Версия для печати темы
HARDER _ Гитары _ Ibanez Artist
Автор: innoxx 28.10.2009, 20:11
Господа, кто-то из вас сталкивался с этими замечательными гитарами? Не теми корейцами, что сейчас предлагает Шифтуя, а японцами, сделанными во второй половине 70-х. Потому что что-то меня переклинило и очень захотелось себе такую гитару, особенно посмотрев нынешние цены на Les Paul Standard и прикинув. сколько мне на него собирать))
Мне Артист (именно солидбади из махогона) приглянулся тем, что у него звук вроде как довольно похож на звучание того самого ЛП Стандард, но при этом это все-таки не реплика, а самобытная гитара со своими особенностями.
В общем, похвалите или отговорите меня от такого инструмента, потому как что-то засвербело у меня на него ))
Автор: Dan Kolorados 28.10.2009, 20:14
где-то с год назад кто-то из форумчан продавал здесь "Артиста"...
Автор: RadMeandr 28.10.2009, 21:48
Цитата(innoxx @ 28.10.2009, 20:11)
...Потому что что-то меня переклинило и очень захотелось себе такую гитару, особенно посмотрев нынешние цены на Les Paul Standard и прикинув. сколько мне на него собирать))
Мне Артист (именно солидбади из махогона) приглянулся тем, что у него звук вроде как довольно похож на звучание того самого ЛП Стандард, но при этом это все-таки не реплика, а самобытная гитара со своими особенностями...
а что, японский солидбади Артист выйдет дешевле, чем ЛП Стандард..? ..Самый правильный и трушный AR300RE стоит 1800-2800 у.е..
Хотя не.. брешу.. есть и подешевле модели:
http://cgi.ebay.com/Ibanez-Artist-AR700-Ultra-RARE-Made-in-JAPAN-Superb_W0QQitemZ140355256647QQcmdZViewItemQQptZAU_Musical_Instruments_Instruments?hash=item20add34147
(не за ней охотишься?)
http://www.soundcheck-ua.com/index.php?option=com_portfolio&id=101&view=item
Автор: innoxx 28.10.2009, 22:47
Цитата(RadMeandr @ 28.10.2009, 21:48)
Хотя не.. брешу.. есть и подешевле модели:
http://cgi.ebay.com/Ibanez-Artist-AR700-Ultra-RARE-Made-in-JAPAN-Superb_W0QQitemZ140355256647QQcmdZViewItemQQptZAU_Musical_Instruments_Instruments?hash=item20add34147
(не за ней охотишься?)
Охочусь скорее всего вот за вот этой
http://cgi.ebay.com/IBANEZ-ARTIST-2619-VINTAGE-1977_W0QQitemZ320441437781QQcmdZViewItemQQptZGuitar?hash=item4a9bcc4e55
тут мне выгодна неоригинальность некоторых глобально некритичных для звучания компонентов типа фурнитуры, которая превращает эту гитару из дорогой коллекционной в адекватно оцененную player's guitar.
Кстати, не первый раз слышу про стоимость солидбади артиста примерно равную ЛП Стандард. Но что-то не сходится. Может я чего-то не понимаю?
Автор: RadMeandr 28.10.2009, 23:13
Цитата(innoxx @ 28.10.2009, 22:47)
Охочусь скорее всего вот за вот этой
http://cgi.ebay.com/IBANEZ-ARTIST-2619-VINTAGE-1977_W0QQitemZ320441437781QQcmdZViewItemQQptZGuitar?hash=item4a9bcc4e55
тут мне выгодна неоригинальность некоторых глобально некритичных для звучания компонентов типа фурнитуры, которая превращает эту гитару из дорогой коллекционной в адекватно оцененную player's guitar.
Кстати, не первый раз слышу про стоимость солидбади артиста примерно равную ЛП Стандард. Но что-то не сходится. Может я чего-то не понимаю?
прикольный вариант... Если никто по байитнау раньше не купит...
А про стоимость... Чего про нее слышать...)) ..Вон новые экземпляры AR300RE в основном по 2900 у.е... Я вообще не в теме их... Просто может их мало и тщательно делают...
Автор: Konovaloff 29.10.2009, 11:06
ото про шо ты говориш (конца семидесятых) был у Валеры Чибичека (в голден лайн кажись лабает или уже нет). в 93году, а у меня с птицей диаманды тада были. так вот дрочили на этого Артиста (ЛП тогда тока в клипе даерстрейтс видели) не только мы. а стоил он тода сумашедшие денги - 500!!! баксов на ассигнации. за столько же можно было однокомнатную гдето в ебенях донецка купить. такие времена были
Автор: S&G 29.10.2009, 14:39
Игрался на такой штуке, в Донецке был у какого-то перца в музшколе намбер уан, еще древний совсем и поколотый от жизни сильно, но гад звучит очень серьезно. я тогда еще радовался что на годин (или годье как оно там) лг сигнатуре насоберал, так вот посравнивали и меня ессно уделали, однако слегка))) артист (красное дерево с маплетопом) рулит спектром, яркостью, неплохо читается на перегрузе, особой тяжестью риф на перегрузе не отдастся, но в целом на драйве звучит улетно. еще встречал ореховые артисты - на клине что-то так отстойно звучали ужас)) зато на дисте плотненько и грузно какраз для самоубийц)) артист на самом деле звучит когда сухой, новые звучат на троечку с плюсом, там повыберать надо поиграть там и т.д. а еще артист надежнее гибсона в плане отлета головы) а вот еще по звуку - даже 5-7летний ЛП даже стандарт его уделает)) так что это не сравнение, если бы выбор стоял между этими двумя инструментами я однозначно копил бы на гибсон, начиная от раннего студио и т.д.
Автор: innoxx 29.10.2009, 19:11
Цитата(RadMeandr @ 28.10.2009, 23:13)
А про стоимость... Чего про нее слышать...)) ..Вон новые экземпляры AR300RE в основном по 2900 у.е... Я вообще не в теме их... Просто может их мало и тщательно делают...
Да, нашел их уже) Ну, не смотря на то что они - reissue вот этих старых артистов, выглядят они действительно клёво и дорого. Подозреваю, что и звучат
Автор: innoxx 29.10.2009, 19:22
Цитата(S&G @ 29.10.2009, 14:39)
еще встречал ореховые артисты - на клине что-то так отстойно звучали ужас)) зато на дисте плотненько и грузно какраз для самоубийц))
Да, я слушал ореховый, че-то ооочень не впечатлило как-то)))))
И какая-то неправильная политика партии такие разные гитары под одно название объединять )))
Цитата
артист на самом деле звучит когда сухой, новые звучат на троечку с плюсом
Ну новые, кроме AR300RE, на сколько я понял, делаются в корее. А корейские артисты я слушал неоднократно. Совсем не айс)
Цитата
там повыберать надо поиграть там и т.д. а еще артист надежнее гибсона в плане отлета головы)
Это да. Сколько рылся на ебее, ни одного не нашел с отлетевшей и приклеенной башкой, хотя готовился высматривать после гибсонов такой же дефект))) Зато гибсонов с клеенной головой на том же ебее - просто тьма)
Цитата
а вот еще по звуку - даже 5-7летний ЛП даже стандарт его уделает)) так что это не сравнение, если бы выбор стоял между этими двумя инструментами я однозначно копил бы на гибсон, начиная от раннего студио и т.д.
Ну про ЛП Стандарт понятно. Если бы не уделывал, все бы на Артистах играли))))
На счет студио - спорно. Действительно интересные студио были, но хрен его знает, как их выбрать в общей массе неинтересных студио)) Я бы не рисковал.
А на счет выбора - выбор сейчас не стОит. К своему ЛП я еще приду) А сейчас мне нужна хорошая гитара из краснухи с вклееным грифом и хамбакерами, которая бы стоила умеренных денег (700-1000) и при этом не смотрелась в сравнении с ЛП абсолютно серой мышью
И старый японский артист в принципе под эти требования попадает, а главное - душа легла к этому инструменту)
Автор: Konovaloff 30.10.2009, 14:46
Юрец, присмотри лучше гибсон даблкат. и стоит недорого и на люди не стыдно выйти.
Автор: RadMeandr 30.10.2009, 15:14
из всех Гибсонов ДаблКат солидбади без всяких камер вроде только модель Про.. А она редко встречается.. ДаблКат Стандард вроде chambered...
Автор: buffullobill 30.10.2009, 17:11
Цитата(innoxx @ 28.10.2009, 12:11)
Господа, кто-то из вас сталкивался с этими замечательными гитарами? Не теми корейцами, что сейчас предлагает Шифтуя, а японцами, сделанными во второй половине 70-х.
Регулярно сталкиваюсь я с ними - буквально ежедневно
(да не даст мне соврать Mike)..... не знаю как там япошки, но на собственном опыте убедился, что весьма нех..вые инструменты попадаются и среди корейцев... вот только их лучше покупать в магазине, дабы иметь возможность послушать, которой на ибее увы - нет (стабильностью они, в отличии от америкосов, к сожалению не отличаются)...........и лучше брать уже разыгранные
Также, не зависимо от страны производителя, первым делом после приобретения я бы посоветовал копить на датчики и электронику - при наличии хорошего дерева Artist с американскими пафами начинает просто рвать......... и еще : лично у себя - заменил верхний порожек на костяной, что придало звуку ласкающей ухо остроты и звонкости (особенно при игре на открытых струнах).
Относительно Лес Полов, имея опыт сравнения, как с Кастомами, так и со Стандартами скажу сразу: ГИТАРЫ РАЗНЫЕ. Несмотря на всю свою "мясистость" при сравнении с Гибсонами Артист дает более "светлый" звук, хотя по атаке вроде бы и не уступает (с не родными датчиками), да и если сравнить например "кривые звука"- то думаю будут существенные различия. Собственно как и при сравнении ГыпсонАф с ПиЭрЭсами например.... Так что карты в руки и вперед прослушивать=))))
Автор: innoxx 30.10.2009, 18:45
Цитата(Konovaloff @ 30.10.2009, 14:46)
Юрец, присмотри лучше гибсон даблкат. и стоит недорого и на люди не стыдно выйти.
Не, даблкат смотрел.. Вот что-то блин меня в них отвернуло
Я лучше со временем нормальный ЛП Стандарт докуплю, не хочу компромиссный гибсон)) Вообще не люблю компромиссы. Именно по этому на свои деньги выбираю все-таки старый Артист, а не реплику леспола
Цитата(buffullobill @ 30.10.2009, 17:11)
Регулярно сталкиваюсь я с ними - буквально ежедневно
Большущее спасибо за детальный развернутый опус)
Ну что, господа. Теперь скоро будет моя очередь отписываться по артисту) Таки выкупил я японца 77 года. Так что посмотрим, что оно такое приедет
Автор: RadMeandr 30.10.2009, 18:50
а че по байитнау взял?)
..хотя вообще да... могла в любой момент уйти... Поздравлямс!)
Автор: innoxx 30.10.2009, 19:03
Цитата(RadMeandr @ 30.10.2009, 18:50)
а че по байитнау взял?)
..хотя вообще да... могла в любой момент уйти... Поздравлямс!)
Не, поздравлять еще рано - пусть доедет сначала))
Да и вообще я редко именно аукционным торгом заморачиваюсь) Если мне цена бай ит нау приемлема - по ней обычно сразу и забираю. Если мне действительно понравился лот - мне гарантия того, что я его заберу важнее сэкономленных 50-100 баксов
Автор: buffullobill 2.11.2009, 10:28
Напиши пожалуйста когда приедит - очень интересно послушать
Автор: S&G 9.11.2009, 18:53
Ну чё там?)))
Автор: S&G 14.11.2009, 1:03
думаешь будет оптимально?))
Автор: innoxx 14.11.2009, 15:48
Цитата(S&G @ 14.11.2009, 1:03)
думаешь будет оптимально?))
Ну, просто у меня какое-то предвзятое отношение к Димарзио (возможно даже необоснованное), поэтому даже не послушав гитару с ними, решил их заменить) Выбирал между ПАФами - Seymour Duncan SH-1 (то, что больше всего из сеймуров понравилось) и Gibson Burstbucker Pro. Гибсоны показались чуть более убедительными, поэтому выбор пал на них
В общем, когда приедет гитара - сделаю несколько сэмплов с димарзио, которые там стоят, потом - когда датчики доедут - с гибсонами... А дальше уже буду думать, какие датчики продавать
))))
Автор: Mike 18.11.2009, 1:09
Юрий, Артистами меряться будем? )))
Автор: innoxx 18.11.2009, 9:35
Обязательно, как доедет мой, как закажем Ваш.... И обязательно померяемся))))))
Кстати, он еще не приехал, а у меня уже куча косметических вопросов по фурнитуре.... Например, где под него достать белые крутилки для колков))) я не знаю, какой дурак поставил туда чёрные, но выглядит брутально))
Автор: Mike 18.11.2009, 9:38
Цитата(innoxx @ 18.11.2009, 9:35)
Обязательно, как доедет мой, как закажем Ваш.... И обязательно померяемся))))))
Кстати, он еще не приехал, а у меня уже куча косметических вопросов по фурнитуре.... Например, где под него достать белые крутилки для колков))) я не знаю, какой дурак поставил туда чёрные, но выглядит брутально))
Юрка
а) поменяться с кем-то; б) купить новые колки; в) обратиться в наибэй
Автор: buffullobill 18.11.2009, 10:31
И я ...и я хочу померяться)))
А по-поводу колков - в Музторге (как Донецком так и Киевском) продаются Gibson deluxe - те самые, с белыми головками пластиковыми. В свое время попал в Киеве под акцию и поставил на свой. Единственный минус гибсоновских колков, при установке их на Артист - приходится сверлить отверстия для шурупов....вот
Автор: innoxx 18.11.2009, 12:19
Ну, с колками - посмотрим) Если там колки адекватные и держат строй - я их явно не рискну менять ради цвета ручек)))
А если от старости со строем не очень дружат - можно будет основательно задуматься
Кстати, гитара таки приехала, сегодня поеду забирать) Вечером отпишусь, что там
Автор: innoxx 18.11.2009, 23:38
art_neck_4_2.mp3 ( 320.27 килобайт )
: 24
Автор: RadMeandr 19.11.2009, 1:32
вот это дело - сразу семплы.. за все типа скажут сами.)
..звук ожидаемый.)
Автор: innoxx 19.11.2009, 7:43
Ну, дальше будут еще семплы, не успел записать, и еще не совсем привык к нему)
Это семпл на нековом датчике, датчики пока те, что с ним приехали - димарзио - сниму, попробую дифференцировать.
Инструмент оказался в гораздо лучшем состоянии и красивее, чем казалось по фоткам лота.
Ну, и по удобству и звучанию - если честно, я просто в восторге
Я еще несколько дней поиграю на оригинальных (вернее не оригинальных, а тех, что приехали в гитаре) звучках, потом попробую поставить барстбакеры и сравнить
Автор: NaTka 19.11.2009, 10:25
Вчера перед сном Юрка робко задал вопрос: "...Можно она будет спать с нами?"
Ну как ему можно отказать?
Автор: innoxx 19.11.2009, 13:06
Вот семплов немного накатал еще!
Обнаружил, что мой драйв (Visual Sound Jekyll & Hyde) как-то не особо стыкуется с этой гитарой, не смотря на то, что со стратом и телеком поёт на ура:
Ibanez Artist Bridge (Jekyll&Hyde)
http://www.goear.com/listen/acf164c/Ibanez-Artist-Bridge-(Jekyll&Hyde)--
Зато теперь знаю, какой стыкуется:
Ibanez Artist Bridge (jcm900 soft)
http://www.goear.com/listen/babe2ff/Ibanez-Artist-Bridge-(jcm900-soft)-
- вот так вот удивила софтовая эмуляция маршалла jcm900. Пойду заказывать Marshall Shred Master старый
И снова возвращаясь к игре с примочкой Jekyll&Hyde, вот пример звучания в сочетании звучков нек+бридж:
Ibanez Artist Bridge+Neck (Jekyll&Hyde)
http://www.goear.com/listen/aa90872/Ibanez-Artist-Bridge+Neck-(Jekyll&Hyde)-
А тем временем, чистый звук некового звучка меня просто убивает
Ibanez Artist Neck (clean)
http://www.goear.com/listen/1d89945/Ibanez-Artist-Neck-(clean)-
Ну и в заключении мини-обзора - пример звучания некового звучка на чистом звуке с использованием переключателя параллельного-последовательного соединения катушек:
Ibanez Artist Neck, parallel/serial switching (clean)
http://www.goear.com/listen/70a1046/Ibanez-Artist-Neck,-parallel-serial-switching-(clean)-
Вот так этот инструментище звучит, грубо говоря, с софтовой комбоэмуляцией.. Очень жду воскресной репетиции чтобы поиграть в нормальный ламповый аппарат... Звучки пока те, что приехали с гитарой - Dimarzio.. Пока не раскручивал - не идентефицировал, какие. Через несколько дней поставлю комплект Burstbucker Pro, проверю, как они себя поведут. Там и выберу, какие оставить
Автор: buffullobill 19.11.2009, 22:25
Отлично звучит)))) Самый что ни на есть гибсонозаменитель
А что не нравится в датчиках?- Как по мне-то именно тот самый звук))) Если там стоят пафы Димарзиевские - то это либо Paf Pro, либо Paf Classic...А последние, кстати говоря являются, если верить источникам из интернета - патернованой копией Гипсановских пафов . Так что если поставишь Берстбакеры, думаю много не изменится- хотя попробовать стоит)))))
Автор: innoxx 21.11.2009, 11:27
Цитата(buffullobill @ 19.11.2009, 22:25)
Отлично звучит)))) Самый что ни на есть гибсонозаменитель
А что не нравится в датчиках?- Как по мне-то именно тот самый звук))) Если там стоят пафы Димарзиевские - то это либо Paf Pro, либо Paf Classic...А последние, кстати говоря являются, если верить источникам из интернета - патернованой копией Гипсановских пафов . Так что если поставишь Берстбакеры, думаю много не изменится- хотя попробовать стоит)))))
Да вот теперь уже и не знаю, что мне в них не нравится))))) Все нравится
))))
Но ради приличия попробую бёрстбакеры, но чё-то я начинаю сомневаться в том, что они останутся. Тем более я лоханулся чуток, взял 2-х проводные версии берстбакеров, которые гибсон ставит на свои гитары, вместо 5-проводных, которые идут в свободную продажу, поэтому, подозреваю, в случае оставляния ББ, о волшебном функционале двух тумблеров возле ручек громкости можно будет забыть)))
Автор: STORMBRINGER 21.11.2009, 13:15
ну Юрец,ну красава! май грєдюлєйшнс!)) звук,ну бля сок,не медок! блин 3 гитары и все характерные со своим козырным и узнаваемым звуком!
Автор: innoxx 11.12.2009, 12:54
Дайте еще похвастаюсь)))))) Появилась первая нормальная фотка моего артиста) посмотрите, какой красавец ))
Автор: innoxx 26.12.2009, 23:50
Короче, у меня в квартире гитары размножаются)))))))
Справа - тоже Artist 2619, но 1976 года выпуска. На борту - два звучка Seymour Duncan - SH-4 в бридже, SH-1 в нэке.
Конечно же было очень интересно сравнить близнецов))
Напоминаю что моя гитара (левая) - это тот же Artist 2619, но 1977 года и с комплектом датчиков Gibson Burstbuckers Pro на борту.
Итак, собственно, сэмплы обеих гитар на одинаковых настройках
На нековом звучке, чистый звук:
http://www.goear.com/listen/89fc32c/Ibanez-Artist-2619-76-vs-77---clean-neck-comparsion-
На бриджевом звучке, драйв:
http://www.goear.com/listen/b265c69/Ibanez-Artist-2619-76-vs-77---drive-bridge-comparsion-
Должен сказать, что гитары звучат почти одинаково, слышно, что разница, по сути - только в оттенках, который дают звучки.
Артист с Сеймурами звучит более ярко и прозрачно, с гибсонами - более низко, напористо и вязко.
В записанных семплах - в первом сначала звучит Артист с Сеймурами, потом - с Гибсонами, в драйвовом семпле - наоборот
)
Автор: Mike 27.12.2009, 0:05
о, да, детка
Автор: innoxx 27.12.2009, 0:06
Да, кстати, поздравляю Майка с приобретением правого Артиста ))))
Автор: RadMeandr 27.12.2009, 1:38
а чего на картинке с концерта зебра в неке в другую сторону..? или датчики еще раз менял?)
Автор: Mike 27.12.2009, 2:29
Цитата(RadMeandr @ 27.12.2009, 1:38)
а чего на картинке с концерта зебра в неке в другую сторону..? или датчики еще раз менял?)
Юра, в твой День Рождения палят контору
))))))))))))))))))))))))))))))
Следующим Артистом предлагаю купить Филипа Киркова!
Автор: innoxx 27.12.2009, 9:39
Цитата(RadMeandr @ 27.12.2009, 1:38)
а чего на картинке с концерта зебра в неке в другую сторону..? или датчики еще раз менял?)
Потому что я немного пострадал технологическим кретинизмом и сначала нэковую зебру вставил вверх ногами)))))
А потом товарищ Майк меня оборал и заставил переставить)))
Вот, предельно честный ответ
))))))
Автор: Mike 27.12.2009, 9:49
Цитата(innoxx @ 27.12.2009, 9:39)
Потому что я немного пострадал технологическим кретинизмом и сначала нэковую зебру вставил вверх ногами)))))
А потом товарищ Майк меня оборал и заставил переставить)))
Вот, предельно честный ответ
))))))
єто неправда
я просто обратил на это внимание, и сказал, что нужно перевернуть
Автор: S&G 27.12.2009, 12:17
мое мнение - SD самое оно, гибсоновские датчики все-таки гибсону более идут)) меня на самом деле больше прут димарзио)) Поздравляю пацаны, класные весла))
кстати Юра - класный подход к презентации инструмента, с днем варенья тебя))
Автор: Mike 27.12.2009, 15:10
Цитата(S&G @ 27.12.2009, 12:17)
мое мнение - SD самое оно, гибсоновские датчики все-таки гибсону более идут)) меня на самом деле больше прут димарзио)) Поздравляю пацаны, класные весла))
кстати Юра - класный подход к презентации инструмента, с днем варенья тебя))
Авэ Цэзарь!
Автор: buffullobill 28.12.2009, 0:22
А ТОП-ы судя по всему из ореха на обоих????
Автор: Mike 28.12.2009, 0:29
Цитата(buffullobill @ 28.12.2009, 0:22)
А ТОП-ы судя по всему из ореха на обоих????
ну, написано клен аще-та
по звуку на клен похоже.. ну, как по мне
Автор: buffullobill 28.12.2009, 0:39
Цитата(Mike @ 27.12.2009, 16:29)
ну, написано клен аще-та
по звуку на клен похоже.. ну, как по мне
Специально увеличил фото и еще раз посмотрел - по-моему все таки орех...У них два варианта было : с кленовым и ореховым топом вроде...А гриф скорее всего кленовый...это тоже сильно на звуке отражается (имея опыт сравнения своего с гЫпсонами)..А еще я всегда хотел свой 250-й сравнить с экземпляром с более толстой декой как у тебя
Автор: Mike 28.12.2009, 0:46
не-не. читалв каталогах, что артисті 2619 76 и 77го годов именно с кленовім топом. и все. пишут carved solid maple top
Автор: buffullobill 28.12.2009, 0:50
Цитата(Mike @ 27.12.2009, 16:46)
не-не. читалв каталогах, что артисті 2619 76 и 77го годов именно с кленовім топом. и все. пишут carved solid maple top
Ну фиг его разберет - значит клен .....его ведь тоже подвидов дохуище бывает...короче послушать надо как-нить))))..Когда в Донецк то приедет???
Автор: Mike 28.12.2009, 0:59
Цитата(buffullobill @ 28.12.2009, 0:50)
Ну фиг его разберет - значит клен .....его ведь тоже подвидов дохуище бывает...короче послушать надо как-нить))))..Когда в Донецк то приедет???
31го
давай как-нибудь захерячим меряние
Автор: d.l.a. 28.12.2009, 2:57
блин проебал а шо за ГОВно ?кто то таки купил ПАЛЬМУ МЕРЦАЛОВА?)
Автор: buffullobill 28.12.2009, 8:39
Цитата(d.l.a. @ 27.12.2009, 19:57)
блин проебал а шо за ГОВно ?кто то таки купил ПАЛЬМУ МЕРЦАЛОВА?)
"Пальма мерцалова" с легкостью дает просраться некоторым Гибонам
А вам то собственно, что до этого?
Автор: innoxx 28.12.2009, 9:20
Да, Миша все правильно написал про дерево) И гриф не кленовый там тоже. Еще и перевешивает, зараза )
Автор: buffullobill 28.12.2009, 12:40
Цитата(innoxx @ 28.12.2009, 2:20)
Да, Миша все правильно написал про дерево) И гриф не кленовый там тоже. Еще и перевешивает, зараза
)
Значит это у меня неправильный
Автор: innoxx 28.12.2009, 13:08
Цитата(buffullobill @ 28.12.2009, 12:40)
Значит это у меня неправильный
Почему неправильный? Артисты ж ваще очень разные бывают.
Автор: Mike 28.12.2009, 15:24
Цитата(buffullobill @ 28.12.2009, 12:40)
Значит это у меня неправильный
у тебя более новая модель же. В общем, сравним
))))
кстати, гриф-таки кленовый
Автор: buffullobill 28.12.2009, 20:12
Цитата(innoxx @ 28.12.2009, 6:08)
Почему неправильный? Артисты ж ваще очень разные бывают.
Он вверх ногами - таких точно не бывает
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)