Ibanez Artist Опции

[innoxx]

Господа, кто-то из вас сталкивался с этими замечательными гитарами? Не теми корейцами, что сейчас предлагает Шифтуя, а японцами, сделанными во второй половине 70-х. Потому что что-то меня переклинило и очень захотелось себе такую гитару, особенно посмотрев нынешние цены на Les Paul Standard и прикинув. сколько мне на него собирать))

Мне Артист (именно солидбади из махогона) приглянулся тем, что у него звук вроде как довольно похож на звучание того самого ЛП Стандард, но при этом это все-таки не реплика, а самобытная гитара со своими особенностями.

В общем, похвалите или отговорите меня от такого инструмента, потому как что-то засвербело у меня на него (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ))

[Dan Kolorados]

где-то с год назад кто-то из форумчан продавал здесь "Артиста"...

[RadMeandr]

...Потому что что-то меня переклинило и очень захотелось себе такую гитару, особенно посмотрев нынешние цены на Les Paul Standard и прикинув. сколько мне на него собирать))

Мне Артист (именно солидбади из махогона) приглянулся тем, что у него звук вроде как довольно похож на звучание того самого ЛП Стандард, но при этом это все-таки не реплика, а самобытная гитара со своими особенностями...

а что, японский солидбади Артист выйдет дешевле, чем ЛП Стандард..? ..Самый правильный и трушный AR300RE стоит 1800-2800 у.е..

Хотя не.. брешу.. есть и подешевле модели:
http://cgi.ebay.com/Ibanez-Artist-AR700-Ul...=item20add34147
(не за ней охотишься?)

http://www.soundcheck-ua.com/index.php?opt...1&view=item

[innoxx]

Хотя не.. брешу.. есть и подешевле модели:
http://cgi.ebay.com/Ibanez-Artist-AR700-Ul...=item20add34147
(не за ней охотишься?)

Охочусь скорее всего вот за вот этой(IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
http://cgi.ebay.com/IBANEZ-ARTIST-2619-VIN...=item4a9bcc4e55
тут мне выгодна неоригинальность некоторых глобально некритичных для звучания компонентов типа фурнитуры, которая превращает эту гитару из дорогой коллекционной в адекватно оцененную player's guitar.

Кстати, не первый раз слышу про стоимость солидбади артиста примерно равную ЛП Стандард. Но что-то не сходится. Может я чего-то не понимаю?(IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[RadMeandr]

Охочусь скорее всего вот за вот этой(IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
http://cgi.ebay.com/IBANEZ-ARTIST-2619-VIN...=item4a9bcc4e55
тут мне выгодна неоригинальность некоторых глобально некритичных для звучания компонентов типа фурнитуры, которая превращает эту гитару из дорогой коллекционной в адекватно оцененную player's guitar.

Кстати, не первый раз слышу про стоимость солидбади артиста примерно равную ЛП Стандард. Но что-то не сходится. Может я чего-то не понимаю?(IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

прикольный вариант... Если никто по байитнау раньше не купит...

А про стоимость... Чего про нее слышать...)) ..Вон новые экземпляры AR300RE в основном по 2900 у.е... Я вообще не в теме их... Просто может их мало и тщательно делают...

[Konovaloff]

ото про шо ты говориш (конца семидесятых) был у Валеры Чибичека (в голден лайн кажись лабает или уже нет). в 93году, а у меня с птицей диаманды тада были. так вот дрочили на этого Артиста (ЛП тогда тока в клипе даерстрейтс видели) не только мы. а стоил он тода сумашедшие денги - 500!!! баксов на ассигнации. за столько же можно было однокомнатную гдето в ебенях донецка купить. такие времена были

[S&G]

Игрался на такой штуке, в Донецке был у какого-то перца в музшколе намбер уан, еще древний совсем и поколотый от жизни сильно, но гад звучит очень серьезно. я тогда еще радовался что на годин (или годье как оно там) лг сигнатуре насоберал, так вот посравнивали и меня ессно уделали, однако слегка))) артист (красное дерево с маплетопом) рулит спектром, яркостью, неплохо читается на перегрузе, особой тяжестью риф на перегрузе не отдастся, но в целом на драйве звучит улетно. еще встречал ореховые артисты - на клине что-то так отстойно звучали ужас)) зато на дисте плотненько и грузно какраз для самоубийц)) артист на самом деле звучит когда сухой, новые звучат на троечку с плюсом, там повыберать надо поиграть там и т.д. а еще артист надежнее гибсона в плане отлета головы) а вот еще по звуку - даже 5-7летний ЛП даже стандарт его уделает)) так что это не сравнение, если бы выбор стоял между этими двумя инструментами я однозначно копил бы на гибсон, начиная от раннего студио и т.д.

[innoxx]

А про стоимость... Чего про нее слышать...)) ..Вон новые экземпляры AR300RE в основном по 2900 у.е... Я вообще не в теме их... Просто может их мало и тщательно делают...

Да, нашел их уже) Ну, не смотря на то что они - reissue вот этих старых артистов, выглядят они действительно клёво и дорого. Подозреваю, что и звучат (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[innoxx]

еще встречал ореховые артисты - на клине что-то так отстойно звучали ужас)) зато на дисте плотненько и грузно какраз для самоубийц))

Да, я слушал ореховый, че-то ооочень не впечатлило как-то)))))
И какая-то неправильная политика партии такие разные гитары под одно название объединять )))

артист на самом деле звучит когда сухой, новые звучат на троечку с плюсом

Ну новые, кроме AR300RE, на сколько я понял, делаются в корее. А корейские артисты я слушал неоднократно. Совсем не айс)

там повыберать надо поиграть там и т.д. а еще артист надежнее гибсона в плане отлета головы)

Это да. Сколько рылся на ебее, ни одного не нашел с отлетевшей и приклеенной башкой, хотя готовился высматривать после гибсонов такой же дефект))) Зато гибсонов с клеенной головой на том же ебее - просто тьма)

а вот еще по звуку - даже 5-7летний ЛП даже стандарт его уделает)) так что это не сравнение, если бы выбор стоял между этими двумя инструментами я однозначно копил бы на гибсон, начиная от раннего студио и т.д.

Ну про ЛП Стандарт понятно. Если бы не уделывал, все бы на Артистах играли))))
На счет студио - спорно. Действительно интересные студио были, но хрен его знает, как их выбрать в общей массе неинтересных студио)) Я бы не рисковал.

А на счет выбора - выбор сейчас не стОит. К своему ЛП я еще приду) А сейчас мне нужна хорошая гитара из краснухи с вклееным грифом и хамбакерами, которая бы стоила умеренных денег (700-1000) и при этом не смотрелась в сравнении с ЛП абсолютно серой мышью (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) И старый японский артист в принципе под эти требования попадает, а главное - душа легла к этому инструменту)

[Konovaloff]

Юрец, присмотри лучше гибсон даблкат. и стоит недорого и на люди не стыдно выйти.

[RadMeandr]

из всех Гибсонов ДаблКат солидбади без всяких камер вроде только модель Про.. А она редко встречается.. ДаблКат Стандард вроде chambered...

[buffullobill]

Господа, кто-то из вас сталкивался с этими замечательными гитарами? Не теми корейцами, что сейчас предлагает Шифтуя, а японцами, сделанными во второй половине 70-х.

Регулярно сталкиваюсь я с ними - буквально ежедневно (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) (да не даст мне соврать Mike)..... не знаю как там япошки, но на собственном опыте убедился, что весьма нех..вые инструменты попадаются и среди корейцев... вот только их лучше покупать в магазине, дабы иметь возможность послушать, которой на ибее увы - нет (стабильностью они, в отличии от америкосов, к сожалению не отличаются)...........и лучше брать уже разыгранные (IMG:style_emoticons/default/victory.gif)
Также, не зависимо от страны производителя, первым делом после приобретения я бы посоветовал копить на датчики и электронику - при наличии хорошего дерева Artist с американскими пафами начинает просто рвать......... и еще : лично у себя - заменил верхний порожек на костяной, что придало звуку ласкающей ухо остроты и звонкости (особенно при игре на открытых струнах).
Относительно Лес Полов, имея опыт сравнения, как с Кастомами, так и со Стандартами скажу сразу: ГИТАРЫ РАЗНЫЕ. Несмотря на всю свою "мясистость" при сравнении с Гибсонами Артист дает более "светлый" звук, хотя по атаке вроде бы и не уступает (с не родными датчиками), да и если сравнить например "кривые звука"- то думаю будут существенные различия. Собственно как и при сравнении ГыпсонАф с ПиЭрЭсами например.... Так что карты в руки и вперед прослушивать=))))

[innoxx]

Юрец, присмотри лучше гибсон даблкат. и стоит недорого и на люди не стыдно выйти.

Не, даблкат смотрел.. Вот что-то блин меня в них отвернуло (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Я лучше со временем нормальный ЛП Стандарт докуплю, не хочу компромиссный гибсон)) Вообще не люблю компромиссы. Именно по этому на свои деньги выбираю все-таки старый Артист, а не реплику леспола (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Регулярно сталкиваюсь я с ними - буквально ежедневно (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

Большущее спасибо за детальный развернутый опус)


Ну что, господа. Теперь скоро будет моя очередь отписываться по артисту) Таки выкупил я японца 77 года. Так что посмотрим, что оно такое приедет (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[RadMeandr]

а че по байитнау взял?)
..хотя вообще да... могла в любой момент уйти... Поздравлямс!)

[innoxx]

а че по байитнау взял?)
..хотя вообще да... могла в любой момент уйти... Поздравлямс!)

Не, поздравлять еще рано - пусть доедет сначала))

Да и вообще я редко именно аукционным торгом заморачиваюсь) Если мне цена бай ит нау приемлема - по ней обычно сразу и забираю. Если мне действительно понравился лот - мне гарантия того, что я его заберу важнее сэкономленных 50-100 баксов (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[buffullobill]

Напиши пожалуйста когда приедит - очень интересно послушать (IMG:style_emoticons/default/lupa.gif)

[S&G]

Ну чё там?)))

[innoxx]

Да подождите вы)))) только ж заказал(IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ) приедет скоро - все покажу-расскажу (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Единственные новости с того времени - заказал я к ней пару звучков gibson burstbucker pro, которые, скорее всего туда и поставлю) просто не люблю димарзио че-то (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[S&G]

думаешь будет оптимально?))

[innoxx]

думаешь будет оптимально?))

Ну, просто у меня какое-то предвзятое отношение к Димарзио (возможно даже необоснованное), поэтому даже не послушав гитару с ними, решил их заменить) Выбирал между ПАФами - Seymour Duncan SH-1 (то, что больше всего из сеймуров понравилось) и Gibson Burstbucker Pro. Гибсоны показались чуть более убедительными, поэтому выбор пал на них (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

В общем, когда приедет гитара - сделаю несколько сэмплов с димарзио, которые там стоят, потом - когда датчики доедут - с гибсонами... А дальше уже буду думать, какие датчики продавать (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ))))

[Mike]

Юрий, Артистами меряться будем? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) )))

[innoxx]

Обязательно, как доедет мой, как закажем Ваш.... И обязательно померяемся))))))

Кстати, он еще не приехал, а у меня уже куча косметических вопросов по фурнитуре.... Например, где под него достать белые крутилки для колков))) я не знаю, какой дурак поставил туда чёрные, но выглядит брутально))

[Mike]

Обязательно, как доедет мой, как закажем Ваш.... И обязательно померяемся))))))

Кстати, он еще не приехал, а у меня уже куча косметических вопросов по фурнитуре.... Например, где под него достать белые крутилки для колков))) я не знаю, какой дурак поставил туда чёрные, но выглядит брутально))

Юрка (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
а) поменяться с кем-то; б) купить новые колки; в) обратиться в наибэй (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[buffullobill]

И я ...и я хочу померяться)))

А по-поводу колков - в Музторге (как Донецком так и Киевском) продаются Gibson deluxe - те самые, с белыми головками пластиковыми. В свое время попал в Киеве под акцию и поставил на свой. Единственный минус гибсоновских колков, при установке их на Артист - приходится сверлить отверстия для шурупов....вот

Сообщение отредактировал buffullobill - 18.11.2009, 10:34

[innoxx]

Ну, с колками - посмотрим) Если там колки адекватные и держат строй - я их явно не рискну менять ради цвета ручек)))

А если от старости со строем не очень дружат - можно будет основательно задуматься (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Кстати, гитара таки приехала, сегодня поеду забирать) Вечером отпишусь, что там (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[innoxx]

 art_neck_4_2.mp3 ( 320.27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24

[RadMeandr]

вот это дело - сразу семплы.. за все типа скажут сами.)
..звук ожидаемый.)

[innoxx]

Ну, дальше будут еще семплы, не успел записать, и еще не совсем привык к нему)
Это семпл на нековом датчике, датчики пока те, что с ним приехали - димарзио - сниму, попробую дифференцировать.
Инструмент оказался в гораздо лучшем состоянии и красивее, чем казалось по фоткам лота.
Ну, и по удобству и звучанию - если честно, я просто в восторге (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Я еще несколько дней поиграю на оригинальных (вернее не оригинальных, а тех, что приехали в гитаре) звучках, потом попробую поставить барстбакеры и сравнить (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[NaTka]

Вчера перед сном Юрка робко задал вопрос: "...Можно она будет спать с нами?" (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)
Ну как ему можно отказать? (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

[innoxx]

Вот семплов немного накатал еще! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Обнаружил, что мой драйв (Visual Sound Jekyll & Hyde) как-то не особо стыкуется с этой гитарой, не смотря на то, что со стратом и телеком поёт на ура:

Ibanez Artist Bridge (Jekyll&Hyde)
http://www.goear.com/listen/acf164c/Ibanez...yll&Hyde)--

Зато теперь знаю, какой стыкуется:

Ibanez Artist Bridge (jcm900 soft)
http://www.goear.com/listen/babe2ff/Ibanez...-(jcm900-soft)-

- вот так вот удивила софтовая эмуляция маршалла jcm900. Пойду заказывать Marshall Shred Master старый (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

И снова возвращаясь к игре с примочкой Jekyll&Hyde, вот пример звучания в сочетании звучков нек+бридж:

Ibanez Artist Bridge+Neck (Jekyll&Hyde)
http://www.goear.com/listen/aa90872/Ibanez...kyll&Hyde)-


А тем временем, чистый звук некового звучка меня просто убивает (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Ibanez Artist Neck (clean)
http://www.goear.com/listen/1d89945/Ibanez...t-Neck-(clean)-


Ну и в заключении мини-обзора - пример звучания некового звучка на чистом звуке с использованием переключателя параллельного-последовательного соединения катушек:

Ibanez Artist Neck, parallel/serial switching (clean)
http://www.goear.com/listen/70a1046/Ibanez...tching-(clean)-


Вот так этот инструментище звучит, грубо говоря, с софтовой комбоэмуляцией.. Очень жду воскресной репетиции чтобы поиграть в нормальный ламповый аппарат... Звучки пока те, что приехали с гитарой - Dimarzio.. Пока не раскручивал - не идентефицировал, какие. Через несколько дней поставлю комплект Burstbucker Pro, проверю, как они себя поведут. Там и выберу, какие оставить(IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[buffullobill]

Отлично звучит)))) Самый что ни на есть гибсонозаменитель (IMG:style_emoticons/default/victory.gif)
А что не нравится в датчиках?- Как по мне-то именно тот самый звук))) Если там стоят пафы Димарзиевские - то это либо Paf Pro, либо Paf Classic...А последние, кстати говоря являются, если верить источникам из интернета - патернованой копией Гипсановских пафов . Так что если поставишь Берстбакеры, думаю много не изменится- хотя попробовать стоит)))))

[innoxx]

Отлично звучит)))) Самый что ни на есть гибсонозаменитель (IMG:style_emoticons/default/victory.gif)
А что не нравится в датчиках?- Как по мне-то именно тот самый звук))) Если там стоят пафы Димарзиевские - то это либо Paf Pro, либо Paf Classic...А последние, кстати говоря являются, если верить источникам из интернета - патернованой копией Гипсановских пафов . Так что если поставишь Берстбакеры, думаю много не изменится- хотя попробовать стоит)))))

Да вот теперь уже и не знаю, что мне в них не нравится))))) Все нравится (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ))))
Но ради приличия попробую бёрстбакеры, но чё-то я начинаю сомневаться в том, что они останутся. Тем более я лоханулся чуток, взял 2-х проводные версии берстбакеров, которые гибсон ставит на свои гитары, вместо 5-проводных, которые идут в свободную продажу, поэтому, подозреваю, в случае оставляния ББ, о волшебном функционале двух тумблеров возле ручек громкости можно будет забыть)))

[STORMBRINGER]

ну Юрец,ну красава! май грєдюлєйшнс!)) звук,ну бля сок,не медок! блин 3 гитары и все характерные со своим козырным и узнаваемым звуком! (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

[innoxx]

Дайте еще похвастаюсь)))))) Появилась первая нормальная фотка моего артиста) посмотрите, какой красавец (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ))

(IMG:img?url=http://lh5.ggpht.com/_e5ZS4cupP7A/SyII3hcMMkI/AAAAAAAAAp4/NahyWSuGaDw/s1024/_MG_2984.jpg)

[innoxx]

Короче, у меня в квартире гитары размножаются)))))))

 IMG_0196_resize.jpg ( 184.6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28


Справа - тоже Artist 2619, но 1976 года выпуска. На борту - два звучка Seymour Duncan - SH-4 в бридже, SH-1 в нэке.

Конечно же было очень интересно сравнить близнецов))
Напоминаю что моя гитара (левая) - это тот же Artist 2619, но 1977 года и с комплектом датчиков Gibson Burstbuckers Pro на борту.

Итак, собственно, сэмплы обеих гитар на одинаковых настройках (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

На нековом звучке, чистый звук:
http://www.goear.com/listen/89fc32c/Ibanez...eck-comparsion-

На бриджевом звучке, драйв:
http://www.goear.com/listen/b265c69/Ibanez...dge-comparsion-

Должен сказать, что гитары звучат почти одинаково, слышно, что разница, по сути - только в оттенках, который дают звучки.
Артист с Сеймурами звучит более ярко и прозрачно, с гибсонами - более низко, напористо и вязко.
В записанных семплах - в первом сначала звучит Артист с Сеймурами, потом - с Гибсонами, в драйвовом семпле - наоборот (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) )

[Mike]

о, да, детка (IMG:style_emoticons/default/cool.gif)

[innoxx]

Да, кстати, поздравляю Майка с приобретением правого Артиста (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ))))

[RadMeandr]

а чего на картинке с концерта зебра в неке в другую сторону..? или датчики еще раз менял?)

[Mike]

а чего на картинке с концерта зебра в неке в другую сторону..? или датчики еще раз менял?)

Юра, в твой День Рождения палят контору (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ))))))))))))))))))))))))))))))

Следующим Артистом предлагаю купить Филипа Киркова! (IMG:style_emoticons/default/umnik.gif)

Сообщение отредактировал Mike - 27.12.2009, 2:31

[innoxx]

а чего на картинке с концерта зебра в неке в другую сторону..? или датчики еще раз менял?)

Потому что я немного пострадал технологическим кретинизмом и сначала нэковую зебру вставил вверх ногами)))))
А потом товарищ Майк меня оборал и заставил переставить)))

Вот, предельно честный ответ (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ))))))

[Mike]

Потому что я немного пострадал технологическим кретинизмом и сначала нэковую зебру вставил вверх ногами)))))
А потом товарищ Майк меня оборал и заставил переставить)))

Вот, предельно честный ответ (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ))))))

єто неправда (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) я просто обратил на это внимание, и сказал, что нужно перевернуть (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[S&G]

мое мнение - SD самое оно, гибсоновские датчики все-таки гибсону более идут)) меня на самом деле больше прут димарзио)) Поздравляю пацаны, класные весла))
кстати Юра - класный подход к презентации инструмента, с днем варенья тебя))

Сообщение отредактировал S&G - 27.12.2009, 12:18

[Mike]

мое мнение - SD самое оно, гибсоновские датчики все-таки гибсону более идут)) меня на самом деле больше прут димарзио)) Поздравляю пацаны, класные весла))
кстати Юра - класный подход к презентации инструмента, с днем варенья тебя))

Авэ Цэзарь! (IMG:style_emoticons/default/umnik.gif)

[buffullobill]

А ТОП-ы судя по всему из ореха на обоих????

[Mike]

А ТОП-ы судя по всему из ореха на обоих????

ну, написано клен аще-та (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) по звуку на клен похоже.. ну, как по мне

[buffullobill]

ну, написано клен аще-та (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) по звуку на клен похоже.. ну, как по мне

Специально увеличил фото и еще раз посмотрел - по-моему все таки орех...У них два варианта было : с кленовым и ореховым топом вроде...А гриф скорее всего кленовый...это тоже сильно на звуке отражается (имея опыт сравнения своего с гЫпсонами)..А еще я всегда хотел свой 250-й сравнить с экземпляром с более толстой декой как у тебя

[Mike]

не-не. читалв каталогах, что артисті 2619 76 и 77го годов именно с кленовім топом. и все. пишут carved solid maple top

[buffullobill]

не-не. читалв каталогах, что артисті 2619 76 и 77го годов именно с кленовім топом. и все. пишут carved solid maple top

Ну фиг его разберет - значит клен .....его ведь тоже подвидов дохуище бывает...короче послушать надо как-нить))))..Когда в Донецк то приедет???

[Mike]

Ну фиг его разберет - значит клен .....его ведь тоже подвидов дохуище бывает...короче послушать надо как-нить))))..Когда в Донецк то приедет???

31го (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
давай как-нибудь захерячим меряние (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[d.l.a.]

блин проебал а шо за ГОВно ?кто то таки купил ПАЛЬМУ МЕРЦАЛОВА?)

[buffullobill]

блин проебал а шо за ГОВно ?кто то таки купил ПАЛЬМУ МЕРЦАЛОВА?)

"Пальма мерцалова" с легкостью дает просраться некоторым Гибонам(IMG:style_emoticons/default/wink.gif) А вам то собственно, что до этого?

[innoxx]

Да, Миша все правильно написал про дерево) И гриф не кленовый там тоже. Еще и перевешивает, зараза (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) )

[buffullobill]

Да, Миша все правильно написал про дерево) И гриф не кленовый там тоже. Еще и перевешивает, зараза (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) )

Значит это у меня неправильный (IMG:style_emoticons/default/unsure.gif)

[innoxx]

Значит это у меня неправильный (IMG:style_emoticons/default/unsure.gif)

Почему неправильный? Артисты ж ваще очень разные бывают.

[Mike]

Значит это у меня неправильный (IMG:style_emoticons/default/unsure.gif)

у тебя более новая модель же. В общем, сравним (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ))))

кстати, гриф-таки кленовый

Сообщение отредактировал Mike - 28.12.2009, 15:46

[buffullobill]

Почему неправильный? Артисты ж ваще очень разные бывают.

Он вверх ногами - таких точно не бывает (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)