиция: идешь в муз.магазин, покупаешь новый альбом любимой группы, приходишь домой - открываешь коробку, там классная обложка, марка, красивый диск - вставляешь в систему и слушаешь, откидываясь в кресле???

это кайф теперь пропал. раньше тратил целый месяц, чтоб достать нужный диск. а теперь скачал за 2 минуты мр3 и давишься этим го..ном(((

[god_father]

практика показывает, что далеко не всегда у нас можно купить даже старый альбом любимой группы.

[Dr_ive]

а как же традиция: идешь в муз.магазин, покупаешь новый альбом любимой группы, приходишь домой - открываешь коробку, там классная обложка, марка, красивый диск - вставляешь в систему и слушаешь, откидываясь в кресле???

- вот кстати да, согласен 100! Пропало это ощущение новизны, какой-то особенности от прослушивания только что купленного альбома.

[Ska]

это фетишизм

[Mr.Solo]

это становится историей....

[Ska]

давайте еще поплачем о ушедших виниловых обложках, по сравнению с которыми буклетики СиДи - мелкий срам

[Mr.Solo]

кстати, как заказать "Жить Вопреки" на виниле, кто-нибудь знает?

[Sixpounder]

давайте еще поплачем о ушедших виниловых обложках, по сравнению с которыми буклетики СиДи - мелкий срам

не ушедших, че

[Ska]

массового покупателя винил не интересует

[Sixpounder]

массового покупателя винил не интересует

сд тоже уже

вон в райт хаусе даже не продают больше

[Ska]

и хуй с ними

[maximay]

И снова про пиратство. Обнаружилась статья по теме: http://habrahabr.ru/blogs/copyright/131840/

Если коротко:
«Судья из Испании вынес интересное решение в деле с продажей пиратских копий: ответчик не должен выплачивать компенсацию правообладателю ввиду невозможности определить меру нанесенного ущерба для продаж. Судья также предположил, что пиратство может увеличивать уровень продаж...

...Есть множество случаев, в которых цифровое пиратство оказало положительный эффект на продажи. Исследования показали, что «пираты» — лучшие покупатели в музыкальной индустрии, что и подтверждал в этом году один из руководителей EMI Дуглас Мерилл: «К примеру, есть данные, свидетельствующие о том, что файлообмен для исполнителя полезен. То есть не вреден. Вполне вероятно, нам не стоит всё время так противиться файлообмену. Я не уверен,»

По мнению судьи, вместо нанесения вреда держателям прав на произведения, пиратство может помочь в продажах. «Во всяком случае, возвращаясь к юридическому спору, вполне возможна ситуация, в которой покупатель после прослушивания или просмотра нелегальной копии пожелает заказать оригинал, убедившись соответствию продукта своим предпочтениям; посему продажа пиратских копий вместо вреда помогает рынку легальных изданий. […] Я объявляю, что в данном случае нет вреда, за который была бы возможна компенсация,» — подытожил судья в вынесенном решении. »

Добавить тут нечего, судья уже подытожил)) Верной дорогой идут товарищи. Ну или хотя бы уже в сторону этой дороги смотрят. И то хорошо (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Driverson]

Какие исследования? Когда конкретно был зафиксирован положительный эффект пиратства на продажи? На каком основании судья посчитал, что продажа пиратских копий помогает рынку легальных изданий? Здесь ни одного факта. А если следовать простейшей логике, то это вообще бредом получается. "Пираты - лучшие покупатели музыкальной индустрии..." М-да... Точнее надо было сказать, единственные. Два человека купили, грубо говоря, и остальным раздали.

[Влад Джааа]

Тут вот в чём дело Драйв, сейчас многие рекорд компании, а порой отдельные исполнители договариаются не затаскивать по судам владельцев платных файлообменников, если те им отстёгивают процент. Такая вот общемировая практика. Всё тихо мирно, все говорят что пираты плохие. Но в суд подают только на тех кто недостаточно в кассу уплатил.

[maximay]

Какие исследования? Когда конкретно был зафиксирован положительный эффект пиратства на продажи? На каком основании судья посчитал, что продажа пиратских копий помогает рынку легальных изданий? Здесь ни одного факта. А если следовать простейшей логике, то это вообще бредом получается. "Пираты - лучшие покупатели музыкальной индустрии..." М-да... Точнее надо было сказать, единственные. Два человека купили, грубо говоря, и остальным раздали.

Я за что купил, за то и продаю, если что. Доказывать ничего не собираюсь. Не-не-не (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Хотя бреда здесь не вижу.

[Dr_ive]

Влад Джааа, чет я не пойму при чем тут я... вроде ни о чем таком не говорил. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ну да ладно, в любом случае основную массу медиа-контента качают (как мне кажется, статистикой не интересовался) с торрентов. они конечно зарабатывают рекламой, но явно не настолько чтобы платить авторам )))))))))))))

это фетишизм

- ну в какой-то степени может и да, но с другой стороны тогда можно и на концерты не ходить и за качеством не гоняться - скачал мр3 лишь бы слышно было и слушай в китайских наушниках. А еще лучше соседа просить включать погромче.
И водку не пей - это фетишизм, ставь себе клизму со спиртовым раствором - и захмелеешь точнее и перегара не будет (по крайней мере врачи так утверждают). а пить - фетишизм))
ну и т.д.

Сообщение отредактировал Dr_ive - 4.11.2011, 9:35

[Ska]

не мешай все в кучу
причем тут качество звука к факту покупки CD или винила?
и на концерты стоящие я хожу

[Dr_ive]

ну кто-то слышит разницу в битрейте, кто-то между мр3 и лосслессом, а кому-то без винила с новой иглой и по миллиметрам выставленным колонкам и слушать ничего не хочется.
Это во-первых.
А во-вторых, мне кажется ты путаешь фетиш и ощущения.
Вот как например ощущение пребывания за границей (особенно в первый раз), ощущение чтения бумажного издания книги, а не на компе, предновогоднее настроение и т.д. по крайней мере лично у меня что-то подобное было когда я покупал диск, заряжал диск в плеер и слушал что же это я там купил? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) часто понимал что какую-то хрень. но и часто, когда покупал что-то стоящее, то это было хорошее настроение, прослушивание диска по сколько-то там раз и т.д. и т.п.
короче ощущения и эмоции.
а фетиш это когда покупают диски, ставят в шкафчик и протирают коробочки тряпочкой.
слушать не обязательно, но непременно нужно знать, что это за издание, где делали принт и т.д.
но все равно это лучше чем водку бухать.

[Ska]

>>но все равно это лучше чем водку бухать
ггг мне кажется одно другому не мешает, и даже сопутствует!

>>ну кто-то слышит разницу в битрейте, кто-то между мр3 и лосслессом, а кому-то без винила с новой иглой и по миллиметрам выставленным колонкам и слушать ничего не хочется.
ОК ЛОЛ
любой не глухой слышит разницу между битрейтами и тем более между CD и винилом

>>А во-вторых, мне кажется ты путаешь фетиш и ощущения.
рекомендую почитать про понятие фетиша все же

[Driverson]

Я за что купил, за то и продаю, если что. Доказывать ничего не собираюсь. Не-не-не (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Хотя бреда здесь не вижу.

Та ну, не к тебе ж претензия. А фраза "Пираты - лучшие покупатели цифровой продукции..." таки лишена логики, в отличии от

сейчас многие рекорд компании, а порой отдельные исполнители договариаются не затаскивать по судам владельцев платных файлообменников, если те им отстёгивают процент. Такая вот общемировая практика. Всё тихо мирно, все говорят что пираты плохие. Но в суд подают только на тех кто недостаточно в кассу уплатил.

и

основную массу медиа-контента качают (как мне кажется, статистикой не интересовался) с торрентов. они конечно зарабатывают рекламой, но явно не настолько чтобы платить авторам )))))))))))))

[Dr_ive]

рекомендую почитать про понятие фетиша все же

- ну особо искать смысла не вижу, но вот что говорит вики - неодушевлённый предмет, наделяемый сверхъестественными свойствами... В переносном смысле — то, что является предметом безусловного признания, слепого поклонения.
причем тут ощущения прослушивания нового диска, который через месяц в лучшем случае займет место в списке любимых групп, в другом - отправится в архив на неопределенное время.

[Влад Джааа]

Влад Джааа, чет я не пойму при чем тут я... вроде ни о чем таком не говорил. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ну да ладно, в любом случае основную массу медиа-контента качают (как мне кажется, статистикой не интересовался) с торрентов. они конечно зарабатывают рекламой, но явно не настолько чтобы платить авторам )))))))))))))

Поясняю - нет. Основная масса скачанного в США и Европе идёт через файлообменники. Гуглите, читайте статистику. пруфлинк
П.С. В интернетах прав я. (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif)

П.П.С. То я к Драйверсону обращался))




Сообщение отредактировал Влад Джааа - 4.11.2011, 16:13

[Ska]

- ну особо искать смысла не вижу, но вот что говорит вики - неодушевлённый предмет, наделяемый сверхъестественными свойствами... В переносном смысле — то, что является предметом безусловного признания, слепого поклонения.

музыка на CD наделяется волшебными свойствами, а лежащая на жестком диске в виде идентичного образа - нет

[Влад Джааа]

музыка на CD наделяется волшебными свойствами, а лежащая на жестком диске в виде идентичного образа - нет

Блин, дык може диски можно приклабывать к больным местам например?!?!

[god_father]

На каком основании судья посчитал, что продажа пиратских копий помогает рынку легальных изданий?

ты как-то не так читал. он про скачивание говорил. и про то что некоторые предпочтут купить пиратку за 20 евро вместо 50 чтоб не переплачивать за говно, а если скачали и понравилось, то могут и купить. т.е. суть в том что скачивание из интернета не вредит продажам - кто хочет и так купит, кто н хочет - не купит, и говорить об упущённой выгоде тут нельзя, ибо это по сути подсчёт абстрактных зайцев "сколько бы мы получили если бы он купил" - он уже не купил.

Влад Джааа, чет я не пойму при чем тут я...

он тащемта Драйверзону отвечал.

любой не глухой слышит разницу между битрейтами и тем более между CD и винилом

я не слышу разницы между мп3 256 вбр и мп3 320 цбр. наверное, я глухой.
сравнивать 9 килобит и 320 - это как сравнивать биде с рулоном наждачки: и то и другое крайние варианты.

[Ska]

Блин, дык може диски можно приклабывать к больным местам например?!?!

жаль в детстве, когда у меня уши болели CD не было)

я не слышу разницы между мп3 256 вбр и мп3 320 цбр. наверное, я глухой.

на чем не слышишь?




вообще, процесс покупки, поиска, распечатывания и вставки в плеер диска помогает, конечно, сосредоточиться на музыке. а с винилом приходится еще и бегать, переворачивать

но история с музмагазами у нас мало возможна:

я вообще хуй знает где они, как и все нормальные люди я вижу диски только навалеными горками на распродажах в супермаркетах

откроем последний Maxim, как раз приличествующая мужчинам среднего возраста музыка: RHCP, новый сольник Тома Морелло, Скляр, Антракс, Примус.

RHCP будет продаваться везде, Антракс в ОЧЕНЬ спецефических местах, может Скляр попозже выплывет кое где. в возможности быстрой покупки остального я сомневаюсь

Сообщение отредактировал Ska - 4.11.2011, 16:31

[god_father]

на чем не слышишь?

на компьютере. хочешь мне рассказать про тёплый ламповый звук?

[Ska]

шо значит на компьютере? это через PC-speaker?

[Driverson]

ты как-то не так читал. он про скачивание говорил. и про то что некоторые предпочтут купить пиратку за 20 евро вместо 50 чтоб не переплачивать за говно, а если скачали и понравилось, то могут и купить. т.е. суть в том что скачивание из интернета не вредит продажам - кто хочет и так купит, кто н хочет - не купит, и говорить об упущённой выгоде тут нельзя, ибо это по сути подсчёт абстрактных зайцев "сколько бы мы получили если бы он купил" - он уже не купил.

Ага, я понял твою мысль. Собственно, понял так и статью, но не могу согласиться с этим, т. к. пока что для меня очевиден противоположный вариант, когда пиратство не выгодно авторам цифрового материала и издателям. (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) Про абстрактных зайцев, тем не менее, согласен, - закон сурово использует только фактические элементы, а не возможные.
Но я изменю своё мнение, если, скажем, хотя бы 50% издателей подтвердят, что процветание пиратства помогает реализации их продукции. Пока что чего т ни одного такого не знаю, но даже приведённые в пример несколько таких издательств нисколько не повлияют на фактическое положение вещей в моём понимании. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Только статистика.

[god_father]

шо значит на компьютере? это через PC-speaker?

бортовая звуковуха реалтек хд, обычные колонки.
как вариант ещё плеер и наушники в маршрутке.

пока что для меня очевиден противоположный вариант, когда пиратство не выгодно авторам цифрового материала и издателям. (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

по каким причинам оно им не выгодно?

Но я изменю своё мнение, если, скажем, хотя бы 50% издателей подтвердят, что процветание пиратства помогает реализации их продукции.

сейчас вполне жизнеспособна схема со свободным скачиванием и возможностью заплатить сколько не жалко. например пмнится Радиохэд так как минимум один альбом распространяли. и вроде даже денег заработали.
и да, акцент судьи был на том что скачивание не вредит производителю.

[Driverson]

по каким причинам оно им не выгодно?

Ну по очевидным же, Фазер. (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) А на то они и очевидные, что не стоит их объяснять.

А пример с Радиохэд не очень удачен. Я лично считаю это пиаром, дабы быть услышанным ещё большим количеством людей, а не коммерческой деятельностью. И, я думаю, только дурак не согласится, что абстрактные зайцы полученные по системе "киньте денег, кому не жалко" куда абстрактнее абстрактных зайцев, полученных на рынке прямых продаж. (IMG:style_emoticons/default/umnik.gif) Только рынок приносит максимальный доход, а не торренты и файлообменники. Хотя вот, с последними уже сотрудничают, - это хорошо, как по мне.

P.S. Судья не чист (если таковой существует), а статья дырявая. ИМХО.

[god_father]

Ну по очевидным же, Фазер. (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) А на то они и очевидные, что не стоит их объяснять.

Для меня они не очевидны (IMG:style_emoticons/default/understand.gif)

А пример с Радиохэд не очень удачен. Я лично считаю это пиаром, дабы быть услышанным ещё большим количеством людей, а не коммерческой деятельностью.

Нафига радиохэду пиарится, тем более что это был один из последних альбомов (кажись позапрошлый)? все кто хотел у них узнать уже знают.

[Driverson]

Для меня они не очевидны (IMG:style_emoticons/default/understand.gif)

Если я пойду на рынок, где мне подарят всё, что я смогу унести, это не навредит производителям продукций и продавцам? Поинтересуйся у любого предпринимателя или фирмы-изготовителя, их реакция будет незабываемой. (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

Нафига радиохэду пиарится, тем более что это был один из последних альбомов (кажись позапрошлый)? все кто хотел у них узнать уже знают.

Не, я, конечно, не знаю, для чего они это делали на самом деле. Скорее всего, цель не одна, но об этом ли речь? Об этом здесь, например: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3612806
Их пример разве улучшил сборы от продаж альбомов (а рассматривать надо в общем весь рынок)? Да, интересный, хоть и весьма рискованный эксперимент, похожий только на мега-акцию, а не на постоянный способ дохода.

[maximay]

[maysen]

Мне кажется тут дело в стране в целом, и в достатке нас самих.
Когда я был в Германии, муж моей тети меня удивил, сказал, "ну типа куплю я диск Радиохед, даже специально не буду качать, ребята старались писали, им тоже на что то надо жить".
А все почему, потому что рядовому учителю информатики в школе не влом потратить 15-40 евро за один диск из своих 3000-4000 евро в месяц, а так человек обычно покупает 5-10 дисков в месяц с музыкой, а уже о лицензиях на программы я вобще молчу.

[god_father]

А все почему, потому что рядовому учителю информатики в школе не влом потратить 15-40 евро за один диск из своих 3000-4000 евро в месяц

Это где ты такие зарплаты у рядовых учителей информатики видел? Или это до вычета налогов?

[den_72]

ну, рецну и я, пока полчасика до организаторских хлопот по концерту очередному выпало)))

Поймал себя на мысли, что:
- мне не так уж напряжно РАЗ в 2-3 года заплатить за Вмндоуз (лицензию) (300 грн)
- Оплата ПРО Версии PROTOOLS 8 (для денех) вообще не ударила по кармкну
(смешалась с доплатой за какой-то комбик).
- очень много людей ( в том числе и я ) готовы отдать 1-3(а мало ли и 10 (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) грн за возможность скачать
НОВЫЙ альбом полюбившейся группы.

имхо, ты спутал в тезе про виндоуз и особенно протулз "затраты на жизнь" с "производственными расходами" (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

Несколько тезисов против:
- Нахуя платить, если мне никто за меня (красивого) не платит
- Я бы и рад , но у НАС не развита система оплат невыходя из дома...
Это к чему: как по мне ... заплатить за музу многие готовы ( не 50 баксов за СиДи, как раньше)

в самом общем смысле: за последние 20 лет информация любого вида (за исключением сами-понимаете-чего) очень сильно обесценилась.
в первую очередь, в связи с ее доступностью и уникальным свойством - копироваться.
в связи с этим непонятно, почему фильмы-музыка-книги должны были оставаться в той же цене, что была во времена "эксклюзивности носителей".
так что, имхо, все эти разговоры об "удобстве заплатить" и прочем в этом духе, являются последними спазмами производителей копирайта (не самого контента, заметь!) урвать хоть какие-то последние центы от уплывающих из рук недавних мегадоходов.

вывод: актеры и прочие режиссеры: вспоминайте про театр. музыканты: бабло теперь только на лайвах (как-то ведь роллинги играли в 70-х двухлетние туры по 700 концертов)))). писатели: ищите своих савв морозовых и пишите им биографии, а на полученное творите нетленки... как то так теперь жить и будем)))))))
и главное - рассматривайте теперь медиаконтент исключительно как снятую на свои деньги рекламу себя-любимого (которая, дай бог, выстрелит и тебя позовут куда-то, где заплатят).

всем спасибо за внимание, пошел концерт делать)))))))

[Ska]

бортовая звуковуха реалтек хд, обычные колонки.
как вариант ещё плеер и наушники в маршрутке.

тю, для улицы я вообще в 160 жму, пушо во вкладышах за полтос "ніякої різниці"

сейчас вполне жизнеспособна схема со свободным скачиванием и возможностью заплатить сколько не жалко. например пмнится Радиохэд так как минимум один альбом распространяли. и вроде даже денег заработали.

ненене, Радиохед сработал потому что это Радиохед

и главное - рассматривайте теперь медиаконтент исключительно как снятую на свои деньги рекламу себя-любимого (которая, дай бог, выстрелит и тебя позовут куда-то, где заплатят).

ОК ЛОЛ


я вам ровно тоже самое сказал неделю назад: затраты на рекламу должны отбиваться

[PTIZZA]

Это где ты такие зарплаты у рядовых учителей информатики видел? Или это до вычета налогов?

Мои коллеги-научные мужи из физико-технического института в Брауншвыйге получают именно 4000 чистыми и дико недавольны этим фактом (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
правда у них расходы на проживание больше, чем у нас, а в остальном то же самое +-... так что все ок.

А вот ведущий инженер на частной большой фирме может и до 30 килоевро получать...
В этой связи я жду-недождусь евроинтеграцию... ибо жить по ИХ ценам мы уже научились, а получать за мойку туалетов 20 000 грн в месяц по-моему никто не откажется. Сорри за оффтоп.

[den_72]

В этой связи я жду-недождусь евроинтеграцию... ибо жить по ИХ ценам...

блажен, кто верует... саня, окстись. не будет тут лихтенштейна))
а будет тут именно то, что за нас без нас решат)))...и хорошо, если решат, что мы "румыния" (всего-то чаушеску с детЯми расстрелять надо), а прикинь, если решат, что мы реальный афган)

p.s. юзер ska - прошу, избавь меня от своих коментов, НУ ПОЖАЛСТА)))) ведь я тут с МУЗЫКАНАМИ пытаюсь на проФФесиАнальном уровне говорить, а тут ТЫ постоянно ЛАЗАЕШЬ))

[Ska]

попробуйте функцию "игнорирование пользователей"

"Вроде, работает. Ну, как говорится, enjoy, тётя Маша"

[Mike]

Мне кажется тут дело в стране в целом, и в достатке нас самих.
Когда я был в Германии, муж моей тети меня удивил, сказал, "ну типа куплю я диск Радиохед, даже специально не буду качать, ребята старались писали, им тоже на что то надо жить".

Это хорошая позиция. Несколько лет назад общался в столице с менеджером одного из рекординговых лейблов (не важно какого). На вопрос: "Как я могу продавать друзьям свои диски?", он ответил, что надо искоренять это из мозгов. Это способствует развитию кумовства, мол, ты ж мой кент - задари диск. Должно быть так: "я твой кент, продай мне диск, потому что я тебя уважаю, и хочу, чтобы твоя музыка развивалась". Короче, покупка диска = уважаю твою музыку. Просить "халяву" на концерт - это тоже выражение неуважения.

Но все не так однозначно. Не знаю, как пиратство вредит продажам, но популярности оно точно не вредит. А популярность - это необходимое условие того, что диск или трек в айтьюнз купят.

А все почему, потому что рядовому учителю информатики в школе не влом потратить 15-40 евро за один диск из своих 3000-4000 евро в месяц, а так человек обычно покупает 5-10 дисков в месяц с музыкой, а уже о лицензиях на программы я вобще молчу.

Нет в Европе у учителей таких зарплат (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Во всяком случае, у среднестатистического учителя точно нет.

[Dr_ive]

музыка на CD наделяется волшебными свойствами, а лежащая на жестком диске в виде идентичного образа - нет

- настолько нелепо, что даже неинтересно с этим спорить.

Просить "халяву" на концерт - это тоже выражение неуважения.

- вот с этим на 100% согласен, никогда не понимал позиции если друг - иду бесплатно.