Нужно ли проводить конкурс среди бас-гитаристов? (клавишников, вокалистов), интересо ли это музыкантам? Опции

[МУЗТОРГ]

Высказываем свои мнения.

Сообщение отредактировал МУЗТОРГ - 3.9.2010, 11:51

[Влад Джааа]

Было бы очень интересно. 

[vanoooo]

А как же!У нас их хороших слава Богу не мало.

[den_72]

"конкурс" - это так... не сильно...
а вот к мариупольскому опыту проведения bass-day рекомендовал бы присмотреться...

[Pa4kul9Pyostrenk...]

любые конкурсы связанные с искусством - шляпа!

[Ska]

вась, какое искусство?! ани жэ будут соревноваться, кто больше нот залупит в секунду!

Сообщение отредактировал Ska - 3.9.2010, 10:01

[Влад Джааа]

Нелюблю скоростных запильшиков, это лютое гитарное задротство при полном отсутствии мелодии.

[Ska]

ну а если не на скорость пилить, то как, интересно, определить победителя?

[Glassjaw]

Нужно ли проводить конкурс среди бас-гитаристов?
Высказываем свои мнения.

Одинаковое отношение ко всем музыкантам налицо (:

[Toxic]

Высказываем свои мнения.

главное - не ограничивать возраст конкурсантов.
(IMG:style_emoticons/default/umnik.gif)

[Эд]

кто больше... залупит в секунду (с)

[МУЗТОРГ]

Так обобщим: гипотетически стоит. Только не ограничивать возраст, четко обрисовать критерии отбора. А что там проводилосьа Мариуполе мы честно и слухом не слыхивали. Дайте ссыль если что. Отписываемся дальше) глядишь чаво и выйдет)

На смом деле друзья отписывайтесь так же относительно целесообразности конкурсов клавишников и вокалистов. Да и в принципе свои впечатления и пожелания.

Сообщение отредактировал МУЗТОРГ - 3.9.2010, 11:24

[Влад Джааа]

ну а если не на скорость пилить, то как, интересно, определить победителя?

Можно на одной струне на одном ладу например лупить с бешенной скоростью... это круто???


Любой конкурс необъективен. Т.к. в жюри люди (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

[den_72]

А что там проводилосьа Мариуполе мы честно и слухом не слыхивали.

ну да-ну да...замкадышами какими то интересоваццо...понимаем...и даже не переживаем :-)

ссылки мне лень искать...
а какое мероприятие, могу поделиться креативом, тем более, что он не мой)))):

собираются раз в год энное количество уважаемых местных басил. выступление каждого состоит из трех условных частей:
1. показ себя и своих творческих узбеков
2. проба инструментов, предоставленных спонсорами (каждый по 2-3 инструмента щупает и говорит людям, что он чувствует и т.д.)
3. короткое выступление со своим коллективом (коллектив может быть 1 на нескольких басил - это уж они сами договорятся)

каждому предоставляется до 30 минут с подключениями. результат - довольно интересное в первую голову для музыкантов, конечно, мероприятие.
имхо, магазину сам бог велел такое проводить - и весла народ слушает в хороших руках (в т.ч. в миксе при желании публики и басиста) и музыку и бухает неформально, конечно...

[МУЗТОРГ]

Спасибо Дэн) действительно неплохая задумка)

[god_father]

cсылки мне лень искать...

собсно вот оно, правда маловато инфы о том как было http://www.harder.dn.ua/index.php?showtopic=18946

[МУЗТОРГ]

Спасибо, как раз дополняет мои мысли)

[Toxic]

насчет конкурса гитаристов, просьба тоже не ограничивать возраст. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Driverson]

Нелюблю скоростных запильшиков, это лютое гитарное задротство при полном отсутствии мелодии.

ну а если не на скорость пилить, то как, интересно, определить победителя?

Надеюсь, это были стёбные комментарии, иначе дела у нашей публики плохи. Подобное приведёт к тому, что хороших гитаристов (и других музыкантов) вы можете и не увидеть. Они просто не придут на тот конкурс, где не знают, как оценивать их игру, это впустую. Однако, уверен, у Музторга с этим всё в порядке.
Конкурсы поддерживаю!

[Влад Джааа]

Если человек на скорость рубит на одной струне то это не игра, а полное отсутствие творческого подхода и фантазии. Нельзя одной нотой сыгранной 200 раз за минуту, заменить  сложную мелодию. Хотелось что бы басистом как и прочих музыкантов оценивали ещё и по композиторским способностям. 

Джаз, джаз и ещё раз джаз.(с)Jaaa!

[M9CHuK]

Нужно! (IMG:style_emoticons/default/victory.gif)

[МУЗТОРГ]

В общем так. Предлагаю басистам, кого интересует подобная затея, прямо здесь оставлять свои данные и координаты. (ну и не только басистам)

Сообщение отредактировал МУЗТОРГ - 6.9.2010, 14:07

[avispanf]

Я думаю, стоит. Но, ограничивать нужно. Если не по возрасту, то по образованию, что ли.
А то, консерваторщики порвут всех, как на конкурсе барабанщиков (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[Toxic]

и как будет проверяться образование?

[Nimb]

Нужно нужно...
Только вот почему Дэзик до сих пор молчит?!)))

[avispanf]

и как будет проверяться образование?

ну, хуй его. пусть показывают диплом из училища или консервы

[Nimb]

Я думаю, стоит. Но, ограничивать нужно. Если не по возрасту, то по образованию, что ли.
А то, консерваторщики порвут всех...

Не скажи... есть и такие доморощенные уникалы которые пилят по хлеще "образованных"

[Toxic]

ну, хуй его. пусть показывают диплом из училища или консервы

дык это.. чувак с дипломом может его просто не показать... типа сам дома учился...

[МУЗТОРГ]

Нет, ограничения по образованию не вполне вариант. Надо чтоб все стремились к большему. И зачастую тут не присуствие или отсуствие муз.образования главное. Но как-то делить на под группы может и стоит, на "любителей и профессионалов".

[Toxic]

ну... придёт какой-нибудь Билли Шихан переодетый. скажет, что любитель... под дурачка закосит...
потом выдаст на басе и выйграет конкурс.. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[god_father]

ну... придёт какой-нибудь Билли Шихан переодетый.

фейсконтроль сделать? (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

[avispanf]

фейсконтроль сделать? (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

найдете меня в образе Наполеона

[god_father]

найдете меня в образе Наполеона

сошлём на Эльбу и будем медленно травить мышьяком

[det20002000]

Дык, записались и всё!

[Driverson]

Нет, ограничения по образованию не вполне вариант. Надо чтоб все стремились к большему.

Правильно.

Но как-то делить на под группы может и стоит, на "любителей и профессионалов".

Тогда придётся хорошенько потрудиться над определением этих категорий, учитывая и географическое положение места, где будет проводиться конкурс, и развитие музыкальной культуры наших регионов, и место в шоу-бизнесе, и пр. И вы увидите, что у нас либо нет профессионалов, либо вы не сможете разбить без конфликтов музыкантов по этим категориям.
Рассмотрим тот случай, когда вы всё-таки смогли бы разделить музыкантов на "любителей" и "профессионалов". В чём вы видите отличия в их музыкальном исполнении? Первая группа хуже играет, вторая лучше? Бред! Уже писали выше, что среди любителей даже и у нас найдутся те, кто сможет вполне посоревноваться с лучшими. Допустим, я в жюри, услышал исполнение 12-тилетнего мальчика-любителя, своим исполнением он заставил почувствовать, вызвал определённые образы, техника приемлема. Он что, не имеет право находиться на одном пьедестале с таким же первоклассным 50-тилетним профи?
В критериях оценки исполнения на первом месте - образность, чувства. Если этого нет - исполнение плохое. И только потом рассматривается техника, без которой невозможно само исполнение, музыкальность и др. Вот заметил, что многие только услышав, что какой-нибудь сольный гитарист играет быстро, уже теряют интерес к нему, его исполнительской деятельности и творчеству. Объясняю почему так. Да уже весь мир засорен большим количеством гитаристов, которые своей игрой не вызывают абсолютно никаких чувств, эмоций и образов. Налицо техника, но нет мысли. Нет музыки, есть музыкальные знаки, своего рода сигналы, издаваемые музыкальными инструментами в руках таких гитаристов. Но есть и хорошие гитаристы, не важно в каких темпах играющие, 50 или 260. Если они передают что-то своей игрой, вызывают какие-то отклики в душах и сердцах слушателей, обладают прекрасной исполнительской техникой и чувством такта и имеют богатую фантазию, то это действительно стоящие музыканты, которых всегда приятно слушать. И прежде чем делать выводы о музыканте, сперва следует его прослушать. Не все играют деревянно. Это я всё к тому, что оценка по скорости игры тоже явный бред. Абсолютный критерий оценки любого искусства - чувства, образы. Без этого искусства нет. Я подвожу к тому выводу, что любое деление музыкального сообщества будет означать, что вы уже заранее предрешаете кто сильнее, а кто слабее своим исполнением повлияет на жюри, то бишь по отбору можно уже определить, на сколько исход конкурса предрешён. Вот, небольшая информация к размышлению.
Вообще, жюри должно быть компетентно в отношении этого. Удивлён, что вообще присутствуют трудности по данному вопросу.

[Макс]

Все просто (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Изучите спрос и предложите или наоборот предложите …. Второе менее перспективно, по моему.

[mexico]

Пост Driversonа натолкнул на следующее: если все-таки мыслите именно конкурс устроить, то логично номинации разделить на три категории. К примеру -
1. Исполнитель (на конкурс представлены чужие произведения)
2. Автор-исполнитель (на конкурс представлены собственные произведения)
3. не знаю как точнее обозвать, оценивается работа басиста в составе коллектива.

по форме проведения соответственно появляются условия участия: участник представляет сольные (либо минимальным составом типа ритм секции + 1 инструмент) произведения в категориях 1 или 2 (или в двух сразу), в категории 3 - желающие представляют композиции в составе коллективов.

В этом случае критерии оценки более-менее очерчиваются - в категории 1 - это как раз техника и исполнительское мастерство, в категории 2 - упор делается на креативную составляющую, в категории 3 - насколько музыкант вообще соответствует инструменту (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Таким образом можно охватить максимум желающих - как сольников, не занятых в группах (а их есть у нас), так и ребят, действительно грамотно играющих в коллективе, но не развивающихся как солисты.
Надеюсь, мысль понятна.

А вообще я за неформальные встречи, ибо официоз губителен для творчества (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[МУЗТОРГ]

Спасибо за активность ребята. Есть почва для размышлений.

[M9CHuK]

Ужас и алчность..фу (IMG:style_emoticons/default/victory.gif)

Я вообще не отношусь к подобным конкурсам, как к каким-то соревнованиям.

Просто собирается группа людей (в основном хороших,приятных и позитивных) играют в своё удовольствие, общаются , слушают друг друга. Это куда приятнее чем гнаться не пойми за чем.

Тем более учитывая разные стили исполнения музыкантов (это как сравнивать живопись эпохи возрождения и поп-арт) вообще непонятно по каким критериям идёт оценка. Разве что только по личным симпатиям)


Играем для себя, в своё удовольствие (лабухи не в счёт) (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Driverson]

Играем для себя, в своё удовольствие

Эх, не азартный ты.)) Но это тоже вариант. См. ниже.

А вообще я за неформальные встречи, ибо официоз губителен для творчества

Извините, но это же дурость.)) Посмотрите шире, ведь это старо, как мир! Чем официальнее любой проект, тем кропотливее идёт работа над ним.И самые подстрекающие средства - это коммерческая прибыль проекта и соревнование с другими.
Но в нашем случае есть одна проблема (если честно, то больше, но эта всё же самая зримая). В конкурсах участвуют уже те люди, которые добились определённых (не абы каких!) результатов, по крайней мере, на своём творческом этапе. Этим вообще занимается система отбора на конкурс, однако, если отсеивать реально жёстко, количество конкурсантов можно будет пересчитать на пальцах. А это и есть та самая проблема - отсутствие полноценных хороших музыкантов. Поговорив с некоторыми представителями наших самородков, я узнал, что им-то как раз и не хватает духа соперничества, для них наша сцена скучна, не прибыльна ни в чём, не интересна. Некоторые даже не хотят в Донецке выступать. Я почти цитирую слова одного хорошего гитариста: набралось бы штук 5-6 таких групп, как Лапландия, Скарлет, и у народа зажжётся интерес к их конкуренции, творческой борьбе, а команды станут ещё рьянее в своём развитии. И только тогда (возможно) появится у нас что-то, что кое-где называется шоу-бизнесом, хотя бы просто шоу.
Так что конкурсы, пусть даже и не масштабные, и несерьёзные, всё же нужны. И нужны прежде всего самим музыкантам, потому как каждый в глубине души хочет быть лучшим хотя бы для самого себя, а для этого будет работать не просто так, чтобы "встретиться, поиграть в своё удовольствие, пообщаться, послушать друг друга", а чтобы иметь результат. Профмузыканты так это и называют - работа на результат. И не стоит конкурсов бояться! Лично я был и областным лауреатом, и почти последнее место из 35 занимал. Дело не в этом. Важно то, что вы неожиданно сами для себя просто-напросто по-другому отнесётесь к тому, ЧТО вы делаете, КАК вы делаете и ДЛЯ КОГО вы делаете. Вы многое узнаете о своих силах, мастерстве, потенциале, и, ей-богу, начнёте стремительно улучшать свои навыки. А что касается творчества, то появится гибкость мышления, вы будете уже 100 раз прослушивать, прежде чем оставить, благо теперь же это будут не только "наблюдать" чужие уши, а и оценивать! Ну и за этим потянется целая вереница важных вещей - погоня за качеством записи (исполнения), за хорошим инструментом, за лучшим преподавателем и пр.
В общем, я считаю - устраивать и участвовать в конкурсах, значит, внести вклад в развитие всей музыкальной культуры нашего региона. Также это отразится в лучшую сторону на качестве исполнительской и творческой деятельностей.

[M9CHuK]

Эх, не азартный ты.)) Но это тоже вариант. См. ниже.


Извините, но это же дурость.)) Посмотрите шире, ведь это старо, как мир! Чем официальнее любой проект, тем кропотливее идёт работа над ним.И самые подстрекающие средства - это коммерческая прибыль проекта и соревнование с другими.
Но в нашем случае есть одна проблема (если честно, то больше, но эта всё же самая зримая). В конкурсах участвуют уже те люди, которые добились определённых (не абы каких!) результатов, по крайней мере, на своём творческом этапе. Этим вообще занимается система отбора на конкурс, однако, если отсеивать реально жёстко, количество конкурсантов можно будет пересчитать на пальцах. А это и есть та самая проблема - отсутствие полноценных хороших музыкантов. Поговорив с некоторыми представителями наших самородков, я узнал, что им-то как раз и не хватает духа соперничества, для них наша сцена скучна, не прибыльна ни в чём, не интересна. Некоторые даже не хотят в Донецке выступать. Я почти цитирую слова одного хорошего гитариста: набралось бы штук 5-6 таких групп, как Лапландия, Скарлет, и у народа зажжётся интерес к их конкуренции, творческой борьбе, а команды станут ещё рьянее в своём развитии. И только тогда (возможно) появится у нас что-то, что кое-где называется шоу-бизнесом, хотя бы просто шоу.
Так что конкурсы, пусть даже и не масштабные, и несерьёзные, всё же нужны. И нужны прежде всего самим музыкантам, потому как каждый в глубине души хочет быть лучшим хотя бы для самого себя, а для этого будет работать не просто так, чтобы "встретиться, поиграть в своё удовольствие, пообщаться, послушать друг друга", а чтобы иметь результат. Профмузыканты так это и называют - работа на результат. И не стоит конкурсов бояться! Лично я был и областным лауреатом, и почти последнее место из 35 занимал. Дело не в этом. Важно то, что вы неожиданно сами для себя просто-напросто по-другому отнесётесь к тому, ЧТО вы делаете, КАК вы делаете и ДЛЯ КОГО вы делаете. Вы многое узнаете о своих силах, мастерстве, потенциале, и, ей-богу, начнёте стремительно улучшать свои навыки. А что касается творчества, то появится гибкость мышления, вы будете уже 100 раз прослушивать, прежде чем оставить, благо теперь же это будут не только "наблюдать" чужие уши, а и оценивать! Ну и за этим потянется целая вереница важных вещей - погоня за качеством записи (исполнения), за хорошим инструментом, за лучшим преподавателем и пр.
В общем, я считаю - устраивать и участвовать в конкурсах, значит, внести вклад в развитие всей музыкальной культуры нашего региона. Также это отразится в лучшую сторону на качестве исполнительской и творческой деятельностей.

Во многом Антонио с тобой согласен.

Именно по этому считаю, что есть и обратная сторона этой медали. Когда доводят конкурсы до абсурда, когда остаётся одна гонка за "званием" при этом во внимание не берется ничего кроме.

По поводу разделения конкурса/ов на подгруппы "любители и профессионалы".
Я категорически против!

Необходимо с самого начала даже таким способом поставить "планку" в мастерстве исполнения.

[МУЗТОРГ]

Ну Мы вроде "технической" болезнью никогда не болели. И вот даже буквально сегодня в полуфинал прошли люди кторые играли "сердцем" и как самый большой недостаток нами всегда отмечается "недостаток артистизма". А на самом деле оч притяно видеть , что тема жива и высказываются мнения. Ибо реально хочется чтоб мы все ( музыканты донецка и нетолько) начали стремиться вырваться из болота и растили в себе профессионализм.

[M9CHuK]

Ну Мы вроде "технической" болезнью никогда не болели. И вот даже буквально сегодня в полуфинал прошли люди кторые играли "сердцем" и как самый большой недостаток нами всегда отмечается "недостаток артистизма". А на самом деле оч притяно видеть , что тема жива и высказываются мнения. Ибо реально хочется чтоб мы все ( музыканты донецка и нетолько) начали стремиться вырваться из болота и растили в себе профессионализм.

Я не говорю конкретно о Вас.

А кто и куда прошёл..?

Начало на сколько я помню в 14,00 (у гитаристов) и в 16,00 (у барабанщиков)

[МУЗТОРГ]

ага. так и есть. Списки на офф сайте. А финалист седня определиться и поедет в Москву) Остальным небольшие подарки.

[zaton]

Даже в падлу перечитывать коментарии, ибо это всё редкостная хуйня товарищи, нормальные басисты просто не придут на подобное мероприятие (разве, что будет хороший призовой фонд в денежном эквиваленте) а наблюдать за тем, как лучшими басистами признаются всякие Веткины, Казаковы (да простят они меня) и прочие - http://vkontakte.ru/topic-7028811_22962019, просто смешно, так шо удачи вам....

Сообщение отредактировал zaton - 11.9.2010, 14:13

[god_father]

1. Саша, ты конкурсы попутал.
2. Ты шо, обиделся шо в Детройтовскую номинацию тебя не добавили?

[Ska]

Саша видимо с утра уже накидался))

[zaton]

1. Саша, ты конкурсы попутал.
2. Ты шо, обиделся шо в Детройтовскую номинацию тебя не добавили?

Да не, всё правильно, просто объективности как всегда не будет, вот и решил привести пример, и слава Богу что меня не добавили !!! Считаю, что это очень глуппо, гораздо логичнее было бы назвать такие конкурсы "Лучший из худших"

Саша видимо с утра уже накидался))

с ночи ))) но я больше никогда пить не буду )))

Сообщение отредактировал zaton - 11.9.2010, 15:18

[zaton]

о, и вот ищё што :

(IMG:img?url=http://cs4553.vkontakte.ru/u3522777/39916339/x_85cb6886.jpg)

[Ra Zi eL]

Да чет Zaton и правда попутал. Но эт тоже мнение. Я лично всегда говорю - не хочешь не приходи)) А объективно или нет...судить каждому отдельно. Главное как по мне чтоб музыканты развивались.
Соглашусь только с тем, что интернет голосования это полный бред.