|
|
DSP, не путать в ДСП:) |
|
|
|
|
19.6.2009, 7:48
|
Активный участник
Группа: ЗЫЧ
Сообщений: 1166
Регистрация: 6.12.2006
Из: Донецк
Пользователь №: 2561
Банда: Greys
|
Цитата ...вообще-то, dsp - тоже железо ДСП - это НЕдожелезо... оно тоже использует компутер(от которого все зло и происходит)
|
|
|
|
|
19.6.2009, 8:20
|
У меня такой большой шлем...
Группа: Соучастники
Сообщений: 3342
Регистрация: 29.8.2008
Из: Донецк
Пользователь №: 5522
Банда: Тысячи их!
|
Цитата(PTIZZA @ 19.6.2009, 8:48) ДСП - это НЕдожелезо... оно тоже использует компутер(от которого все зло и происходит) Ээээ... И какое же зло от компьютера? Недостаточно теплый ламповый звук? (IMG: style_emoticons/default/smile.gif)
|
|
|
|
|
19.6.2009, 14:25
|
Активный участник
Группа: Соучастники
Сообщений: 7410
Регистрация: 23.10.2006
Пользователь №: 2102
Банда:
|
Цитата(amoon @ 19.6.2009, 15:07) Плагины в таких случаях - только интерфейс, основную обработку ведет dsp. Именно так. В принципе, если по грубому..У меня был проц Лексикон МХ200.. В нем была возможность подключения по ЮСБ к компу. Далее, его можно было задействовать по такому же принципу, как и VST. Правда, в реальном времени только два эффекта работало.. Но в том то и дело, что эти два эффекта работали именно на нем, не задействую ЦП компа. При вращении ручек на железке так же все крутилось и мигало на экране монитора и наоборот, с компа можно было переключать эффекты на железке. Вот такой вот грубый пример.
|
|
|
|
|
19.6.2009, 22:41
|
Активный участник
Группа: ЗЫЧ
Сообщений: 1166
Регистрация: 6.12.2006
Из: Донецк
Пользователь №: 2561
Банда: Greys
|
Цитата ....И какое же зло от компьютера? Эмуляция... От Вам, Амун, где лучше отдыхается.. у тихой речки с прохладным ветерком или в офисе под плакатом тихой речки и кондиционером??? А по сути: ДСП звучат покучерявее просто компутера потому как не отвлекаются на остальную дрянь при работе, да и алгоритмы там, как правило покучерявее прописаны, в отличие от просто компутерных, в которых главная задача - поменьше грузить бедный ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ПРОЦЕССОР. Да и под ДСП проги пишет народ посерьезней, а не кто попало.... у тех же Вейвсов плаги под TDM стоят дороже остального натива... Кста о Вейвсах... Мужик из ССэЛя рассказывал, как САМИ ВЙВСЫ!!!! купили у них самую дешевую полулинейку от пульта и начали "Эмулировать" (IMG: style_emoticons/default/biggrin.gif) А еще один мужик на выставке(ну.. той самой) рассказывал про сложности написания алгоритма хорошего ревербератора... например lexicon 960 - это просто ревербератор.. в нем даже "гитарриги" не зашиты... а стоить 20 килобаксов!!!... потому как никакой из действующих ныне компутеров даже приблизительно пока не может "Эмулировать".....просто эхо комнаты....
|
|
|
|
|
19.6.2009, 23:05
|
Endless Sacrifice
Группа: Соучастники
Сообщений: 686
Регистрация: 22.9.2007
Из: Вращенец
Пользователь №: 4239
Банда: Laplandia
|
Цитата(PTIZZA @ 19.6.2009, 23:41) например lexicon 960 - это просто ревербератор.. в нем даже "гитарриги" не зашиты... а стоить 20 килобаксов!!!... потому как никакой из действующих ныне компутеров даже приблизительно пока не может "Эмулировать".....просто эхо комнаты.... (IMG: style_emoticons/default/suicide.gif) это ж надо... да за такие деньжищи можно выстроить несколько импульсных комнат с разной акустикой, и никакой ревербератор не нужон (IMG: style_emoticons/default/ph34r.gif)
|
|
|
|
|
21.6.2009, 20:37
|
У меня такой большой шлем...
Группа: Соучастники
Сообщений: 3342
Регистрация: 29.8.2008
Из: Донецк
Пользователь №: 5522
Банда: Тысячи их!
|
Цитата(Asket @ 19.6.2009, 23:35) В данном случае имелись ввиду именно аппаратные устройства PCI или внешние с "бортовыми" плагинами. Они разные бывают. На некоторых стоят такие DSP, что можно никакbе сторонние плаuины на комп не ставить. Например, Powercore от TC Electronics Цитата(PTIZZA @ 19.6.2009, 23:41) Эмуляция... От Вам, Амун, где лучше отдыхается.. у тихой речки с прохладным ветерком или в офисе под плакатом тихой речки и кондиционером??? Смотря какая речка. От некоторых ветерок вонищу несет. Эмуляция - это не зло. Зло - посредственные алгоритмы и кривые руки.
|
|
|
|
|
21.6.2009, 21:13
|
У меня такой большой шлем...
Группа: Соучастники
Сообщений: 3342
Регистрация: 29.8.2008
Из: Донецк
Пользователь №: 5522
Банда: Тысячи их!
|
Цитата(vel @ 21.6.2009, 22:04) Но хоть какая бы она навороченнная ни была бы, все равно понимаю, что приборы, стоимость которых за штуку баков переваливает, навряд ли переплюнет по качеству звука. А очень надо "переплевывать"? Идеал все равно недостижим. Хотя зависит от того, какая аудитория будет слушать записанное: нормальные люди или поклонники ТЛЗ или tape delay (IMG: style_emoticons/default/smile.gif)
|
|
|
|
|
21.6.2009, 22:50
|
Активный участник
Группа: Соучастники
Сообщений: 256
Регистрация: 24.8.2008
Из: абелла (неплохое и дешовое вино)
Пользователь №: 5512
Банда: в смысле?...
|
А речь разве не о Древесно-Стружечной Плите?... (IMG: style_emoticons/default/think.gif) пс. Название темы ВИДЕЛ!!!
Сообщение отредактировал КОБРА - 21.6.2009, 22:50
|
|
|
|
|
5.7.2009, 20:05
|
Активный участник
Группа: ЗЫЧ
Сообщений: 1166
Регистрация: 6.12.2006
Из: Донецк
Пользователь №: 2561
Банда: Greys
|
Цитата ...Честно прочитал весь бутор и понял , что никто из присутствующих не представляет себе что есть DSP .... Это как-то голословно... Поясните в цитатах.. кто тут у Чаво не понимает...
|
|
|
|
|
7.7.2009, 16:14
|
Активный участник
Группа: Соучастники
Сообщений: 7410
Регистрация: 23.10.2006
Пользователь №: 2102
Банда:
|
Цитата(sb @ 7.7.2009, 16:29) Добрался таки . Наверное я таки неправ . Музыканту и звукорежиссеру не обязательно знать архитектуру этих железяк . А математика там довольно специфическая . Одним словом DSP с точки зрения музыканта - числомолотилка с понятным ему интерфейсом . Этого достаточно . А дальше начинается самое интересное . Те процессы с которыми мы имеем дело описываются достаточно простыми функциями . Но многие легко реализовать классическим путем и весьма сложно в цифре . Возьмем простейший регулятор громкости : эквивалентная схема - делитель напряжения из 2-х резисторов . С точки зрения математики - умножаем функцию на константу . И добавляем к сигналу шум сопрота . А давайте реализуем это в цифре . Что имеем : 1. Шумы квантования . 2. Джиттер (аудиофилы любят это слово , на самом деле не так страшен чОрт ...) 3. А вот самое страшное - потеря младших разрядов . В вышеупоменутой числодробилке мы можем нарастить разрядность до неприличности , так ведь потом приходим к 16 , а это не много , тут расточительство недопустимо . Разумеется не все так просто . Ну на дулях . Чет сильно много заумных слов..Ничо не понял.. Ухи все равно не обманешь.
|
|
|
|
|
7.7.2009, 21:56
|
Группа: System Core
Сообщений: 1594
Регистрация: 19.7.2005
Из: г. Донецк
Пользователь №: 258
Банда: Бахилы Сахарова
|
Вел, обмануть уши весьма просто (IMG: style_emoticons/default/smile.gif) достаточно незаметно сделать погромче 1 и 2 пункты не поподают под тему беседы, ибо по условию сигнал УЖЕ цифровой. Да и вобще, ну извольте принебречь шумами квантования и джиттером, на современной элементарной базе такая проблема может стать разве что у Зуууума (IMG: style_emoticons/default/smile.gif)
|
|
|
|
|
23.9.2009, 8:01
|
земля алло, я нло
Группа: Соучастники
Сообщений: 2506
Регистрация: 7.4.2009
Из: Донецк
Пользователь №: 8174
Банда: Бахилы Сахарова
|
Извиняюсь за тупой вопрос : Fire-Wire DSP система не производительней чем PCI (имеются ввиду аналогичные устройства), но звук будет "чище" Цитата Еще преобразователи вынесены из корпуса компа ?
|
|
|
|
|
23.9.2009, 8:10
|
У меня такой большой шлем...
Группа: Соучастники
Сообщений: 3342
Регистрация: 29.8.2008
Из: Донецк
Пользователь №: 5522
Банда: Тысячи их!
|
Цитата(Влад Джааа @ 23.9.2009, 9:01) но звук будет "чище" ? Наводки не влияют на DSP Но на АЦП-ЦАП - еще как!
|
|
|
|
|
2.8.2010, 9:25
|
Endless Sacrifice
Группа: Соучастники
Сообщений: 686
Регистрация: 22.9.2007
Из: Вращенец
Пользователь №: 4239
Банда: Laplandia
|
В последнее время производители недорогих интерфейсов начали "радовать" нас тем, что впихивают в свою продукцию DSP-процессоры с набором родных плагингов. Например, TC, Focusrite, MOTU. По всей видимости, эти "примочки" довольно никчемные, хотя удалось прочитать массу отзывов типа "о, крута, берите версию с DSP". Народ явно ведется на всякую туфту. Единственный плюс ,который я могу предположить - это меньшая задержка по сравнению с полным нативом, что дает возможность накидывать ревер в наушники во время записи и мониторить из хоста. Короче говоря, это очень хитрая маркетинговая политика.
|
|
|
|
|
10.9.2010, 9:20
|
Endless Sacrifice
Группа: Соучастники
Сообщений: 686
Регистрация: 22.9.2007
Из: Вращенец
Пользователь №: 4239
Банда: Laplandia
|
В различной сере деятельности - различные требования. Мне платят только за конечный продукт, если он нравится (IMG: style_emoticons/default/victory.gif) Обычно заказчикам неважны всякие шумы квантования, математические просчеты и т.д. Кстати. Еще одна проблема, с которй я столкнулся при работе с системами DSP - это активация плагинов. Было совершенно неясно, сколько и какие плагины подлежат активации (через интернет). Часть работает нормально, у остальных меняется интерфейс - нечто вроде триала. В общем, оптимальный вариант - полный пакет обработки, но его стоимость... хм... уж совсем неприлична - более 3500 долларов у ТС. У Universal Audio точно не знаю, но тоже немало.
|
|
|
|
|
7.7.2011, 9:17
|
У меня такой большой шлем...
Группа: Соучастники
Сообщений: 3342
Регистрация: 29.8.2008
Из: Донецк
Пользователь №: 5522
Банда: Тысячи их!
|
Цитата(Asket @ 7.7.2011, 10:14) ТС Powercore FireWire. (вою от зависти) Какие плаги есть кроме тех, что по дефолту поставляются?
|
|
|
|
|
7.7.2011, 12:11
|
Активный участник
Группа: Соучастники
Сообщений: 7410
Регистрация: 23.10.2006
Пользователь №: 2102
Банда:
|
Цитата(amoon @ 7.7.2011, 10:17) (вою от зависти) Если бы еще знал, за сколько Макс его оторвал.. Я тожы выл...
|
|
|
|
|
7.7.2011, 17:09
|
У меня такой большой шлем...
Группа: Соучастники
Сообщений: 3342
Регистрация: 29.8.2008
Из: Донецк
Пользователь №: 5522
Банда: Тысячи их!
|
Цитата(vel @ 7.7.2011, 18:07) Ну, почти так..Только не с ибэя, и ближе гораздо.. (облизнувшись) А там еще есть?
|
|
|
|
|
8.7.2011, 7:11
|
У меня такой большой шлем...
Группа: Соучастники
Сообщений: 3342
Регистрация: 29.8.2008
Из: Донецк
Пользователь №: 5522
Банда: Тысячи их!
|
Цитата(Asket @ 7.7.2011, 23:57) Это да... но утешает то, что в даном случае правило "главное - не количество, а качество" срабатывает на все 100 процентов! Теперь настало время помечтать об UAD, но там цены на железки радуют еще меньше ,чем у ТС, к тому же не нашел данных про частоту процессоров и т.д. Хотя плагинчики там дешевле на порядок - не сотни, а десятки талеров. Да и форм-фактор не сильно устраивает - либо платы, либо какая-то лаптопная ерунда на не помню какой шине... Про УАД я слышал, что они тисишникам сильно уступают в общем зачете. По крайней мере ревера у тиси самые лучшие, кажется даже лексикон уделывают
|
|
|
|
|
8.7.2011, 8:38
|
Активный участник
Группа: ЗЫЧ
Сообщений: 1166
Регистрация: 6.12.2006
Из: Донецк
Пользователь №: 2561
Банда: Greys
|
Цитата По крайней мере ревера у тиси самые лучшие, кажется даже лексикон уделывают эээ.. ну я б так не сказал... лексы средней руки по реверам как бы .... (IMG: style_emoticons/default/fun.gif) у ТС хорошие приборы начинаются с 4000.. только это уже совсем другая история....
|
|
|
|
|
8.7.2011, 8:44
|
У меня такой большой шлем...
Группа: Соучастники
Сообщений: 3342
Регистрация: 29.8.2008
Из: Донецк
Пользователь №: 5522
Банда: Тысячи их!
|
Цитата(PTIZZA @ 8.7.2011, 9:38) эээ.. ну я б так не сказал... лексы средней руки по реверам как бы .... (IMG: style_emoticons/default/fun.gif) у ТС хорошие приборы начинаются с 4000.. только это уже совсем другая история.... Судя по проспектам поверкоров, там есть алгоритмы их хайендных реверов. Очень хотелось бы их покрутить
|
|
|
|
|
8.7.2011, 15:21
|
Endless Sacrifice
Группа: Соучастники
Сообщений: 686
Регистрация: 22.9.2007
Из: Вращенец
Пользователь №: 4239
Банда: Laplandia
|
Цитата(amoon @ 8.7.2011, 8:11) Про УАД я слышал, что они тисишникам сильно уступают в общем зачете. По крайней мере ревера у тиси самые лучшие, кажется даже лексикон уделывают Очевидно, что ТС больше специализируяются по всяким там реверам и проч, в то время как Universal Audio - "отцы" всяких там компрессоров, амплифайеров, а также эквы у них неплохие. но это если сравнивать их между собой, то как говорится, дело вкуса...
|
|
|
|
|
8.7.2011, 15:28
|
У меня такой большой шлем...
Группа: Соучастники
Сообщений: 3342
Регистрация: 29.8.2008
Из: Донецк
Пользователь №: 5522
Банда: Тысячи их!
|
Цитата(Asket @ 8.7.2011, 16:21) Очевидно, что ТС больше специализируяются по всяким там реверам и проч, в то время как Universal Audio - "отцы" всяких там компрессоров, амплифайеров, а также эквы у них неплохие. но это если сравнивать их между собой, то как говорится, дело вкуса... Ну ты говоришь, что и у TC компрессор очень хороший, это гут. Я для вокала юзаю озоновский нектар, а для других инструментов когда что. А из реверов мне пока вполне хватает 2cAudio Aether, но, конечно, очень хочется послушать тисишные MegaReverb и VSS3 Stereo Source Reverb
|
|
|
|
|
8.7.2011, 19:54
|
Endless Sacrifice
Группа: Соучастники
Сообщений: 686
Регистрация: 22.9.2007
Из: Вращенец
Пользователь №: 4239
Банда: Laplandia
|
Цитата(amoon @ 8.7.2011, 16:28) Ну ты говоришь, что и у TC компрессор очень хороший, это гут. Совершенно верно, он однозначно очень хорош, мне очень нравится. Но мне не с чем сравнить, поэтому не могу судить объективно. Имей я еще пару компрессоров от UAD и, скажем, SSL, то можно было бы составить полную картину (IMG: style_emoticons/default/rolleyes.gif)
|
|
|
|
|
8.7.2011, 21:23
|
У меня такой большой шлем...
Группа: Соучастники
Сообщений: 3342
Регистрация: 29.8.2008
Из: Донецк
Пользователь №: 5522
Банда: Тысячи их!
|
Цитата(Asket @ 8.7.2011, 20:54) Совершенно верно, он однозначно очень хорош, мне очень нравится. Но мне не с чем сравнить, поэтому не могу судить объективно. Имей я еще пару компрессоров от UAD и, скажем, SSL, то можно было бы составить полную картину (IMG: style_emoticons/default/rolleyes.gif) от ssl я софтовыми пользовался... для мастеринга хороши
|
|
|
|
|
28.7.2011, 3:49
|
Endless Sacrifice
Группа: Соучастники
Сообщений: 686
Регистрация: 22.9.2007
Из: Вращенец
Пользователь №: 4239
Банда: Laplandia
|
Немного о другой грани DSP - не обработка, а микширование. Как известно, некоторые топовые интерфейсы определенных производителей (RME UFX, Creamware Scope, Focusrite Pro 40) имеют у себя на борту полноценный цифровой микшер - эдакий закос под Протулз. Если кто-то работал с такими железяками (протулз не в счет, это отдельная планета), то интересно было бы выяснить, как реализуется принцип аппаратного цифрового микширования (суммирования)на базе DSP в таких устройствах. Он, как изветно, стоит на порядок выше обычного виртуального микширования. Допустим, имеем 48 моно-каналов. Как их задействовать в проекте? Направить каждый трек (группу, аукс) на отдельный канал (в конфигурации моно или стерео, по необходимости)? Короче говоря, какие особенности маршрутизации? Куда направлять весь этот микс (в Wavelab, или на внешний аналоговый рекодер)? В общем, как все это работает?
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|