Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

HARDER _ Память о прошлом _ Eclectica Tour 2010, Everlost (.ru) + КРЫЛЬЯ (.ua)

Автор: vel 2.6.2010, 10:37

Froster.org proudly presents:

24 июня, 18.00
Ясиноватая, ДК Машиностроителей,


ECLECTICA TOUR 2010

EVERLOST (modern metal, Russia)
http://www.everlost.ru
http://vk.com/club206726

КРЫЛЬЯ (heavy metal, Ukraine)
http://krilya.com.ua
http://vk.com/club1043130

Специальный гость на концертах трассы -
Илья Мамонтов (http://vk.com/id256169, ЭПИДЕМИЯ).

При поддержке:

DenaZet http://vkontakte.ru/club4773586

Сон Разума http://vkontakte.ru/club8383665

SCARLETH http://vkontakte.ru/club1542666

Билеты в предпродаже будут по 30 грн, вход 40 грн.



После концерта автобус на Донецк по 6 грн.

 

Автор: Froster 2.6.2010, 10:48

наконец-то посещу ясиноватую с визитом )))

Автор: Froster 5.6.2010, 7:37

кстати ивент:
http://vkontakte.ru/event17767398

Автор: vel 6.6.2010, 17:17

пока все в силе

Автор: Alexx777 6.6.2010, 17:22

Опять хочешь на 350 гривен попасть? :=))

Автор: Froster 6.6.2010, 17:25

да хотим навариться, чо уж там ))

Автор: M9CHuK 6.6.2010, 17:29

Валер, а как с транспортом дела обстоят?


После концерта реально уехать..?
_____________________________________

п.с. сразу не заметил подпись под афишей.

Автор: vel 6.6.2010, 17:41

С транспортом нормаль.
Вчера просто концерт затянулся, автобус занервничал..
Чуть точнее время просчитаем.

Автор: Alexx777 6.6.2010, 17:56

Цитата(vel @ 6.6.2010, 18:41) *
Чуть точнее время просчитаем.

Неплохо было бы время просчитывать также и для макеевчан, как я думаю, таковые тоже будут, пусть нас меньше, чем донецких, но ездим же ж... И уезжать тоже хотим нормально, по-человечески... А по-человечески, последний 34й отправляется во что-то около 8 часов... rolleyes.gif
И будет тебе респект и всяческая уважуха.

Автор: vel 6.6.2010, 18:00

Да, про Макеевку подзабыли, мои извинения..
А сколько то хоть было вас, макеевчан?

Автор: Alexx777 6.6.2010, 18:09

Пятеро, как я и обещал biggrin.gif Нас мало, но мы в тельняшках. Будет больше, со временем...

Автор: Froster 6.6.2010, 22:25

ну до 8ти то явно не закончится.

Автор: god_father 7.6.2010, 0:56

Цитата(Alexx777 @ 6.6.2010, 19:09) *
Пятеро, как я и обещал biggrin.gif Нас мало, но мы в тельняшках. Будет больше, со временем...

пятерым можно и скинутсо на такси по червончику.
хотя мне вообще пол часа ходьбы до дому в Макеевце))) ну или 15 минут от 104го километра))

Автор: Alexx777 7.6.2010, 5:33

Цитата(god_father @ 7.6.2010, 1:56) *
пятерым можно и скинутсо на такси по червончику.
хотя мне вообще пол часа ходьбы до дому в Макеевце))) ну или 15 минут от 104го километра))

Восточный, что ли? Окраина гвардейки?
Не, я не то, чтобы самый центр, но и не так уж и далеко...

Ну, начать с того, что пятерых в Макеевку не каждый возьмет, ибо дорога такая, что можно все днище снести нафиг с лишним грузом... не девочки ж... ребята грузные...

Автор: Froster 7.6.2010, 9:06

смотрю нас ждет нашествие макеевцев. )

Автор: Alexx777 7.6.2010, 12:41

А мы чо? Может, в отличие от Донецка и Ясиноватой, не фонтанирующий центр музыкальной жизни, но тоже люди, любящие послушать чего-нибудь этакого biggrin.gif

Автор: maysen 7.6.2010, 13:00

Капец Ясиноватая становится центром рок-музыки в Донецкой области )

Автор: god_father 7.6.2010, 13:02

Цитата(Alexx777 @ 7.6.2010, 6:33) *
Восточный, что ли? Окраина гвардейки?

ахха)) он самый. Столица, как в своё время его называли таксисты одной службы...

Автор: vel 7.6.2010, 13:16

Цитата(maysen @ 7.6.2010, 14:00) *
Капец Ясиноватая становится центром рок-музыки в Донецкой области )



Капец, уже стала..

ходить надо на концерты, чтобы стала..

Автор: Alexx777 7.6.2010, 14:50

Цитата(god_father @ 7.6.2010, 14:02) *
ахха)) он самый. Столица, как в своё время его называли таксисты одной службы...

А я возле парка, который Центральный, он же Северный, он же просто Парк, ибо других уже не осталось в городе... rolleyes.gif Удобно во все стороны ездить
Ну да ладно, хрен с ней, с Макеевкой, как бы ни непатриотично это звучало...
Ибо оффтоп. umnik.gif

Автор: Froster 7.6.2010, 16:23

играли в Макеевке в 2007 в Континенте Развлечений. зачетно было. и народу человек под 200.

Автор: Froster 11.6.2010, 14:34

турпостер:


видео от Everlost:
http://www.youtube.com/watch?v=I_8YTA_CMh4

Автор: Зуй 12.6.2010, 15:28

Ха,даже Ларс будет присутствовать на фесте?!:)

Автор: Froster 13.6.2010, 16:12

Цитата(Зуй @ 12.6.2010, 16:28) *
Ха,даже Ларс будет присутствовать на фесте?!:)

он как бы и играть будет )

Автор: Зуй 13.6.2010, 17:23

Сам чтоли?)

Автор: Froster 14.6.2010, 13:30

Цитата(Зуй @ 13.6.2010, 18:23) *
Сам чтоли?)

Ларс исполнит 4-5 композиций с группой КРЫЛЬЯ.

Автор: vel 15.6.2010, 15:42

Не стесняемся, заказываем и бронируем билетики.

Автор: Alexx777 15.6.2010, 16:15

Да хз, кого удастся вытянуть... я бы заказал... wink.gif
Но мне одному смысла нет, а сколько корешей вытяну - не знаю... sad.gif

Автор: Зуй 15.6.2010, 17:16

Мы наверное приедем на мопеде с Харцызска!)))Вэл,есть где транспорт поставить?)

Автор: vel 15.6.2010, 17:27

Найдем, хде ваши тарахтайки спрятать..

Автор: Зуй 15.6.2010, 17:39

Цитата(vel @ 15.6.2010, 17:27) *
Найдем, хде ваши тарахтайки спрятать..

Ок,эт хорошо!)
ЗЫ - мы на одной тарахтайке приедем)

Автор: Froster 15.6.2010, 19:10

личный транспорт это полезно ))

Автор: vel 15.6.2010, 20:38

опосля концерта для самых стойких афтяпати!!!!

Ну а кто будет шибко додому спешить -афтобасс.. На этот раз вовремя, аккурат под самый занавес.

Автор: °DISASTER° 17.6.2010, 19:28

Цитата(maysen @ 7.6.2010, 14:00) *
Капец Ясиноватая становится центром рок-музыки в Донецкой области )

Это потому что Донецк становится жопой рок-музыкиsmile.gif

Автор: Froster 18.6.2010, 12:21

В туре состав группы EVERLOST будет пополнен Евгением Егоровым (вокал, КОЛИЗЕЙ).
Кроме того Илья Мамонтов (гитара, ЭПИДЕМИЯ) исполнит ряд композиции как с группой КРЫЛЬЯ, так и с группой EVERLOST.
В сэт-лист последних будет входить специальный блок состоящий из песен классиков металла который будет исполняться в 3 гитары.

Автор: vel 23.6.2010, 8:35

Цитата(Froster @ 18.6.2010, 13:21) *
будет исполняться в 3 гитары.


В поисках еще одного стэка/комба blink.gif


Автор: А.ЦарьА. 23.6.2010, 10:33

у меня есть. Хош Ланей комбарь, хошь РАндел башка с кабем 4х12 Селешены Рокеты.
0954740666

Автор: Зуй 24.6.2010, 0:00

Если мы на машине поедем,можем захватить бошку,или комбик Андрюхи,доставить Вэлу,и назад - всё равно по пути нам)

Автор: Alexx777 25.6.2010, 6:15

Ну, что я хочу сказать – развлекся по полной и кайф получил неимоверный. Просто-таки замечательно было. Аж распирает всего от заряда энергии. Как будто сотню сникерсов съел (шутка, я таким не питаюсь, хе-хе-хе).

А теперь, как обычно, по паре слов про выступавшие группы, с моей точки зрения. spy.gif

Сон разума. Ну, если учесть, что я такую музыку не потребляю, то очень даже ничего. Доводилось слышать в прошлом году, есть изменения. В хорошую сторону. Интересно, мне это показалось, или клавиш было маловато? Как-то я их в общем звуке никак не слышал… Только в конце уже. Вот одна песня, за качество ногами не бить, фотоаппарат же ж... в средней степени убитости. Снимал со спинки кресла, дабы камеру зафиксировать во избежания трясучки кадра rolleyes.gif




Scarleth – а тут я пристрастен, и не боюсь в этом признаться. Бодрячком! Звонко, заливисто, задорно. С удовольствием послушал уже ставшие родными темы… Хех. Внимательно вслушался в слова. Блин, в свое время приложил руку к их текстам, кой-чего поменял, но сегодня эти изменения, а я же их практически не слышал еще, прямо по уху резали. Привык к старому, ошибочному варианту… теперь думаю, может, нафиг не надо было никаких строчек менять? :=)) Короче, подпевал так, что чуть не охрип. Надо было выкинуть из памяти тексты, дабы неповадно было…




Крылья. Уфф. Для меня – кульминация действа. Одно плохо – мало, катастрофически мало их было. Еще бы так часика полтора… с удовольствием бы послушал. Чистый трушный хэви. Чистое удовольствие. Хорошая музыка, хороший вокал, подходящие тексты… что еще человеку нужно для полного счастья? Несколько бутылочек пивка в животе? Так они там и были. И так уже охрипший голос посадил окончательно. Особенно на кавере на Рэйнбоу Long Live Rock’nRoll. С ранней юности люблю эту вещь. Охотно поорал припев. (Карта памяти, по ходу, закончилась, видео только кусочек)




Everlost. Когда Крылья ушли, на взводе вызвав Эверлост, сразу так все притихли… плохое знание материала, видно сказалось. Но, кстати, такого теплого приема, как у Крыльев, у Эверлоста и не было. Персонально мне музыка их, в принципе, нравится, но субъективно не переношу вокал такого типа. Гроулинг, скриминг, хрипинг, рыкинг и прочие вокальные извращения, пардон, прогрессивные новшества, не по мне. Потому слушал крайне избирательно, только там, где либо просто проигрыши, либо чистый вокал в припевах… Мде. Звучит хорошо, но не мое. Хотя, кавер на Мэйденов Be Quick or Be Dead практически примирил меня с вокалером. Хотя, петь Мэйденов таким голосом… Брр. Но поотрывался – и ладно. fun.gif

Всем участвующим и причастным спасибо, кому сказал лично, кому не сказал – всем.
Хочу еще, и это главный показатель для меня, что вечер удался. beer.gif

Из плюсов отмечу хороший звук, хорошую музыку, хорошее настроение, из минусов – блин, могли бы спокойно назначить не на шесть, а на семь, и всем было бы прекрасно, особенно зрителям. Может, это опять мое личное мнение, но я работаю в такой сфере, что каждая минута просчитана и учтена, каждое мероприятие рассчитывается чуть ли не посекундно, поэтому неожиданности, хотя и бывают, но очень мелкие. Да и конферанса не хватало… скучновато просто так ждать, пока одна группа сменит другую.

Вэл, в следующий раз, если ведущего не будет, можешь смело меня звать, я чего-нибудь в микрофон поговорю.

Паазитифф! victory.gif

Автор: vel 25.6.2010, 11:57

Цитата(Alexx777 @ 25.6.2010, 7:15) *
Вэл, в следующий раз, если ведущего не будет, м


не будет!

Автор: Alexx777 25.6.2010, 12:24

Сказал, как отрезал. Чего не будет? Следующего раза? laugh.gif

Автор: vel 25.6.2010, 12:33

НУ ХУЙ ОНО МНЕ НУЖНО!

ВОЗИТЬ КОМАНДЫ И ОСТАВАТЬСЯ В ИТОГЕ В ДОЛГАХ НА НЕСКОКО ШТУК ГРИВНОВ.

Сам видел, шо было вчера.

Саныч был прав

Автор: Alexx777 25.6.2010, 13:32

Да ото ж и оно, что видел... sad.gif
Не знаю, может, рекламы мало было? Ибо кто знал?
Мой кореш дико сокрушался после концерта, что по Макеевке никто не знал, кроме меня и моих друзей. И то, у того денег нет, другой в ночь работает, третий не хочет идти на то, чего не знает... Так что, тут просто нужно поработать именно оргам. Интернет, вещь, конечно, хорошая, но далеко не универсальная. А, значит, надо оторвать свою задницу от стула и не только наваривать деньги, но и вкладывать их. Я сейчас не про тебя. В целом, ситуация максимальной степени жопы.
Я, сейчас, скажу пару прописных истин, наверное, но они есть. И не всегда выполняются.
1. Правильная реклама. Не объява в интернете на местном музыкальном форуме и встреча в контакте, где набъются несколько сотен любопытствующих, которые даже не собираются идти, но которым опосля охота почитать комменты на стене, и, в случае чего, тихо порадоваться про себя: вон какой срач развели, а я, типа, умный, не пошел, и мне кайф не обламывали. Даже такой листовки, как на двери в зал висела, хватит с лихвой. Только с подробным описанием как приехать и как уехать. Все мы люди, понимаем, что полиграфия дорого стоит. Но самопал на принтере распечатать - нефиг делать. Это по минимуму.
2. Правильная организация фанатского движения. Что, перед туром оргу трудно найти на форумах городов, где будут выступления, пару фанатов? Ну, пообещайте, бляха-муха, халявную бутылку пива человеку и бэйджик сопричастного орга с афтографом, если он приведет десять друзей. Приведут. И на пять бутылок, и на шесть. Если энергию молодежи направить в нужное русло, результаты получаются крайне интересные. Проверено на опыте.
3. Хотя бы минимальная раскрутка команды, помимо интернета. Ибо фанатов, перелопачивающих груды дерьма в поисках алмазов, крайне немного. Ну ладно я, модер музыкального раздела на трекере, приходится переслушивать дофига всякой разной музыки, даже элементарно проверяя битрейт медиаплейером. Да и просто люблю новую музыку слушать, постоянно в поиске. Но, большинство, пока не ткнешь носом с приказом: качай, блин, уже не покупай, тупо скачай и послушай, не пошевелятся. Потом благодарят и фанатеют от скачанного, но это потом.
4. Ну, про подбор места и времени даже говорить не буду. Четверг, лето... Не самое лучшее время. Не у каждого человека отпуск и ему охота больше часа ехать черт-знает куда... И больше часа обратно, если повезет. Если не повезет - то быстро, но за цену, вдвое превышающую цену билета.
5. Возвращаясь к вопросу про пиар. Где копирайтеры, которые могли бы на форумах тех городов, где еще нет выступлений сделать хвалебные отзывы? Со ссылками на очевидцев, фото, видео, итд. итп. Хотя бы по тому примеру, как сделал я. Как жеж, это ж тоже копеечку надо заплатить с неопределенным результатом... А психология толпы срабатывает во многих случаях. Если много и постоянно хвалят, то почему бы и нет? Значит, неплохо, надо сходить...

Короче, Вэл, я более чем уверен, что ты и так обо всем этом знаешь, общаешься там с другими оргами...

Просто, пока такая жопа в стране будет с общим состоянием тяжелой музыки, на сверхприбыли расчитывать не прийдется. И опять фанатам придется сидеть по подвалам да по клубам, слушая таких же фанатов, только которые сумели научится на чем-то хоть как-то играть. Вот и все.

Автор: vel 25.6.2010, 13:39

Какие там сверхприбыли...


Ладно, прошло проехало.

группы выступили на 5+, потом бурное афтяпати..

Автор: Alexx777 25.6.2010, 13:55

Блин, с удовольствием бы остался, но не судьба sad.gif

Автор: den_72 25.6.2010, 15:34

читал... много думал (с)
наверное, это не сюда надо, но куда - пусть модеры решат...

мне кажется, я понял главную причину нынешних постоянных и всепобеждающих "зрители были? - да, оба!":
КРИЗИС ПЕРЕПРОИЗВОДСТВА

согласитесь, ну ведь не зря же к бородатому марксу так точно шнур добавил про заводы и гитаристов!

дальше пробую проследить ситуацию "в развитии" по пунктам.

первая фаза классического описания кризисов - перегрев производства:
1. инструменты и прочее для музицирования (даже качественное) - начали стоить очень доступно.
2. качественный порог выхода молодой группы на сцену - невероятно низок (сам приложил к этому руку, каюсь, думал, что это правильно).
3. способов заявить о себе (в т.ч. записать условно-прилично звучащую демку и разослать ее) - невероятно много.

промежуточный результат: любая ху*ня лезет на сцену по-молодежному бодро и легче пустить чем фильтровать)))) (привет, куретис!). хотя и хороших групп, конечно же, появляется в разы больше, чем в бородатые-восьмидесятые - но им от этого только обиднее)))

вторая фаза классического описания кризисов - спад потребления (тут сложнее, потому что причин много. не уверен, что вспомню все):
1. рок вообще не столь популярен, как был несколько лет назад - это объективная картина, которую надо просто схавать, пусть и морщась. да, мы все тут только про него и говорим и им живем - но это только мешает смотреть на ситуацию трезво. глобальных причин много и не тут их рассматривать.
2. практически полное отсутствие у оргов возможности делать концерты шаровыми - ну нету спонсоров под рок! уж в марике так точно - значит билеты с примерно равными ценами (рынок, как-никак, на конкурентов надо смотреть) - и вот НА ВСЕ концерты зритель уже не ходит.
3. эффект пустых кинотеатров при появлении видео - зачем идти, если вконтактах всё есть (о, мне еще и не нравится половина групп!! не-не-не!!!)
4. соотношение музыкант-зритель в общей массе заинтересованных людей имхо уже в пользу музыкантов. орги перестали удивляться даже, что зрителей меньше, чем музыкантов на концерте, правда?)))
5. промахи оргов - ведь орги то кто ан масс??? был зритель - стал музыкант - стал орг. болезненная тема, но оргов ху*вых очень много....очень... отсюда:
6. много отрицательного опыта у зрителя (не! чтоб я еще раз на такое гамно пошёл?!!!)

кароч. спад потребления есть. он пришел как по глобальным (объективным) причинам , так и по субъективным (сами внесли лепту).

попытаюсь сделать вывод, как жить дальше: прикрутить кран. подтянуть штаны. делать редко, да метко. дешева рыбка - гирка юшка. ну, или если желаете не по народному, а наукообразно: экстенсивное развитие исчерпано, дальше только интенсивное. никаких мегасолянок недозвёзд. никаких мегачастых мегасолянок групп "у нас вконтакте уже есть дЭмо" (разве что за их деньги).

Лично я давно принял (выстрадал, если честно) такой принцип: только ПО НАСТОЯЩЕМУ качественные/известные группы, только ПО НАСТОЯЩЕМУ качественная реклама и вообще вся организация, только в тот момент, когда я САМ решу, что время пришло и оно подходит.

Извините за многабукоф, надеюсь, кому-то было нужно/интересно читать. Поучения распространяются на условиях шаровары))) - если помогло, приму пивка при встрече за беседой)))))))))))

Автор: Влад Джааа 25.6.2010, 15:49

Согласен с Дэном на все сто.

и немного от себятины о сезонности:

Не по этому концерту, а вцелом по месяцу июню скажу (Детройт например) - ну кто в такую погоду (и к тому же когда многие уехали нежиться на море) пойдёт в невентелируемое помещение на концерт местных , никому не известных, групп.

1.Когда можно выехать на уикэнд куда нибудь (да даже на вшивый карьер в Авдеевку)

2. Просто и приятно посидеть в прохладных тихих заведениях.

3. Сходить в ночной клуб поколбасится под транс(или клаб или хаус, __впиши свой любимый стайл) в замечательной обстановке со всеми благами цивилизации.

4. Кагбэ в Крыму будет нормальное количество концертов и фестов с "РЕАЛЬНЫМИ ХЭДЛАЙНЕРАМИ" , а не никому неизвестными местными "ЧСВ StarS"


Автор: Alexx777 25.6.2010, 16:52

Цитата
глобальных причин много и не тут их рассматривать.

Ну, глобальная причина - одна: рок - это музыка протеста. Начавшись в сороковые-пятидесятые как противопоставление сегрегированой черной культуры официальной белой, продолжившись на волне движения хиппи, замерла в развитии в середине семидесятых, когда все волки стали сыты, а овцы остались целы. С металлом - похожая картина, действительно, фиг с ним, с причинами. Пусть яйцеголовые музыковеды разбираются.
Цитата
промежуточный результат: любая ху*ня лезет на сцену по-молодежному бодро и легче пустить чем фильтровать)

100% верно. Любое развитие происходит в преодолении трудностей. А где они, нынешние трудности? При несмертельном уровне наличия наличности, отсутствуют как таковые. И, если честно, не в обиду музыкантам, в том числе и моей основной группы, но высказывания типа "Да я нот не знаю, но играть умею, да еще и на любом инструменте" уже доставать начали. Интересно, почему я, не музыкант, но знаю и ноты, и теорию музыкальную? Хотя нахрен мне это все нужно, ибо ни слухом, ни голосом от природы не награжден? А хз... но в жизни изредка помогает.
Еще один минус в отсутствии вышеупомянутой фильтровки - социальные сети типа вконтакте. Поднапрягся, вспомнил, с кем разговаривал, потому тупо копипастну из архива аськи, лень то же самое другими словами пересказывать:
А то, последнее время, наблюдаю такой прикол: молодые группы, начинающие лабать митолл, делают группу в контакте, где сидят, в основном, их друзья и те, кому почему-то их музыка нравится, кому не нравится - в группу не заходят и редко пишут на стене, сразу уходят со страницы, и это создает псевдо-иллюзию успешности и востребованности, и атмосферу всеобщей любви. Потом, когда они выходя в большой мир, критику воспринимать адекватно становится гораздо труднее...
Цитата
попытаюсь сделать вывод, как жить дальше: прикрутить кран. подтянуть штаны. делать редко, да метко. дешева рыбка - гирка юшка.

Короче, возвращаемся к тому, от чего ушли: необходима некая объективная фильтрация и допуск\недопуск команд к выступлениям на сцене... Но, увы, времена цензуры давно прошли и уже не вернутся. В общем, к лучшему, но с наличием теневой стороны мы как раз и столкнулись. Вседозволенность вызвала пресыщенность.

А потому имеем ситуацию: возникновение большого количества микрогрупп. То есть, когда играет группа, слушать ее приходят только друзья музыкантов и друзья друзей. И один-два чудака не из тусовки, которым, почему-то, понравилась музыка. Вот так-то...

Автор: vel 25.6.2010, 17:22

Ладны, напишу теперь своё

Вроде отдохнул..

Итак.

Все изначальнопо шло не так.
Усил мониторный сделал яркую молнию и здох..Но нашелся добрый товарищь и привез еще полутше д.аже с эквалазером.

Аппаратом решил воспользоваться дворцовым, который по сути есть говно еще то,,НО! Вчера все прозвучало гораздо лучше, чемна т енях с десятью кило порталов.ХЗ почему, но было все очень четко и в меру мощно.


Крыльяи и Лосты опоздали на пару часов, вроде с ментами были траблы..Потому до концерта толкомп ообщаться не получилось..Но хлопцы были удивлены и обрадованы просторной гримерке и батарее пива, ккоторое я выставил.

Из минусов..
задержавшийся чек,но то уже по техническим причинам (нехватка шнуров, сгоревший усили т.д)
Вобчем, начали на час позже..

Бля, мнепо дменили стул барабанный..или сломали.. Мегаораловски выглядели падения со стула сонаразумовского и крыльевского барабанеров.

По группам.

Сон Разума.
Неплохо, только сильно чекались долго..Но слава богу, чтос овй звукарь, я успел отдохнуть.
Драммер иногда выпадал из общего ритма..Кстати, зачет гитаристом..держат темп и слаженно играют в то время, когда ритм секция уплывает , а потом догоняет.

Скарлет молодца. Все на высоте

Крылья круто, вокалист , правда, приболевший был, за шо и извинялся. Но поет очень четка, проста изз-а больного горла чуток напора не хватало.

Эверлост просто супер! особенноих драммер. Я таких вживую давно не видел..Пацанчик молодой,но творит невероятное..Соло на драмцах было афигетельно!
И в три гитары звучали роскошно.


Потом собрались, погрузили в автобус и поехали ко мне.
Смирнова и еще пару эвелостовцев поселили на вокзале в комнате отдыха (классные комнаты, кстати),а остальные у меня на бухлет..Правда, пока я катался с Фро в поисках жилья, все уже успели нарезаться..И прибыв домой обнаружил спящую компанию крыльев и теплую компанию из товарищей и Мамонтова на кухне за столиком Кстати, Мамонтов не бухал, а активно чайком заправлялся..В итоге, после вливания коняки, водки и пива остались самые стойкие - я и Зуй..Мы вроде с балкона с воздушки еще пострелять пытались.

Ну потом леглиспа ть..Я на балконе, остальные где нашли. От храпа Фро думал балкон сорвет, но ничо, выдержал.. rolleyes.gif

на утро встали, умылись, похиелились, закусили пельменями и в путь дорогоу. Яд оехал с хлопцами аж до Ветки, а потом на автобусе домой..Какогохераявообщепоехал? А, за деньгами..во..

Короче, все было клева,за исключением пустого зала.

Автор: Gravenom 25.6.2010, 17:58

..а тем временем в Киевах отменили Метал Саммер Фест с достаточно известными командами suicide.gif , рекламой которого обвешан весь центр киева
а вы тут про малопосещаемость каких-то крыльев где-то под донецком

Автор: Alexx777 25.6.2010, 18:11

Цитата(vel @ 25.6.2010, 18:22) *
Ладны, напишу теперь своё

Крыльяи и Лосты опоздали на пару часов, вроде с ментами были траблы..
Вобчем, начали на час позже..

Ну, в общем-то, я так и подумал... Что чек малость поздновато как-то начался....
Цитата(vel @ 25.6.2010, 18:22) *
Соло на драмцах было афигетельно!

Кстати да, совсем забыл о нем упомянуть. Ммм...
Цитата(vel @ 25.6.2010, 18:22) *
И в три гитары звучали роскошно.

Ага.
Цитата(vel @ 25.6.2010, 18:22) *
А, за деньгами..во..

И много дали?
Это не издевательство, это грустный сарказм...

Автор: vel 25.6.2010, 18:12

Цитата(Alexx777 @ 25.6.2010, 19:11) *
И много дали?
Это не издевательство, это грустный сарказм...


то есть , я дал...
Ну, прилично, на хорошую зарплату среднего офисного менеджера

Автор: Alexx777 25.6.2010, 18:18

Что там классики пишут:

Выпьем с горя, где же кружка?
Сердцу будет веселей...

Автор: vel 25.6.2010, 18:22

вот как раз и никого нету рядом, чтобы выпить..А хочется.

Автор: Alexx777 25.6.2010, 18:42

Печально...

Автор: vel 25.6.2010, 18:44

приезжай

Автор: maysen 25.6.2010, 19:09

Не, Вэл, реально, ни одного обьявления в Ясиноватой не видел. Может поэтому, не все же сидят на хардере. Так что если будешь в следующий раз что нить подобное проводить, сделай, хотя бы штук 20 афиш. На том же Локомотиве, наклеять, народу то побольше должно быть, если что, я помогу расклеять rolleyes.gif

Автор: vel 25.6.2010, 19:15

Цитата(maysen @ 25.6.2010, 20:09) *
Не, Вэл, реально, ни одного обьявления в Ясиноватой не видел. Может поэтому, не все же сидят на хардере. Так что если будешь в следующий раз что нить подобное проводить, сделай, хотя бы штук 20 афиш. На том же Локомотиве, наклеять, народу то побольше должно быть, если что, я помогу расклеять rolleyes.gif


Плохо смотрел.. в общей сложности, где 60 штук было разклеено.

Автор: maysen 25.6.2010, 19:21

ну правда не видел...Плохо, конечно, что так получилось. Терь реально, наверно желания нет ничего организовывать

Автор: Alexx777 25.6.2010, 20:05

Цитата(vel @ 25.6.2010, 19:44) *
приезжай

Печень для выходных берегу rolleyes.gif

Автор: А.ЦарьА. 25.6.2010, 20:44

Соглашусь с Алексом полностью. Но єто только полбеды. Основная проблема это "неходють сцуки". Причина мне кажется в некоем снобизме как самих музыкантов (согласитесь на форуме нет ни одной "необосранной" группы), и странного извращенного подобия "конкуренции". А кто будет ходить на "херню" (мнению которое создается самими музыкантами в адрес своих коллег, как правило)?. То что есть проблема "перепроизводства" врядли, скорее наоборот есть проблема "голода" как выступлений самих музыкантов так и информации о них. И правильно кто то написал о Контакте, где в группах у музыкантов состоят друзья, а это создает илюзию "всеобщей любви". Это опять таки проблема самих музыкантов непонимающих обратное.

Автор: Alexx777 25.6.2010, 21:36

Цитата(А.ЦарьА. @ 25.6.2010, 21:44) *
Соглашусь с Алексом полностью. Но єто только полбеды. Основная проблема это "неходють сцуки". Причина мне кажется в некоем снобизме как самих музыкантов (согласитесь на форуме нет ни одной "необосранной" группы), и странного извращенного подобия "конкуренции". А кто будет ходить на "херню" (мнению которое создается самими музыкантами в адрес своих коллег, как правило)?. То что есть проблема "перепроизводства" врядли, скорее наоборот есть проблема "голода" как выступлений самих музыкантов так и информации о них. И правильно кто то написал о Контакте, где в группах у музыкантов состоят друзья, а это создает илюзию "всеобщей любви". Это опять таки проблема самих музыкантов непонимающих обратное.

Насчет проблемы голода позволю себе не согласиться.
Не, информации дофига. Вконтакте. И музыки там дофига. Мидяшной biggrin.gif Недавно лазил, наткнулся на группу, не помню названия, но улыбнуло: большая часть представленного аудио - импорт из Гитар Про, хорошо, хоть честно указано, догадываться не пришлось. blink.gif
На форуме группы обсирают? Есть такой момент, неоднократно наблюдал, кстати, минус модерам, которым пох. У меня на трекере с этим строго. Никто даже не пытается в моем разделе музыки, где и рок, и металл, и рэп, и блюз, все в одном флаконе, обсирать нелюбимую музыку. Ибо пост будет удален, предупреждение будет навешено. И так в каждом разделе. Все. Работать просто надо. И постоянно напоминать участникам, что критика по теме - это одно, а "это херня, потому что мне не нравится" - это несколько другое... rolleyes.gif

Автор: PTIZZA 26.6.2010, 8:06

Цитата
...Соглашусь с Алексом полностью...


Цитата
...И правильно кто то написал о Контакте...


2 ЦАРЬ: А Вы, батенька, принципиально игнорите всегда мнения Оргов с ННН летним стажем и называете их "кто-то"... вот Алекса, который просто благодарный слушатель, Вы как то запомнили...
За Вами это замечаю постоянно

Автор: god_father 26.6.2010, 9:22

Цитата(А.ЦарьА. @ 25.6.2010, 21:44) *
согласитесь на форуме нет ни одной "необосранной" группы

плохо смотрел rolleyes.gif
и заметь - крайне редко говорят что-то плохое о действительно качественных группах.
просто что говна хватает, как и везде.
Опять таки, очень показательно обсуждение творчества Паштета. Что было в начале темы и последние сообщения
например вот вост любителя пообсирать, товарища Djames
Цитата(Djames @ 24.6.2010, 16:28) *
Я уже открыл было рот обосрать, но объективно послушав, могу сказать что интереснее всего утиля что обычно здесь выкладывается. Единственное замечание, аранжировка. Немного больше "модных" эффектов да и просто послушать западные аналоги,что бы перенять опыть, так можно и сделать конфетку. Так держать!

Автор: Зуй 26.6.2010, 16:09

вот я нaконeц добрaлся до инeтa:хотeл бы всё рaсписaть по подробнee,но тaк кaк с тeлeфонa,то пeчaтaть много лeнь,тeм болee,что Вэл всё ясно рaсскaзaл.
Корочe концeрт лично мнe очeнь понрaвился - звук и группы очeнь порaдовaли!ни кaпли нe жaлeю,что приeхaл!Вэлу спaсибо зa душeвный приём и компaнию - было всё душeвно и вeсeло!:) eсли прeдстaвится возможноть eщё,то я нe пропущу шaнсa зaeхaть в Ясиновaтую)

Автор: А.ЦарьА. 26.6.2010, 16:22

Цитата(PTIZZA @ 26.6.2010, 9:06) *
2 ЦАРЬ: А Вы, батенька, принципиально игнорите всегда мнения Оргов с ННН летним стажем и называете их "кто-то"... вот Алекса, который просто благодарный слушатель, Вы как то запомнили...
За Вами это замечаю постоянно


Я не различаю орги, неорги, или вообще орки. Я на авторитетов не равняюсь никогда и мне все равно скоко Н у кого опыта. Для меня существуют мнения которые я поддерживаю и мнения с которыми я несогласен. А кому они принадлежат оргам или оркам мне все равно. Вас обидело "кто-то"? ПРошу прощения, просто мне лень было лезть искать кто это сказал.

Цитата(Alexx777 @ 25.6.2010, 22:36) *
Насчет проблемы голода позволю себе не согласиться.
Не, информации дофига. Вконтакте. И музыки там дофига. Мидяшной biggrin.gif Недавно лазил, наткнулся на группу, не помню названия, но улыбнуло: большая часть представленного аудио - импорт из Гитар Про, хорошо, хоть честно указано, догадываться не пришлось. blink.gif

Контакт это ж не панацея и он не охватывает полностью. Ну вот пример в моих Харцызских неформалах, в группе состоит более 300 человек, активных в этоже группе не более 20 человек, а на концерты приходит около 150 человек. Из Харцызска на "Крылья" приехало 2-3 человека (которые находятся на хардере). Остальные 147 человек даже не подозревают о существовании такой группы как "Крылья", а тем более что она выступает рядом в Ясиноватой. А если бы знали?? Вот почему в малых городах ходят только на своих? Да потому что о чужих они НИЧЕГО незнают. Чтобы узнали группу ей нужно несколько раз выступить в таком городе. Вот "Зону Сумерек" у нас знают и приходят, "Датуру" знают и приходят. А приехали бы Крылья... хрен бы кто пришел также. Для того чтобы группу знали ей нужно чесать область еженедельно (хотябы), другими словами КОНЦЕРТЫ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ЧАЩЕ. Не раз в месяц (как у нас например), а каждую неделю (хотябы). В этом и состоит голод.

Автор: god_father 26.6.2010, 20:31

Цитата(А.ЦарьА. @ 26.6.2010, 17:22) *
КОНЦЕРТЫ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ЧАЩЕ. Не раз в месяц (как у нас например), а каждую неделю (хотябы). В этом и состоит голод.

херня в том, что у нас и так концерты по 7 штук на неделю, но местных.
а приезжих, которых знают редко, сильно часто не повозишь - деньги-с.
получается то самое перенасыщение концертами местными, при практически полном отсутствии концертов приезжих команд.

Автор: Alexx777 26.6.2010, 21:20

Именно.

Автор: vel 29.6.2010, 7:50

Цитата(Alexx777 @ 26.6.2010, 22:20) *
Именно.


И чё делать дальше будем?

Местные группы и так заполонили все Детройты и ББ..
На группы из других регионов совка никто не ходит, а те забесплатно не выступают.

Какой нить там Iron Maiden влегкую соберет Донбацарену по 500-800 гривнясов, но они стоят в шестизначной сумме, потому таких тут не видать..

Вобщем, как говорится, приплыли..

Автор: Alexx777 29.6.2010, 8:17

Хороший вопрос: Что делать?.. классический. На этот счет еще Чернышевский целый роман накатал в свое время, так и не прийдя к определенному ответу. Еще бы в пару к нему не менее классическое герценовское Кто виноват? - и мы снова пойдем по кругу, который так и не смогла решить вся русская интеллигенция за последние пару сотен лет...

Хрен его знает, что делать... А, если ничего не делать, то жопа станет только толще и глубже, имхо.
Может, стоит сделать отдельную тему, как раз посвященную обсуждению, как сделать так, чтобы на концерты ходило больше народу? Причем, о вечерах в ББ и Детройте речь не идет, там все правильно: приходят лабать группы, приводят с собой кучу друзей, друзья прихватывают своих друзей, чтобы побахвалиться, типа, вот, видишь чувак с гитарой? Это мой лучший кореш, в натуре. Заведения на уровень прибыли выходят? Выходят, их дело, их право, каждый зарабатывает деньги как может. А вопросами культурного уровня пусть, как всегда, занимаются энтузиасты из любви к искусству...

Автор: Gravenom 29.6.2010, 8:53

Цитата(god_father @ 26.6.2010, 21:31) *
херня в том, что у нас и так концерты по 7 штук на неделю, но местных.
а приезжих, которых знают редко, сильно часто не повозишь - деньги-с.

в точку. я уже давно об этом талдычу.
серьёзных организаторов у нас нет и не будет, так как люди не ходят на концерты. а самим клубам чтобы не геморроится с приезжими командами проще позвать местные, котореы бесплатно отыграют и бесплатно поедут домой.
та и возить приезжих, как показала практика Вэла с одним предварительно проданным билетом на ДонМеталХэйл, не то чтобы смысла нет, а вообще не граничит со здравым смыслом.
так что как ни крути, а в любом случае получается, что причина кроется в непосещаемости концертов. Раньше же ведь как было: трудно было достать хороший аппарат, нормальных групп было мало, лояльных клубов практически вообще не было, а металистоф хоть жопой жуй. Сейчас всё это есть в избытке, а метализды кончились.
что делать? болеть сегодня за Португалию - я на неё две сотни поставил

Автор: Влад Джааа 29.6.2010, 9:33

Цитата(Gravenom @ 29.6.2010, 9:53) *
 Раньше же ведь как было: трудно было достать хороший аппарат, нормальных групп было мало, лояльных клубов практически вообще не было, а металистоф хоть жопой жуй. Сейчас всё это есть в избытке, а метализды кончились.
что делать? болеть сегодня за Португалию - я на неё две сотни поставил


Устраивать концерты актуальных и известных (приездных) в наше время групп (может кого нибудь это шокирует , но метал не является мэйнстримом уже давно rolleyes.gif )

Автор: Gravenom 29.6.2010, 9:39

Цитата(Влад Джааа @ 29.6.2010, 10:33) *
Устраивать концерты актуальных и известных (приездных) в наше время групп

ну Арию, Кипелова, Аматори, КиШ и так довольно таки стабильно возят

Автор: god_father 29.6.2010, 9:45

Цитата(Alexx777 @ 29.6.2010, 9:17) *
Заведения на уровень прибыли выходят?

Не выходят.

Цитата(Gravenom @ 29.6.2010, 9:53) *
а самим клубам чтобы не геморроится с приезжими командами проще позвать местные, котореы бесплатно отыграют и бесплатно поедут домой.

в ББ те группы, которые играют постоянно (Смит, Секстет, Капремонт, Джэблз, Фаербол если выступит) получают деньги за каждое выступление, хоть и не слишком большие, но на проезд думаю хватает.

Автор: Влад Джааа 29.6.2010, 9:57

Цитата(Gravenom @ 29.6.2010, 10:39) *
ну Арию, Кипелова, Аматори, КиШ и так довольно таки стабильно возят


Ну о том что на Арию и Кипелова ходят уже почти ровестники участников групп думаю говорить не стоит rolleyes.gif


Аматоре - не метал, а просто тяжёлая поп музыка (или псевдоальтернатива для недоэмо)

КИШ - ну что тут сказать, миллион мух ошибаться не может umnik.gif Возили и будут возить это самое, точнее этих самых.

Вот приведу примеры поактуальнее:


Дельфин, Esthetic Education, СПЛИН, Маракеш, Океан Эльзы (ну тут помасштабнее), С. Бабкин

Небольшие залы ( не ДС Дружба dry.gif ), слушатель ходит.

Теперь пример номер два : Крылья, Телема (было дело в ДМ), ДонМеталХэйл - полный провал (плюсану ещё сюда Паука). К чему бы это???

Автор: vel 29.6.2010, 10:04

Цитата(Влад Джааа @ 29.6.2010, 10:57) *
Вот приведу примеры поактуальнее:


Дельфин, Esthetic Education, СПЛИН, Маракеш

Небольшие залы ( не ДС Дружба dry.gif ), слушатель ходит.

Теперь пример номер два : Крылья, Телема (было дело в ДМ), ДонМеталХэйл - полный провал (плюсану ещё сюда Паука). К чему бы это???


На классический мятал ходят, если это мегагруппа..Уже сказали, из наших -Ария..Из заубежных группы уровня Мяталлики и Слэйера..Но там безумные гонорары.
так что, завязуем пока с мяталом..нужно дать пиплу изголодаться по нему.

Автор: Alexx777 29.6.2010, 10:31

Цитата(god_father @ 29.6.2010, 10:45) *
Не выходят.

Значит, их скоро не будет sleep.gif
Цитата(Влад Джааа @ 29.6.2010, 10:57) *
Ну о том что на Арию и Кипелова ходят уже почти ровестники участников групп думаю говорить не стоит rolleyes.gif

Не-не-не, у меня много знакомых студентов были там, или там, или и там, и там... В свое время, видел, семьями ходили: папа, мама, сын лет десяти...
Цитата(Влад Джааа @ 29.6.2010, 10:33) *
Устраивать концерты актуальных и известных (приездных) в наше время групп (может кого нибудь это шокирует , но метал не является мэйнстримом уже давно rolleyes.gif )

Я в шоке. Я только сегодня об этом узнал. biggrin.gif

Что делать? Повышать уровень и авторитет металлической музыки.

Автор: Froster 29.6.2010, 11:25

спасибо Вэлу за прием. насчет обсуждения все в целом верно, действительно в донецке переизбыток, причем очень большой, концертов.
потому и явка такая. и ничего удивительного в этом нет. будет еще больше концертов - будет еще меньше народу.
а донецким группам советовал бы выехать хотя бы в днепр или луганск, они точно также там соберут в лучшем случае 10 чел.
пока не будет взаимоподдержки между самими музыкантами, пока сами эти музыканты не будут ходить поддерживать приезжие коллективы, до тех пор и будут нулевые сборы и понты по форумам.

Автор: Эд 29.6.2010, 11:41

Вас, Сидоровых, не поймешь! (с) винтажный анекдот

То жаловались, что мало концертов, теперь говорят, что концертов переизбыток...

Автор: Miklash 29.6.2010, 12:15

Был я на этих выходных в стольном-граде Киеве) И традиционно посетил заведение под наименованием "Докер Паб". И, в очередной раз, я убедился в том, как грамотно продумано заведение "от и до"!

Начнем с того, что цена за вход мало чем отличается от цен наших местных заведений - я попал на концерт "Mad Heads XL", вход - 70 грн. с человека, что я получаю за эти 70 грн. - возможность свободно занять стол(если еще не заняты), за этим столом я вправе делать все, что захочу - хочу - танцую прямо на столе, хочу - стучу кулаками по нему, хочу - играю в карты, хочу - тупо на нем сплю - никто из секьюрити даже не сделает попытку мне помешать до тех пор, пока я не мешаю своему соседу!

Меню - отдельная тема для разговора о наших заведениях - в Докере, меню страниц на 15, самое дешевое пиво - 20 грн., картофель по-домашнему - 45 грн., борщ - 35 грн. - недешево, но и недорого, цены в Донецке уже мало чем отличаются!

Обслуживание - на достаточно хорошем уровне - быстро, вкусно, очень лояльно выполняются требования клиента.

Кальян - заказываю в Докере всегда! Лучше - нигде не курил! Как-то даже пытался купить у них табак, но что-то не срослось...

Звук, свет и сцена - не сориентирую, какой там аппарат, но то что сцена видна из всех уголков заведения - это мегаплюс! Когда выходит играть группа - видно сразу - игра света, превращает сцену в очень "жирный" маяк для глаза! Находясь в клубе, сразу же привлекает этот свет! С любой точки помещения все видно и слышно очень качественно, звук, как грится в народе - "качает"! Сидеть и ничего не делать - невозможно!

"Афтер Пати" - поиграли 2 часика Мед Хеды и ушли. И сразу же за ними выходит местная команда - "Море Хуана". Началось afterparty. Играли они исключительно кавера! Причем кавера во всех направлениях, абы это был качественный рок-шлягер! Начали с "Нирваны", закончили играть они в 4:30 утра - "Пятницей"! Как они играли - настолько качественных каверов я в Донецке, вообще, не слышал! Докер кайфовал и драйвил до последней песни и не хотел их отпускать!

А само заведение работает до 5:30 утра))

Автор: Влад Джааа 29.6.2010, 12:17

Стольный град однако.  Вообще хотелось бы в Киев переехать. Как из коммандировки приезжаю так и мучаюсь от лицезрения Донецка.

Автор: vel 29.6.2010, 14:23

Цитата(Froster @ 29.6.2010, 12:25) *
спасибо Вэлу за прием. насчет обсуждения все в целом верно, действительно в донецке переизбыток, причем очень большой, концертов.
потому и явка такая. и ничего удивительного в этом нет. будет еще больше концертов - будет еще меньше народу.
а донецким группам советовал бы выехать хотя бы в днепр или луганск, они точно также там собирут в лучшем случае 10 чел.
пока не будет взаимоподдержки между самими музыкантами, пока сами эти музыканты не будут ходить поддерживать приезжие коллективы, до тех пор и будут нулевые сборы и понты по форумам.


Все верно

Цитата(Эд @ 29.6.2010, 12:41) *
Вас, Сидоровых, не поймешь! (с) винтажный анекдот

То жаловались, что мало концертов, теперь говорят, что концертов переизбыток...


Ну и ирландский виски может надоесть..
В меня пиво на четвертый день тоже не лезет, хоть как я его не люблю.

А по теме на счет переизбытка концертов.

Седня смотрел один клипчик Дрим театра и случайно там увидел расписание концертов площадки (спорткомпекса).

Флитвуд Мэк
Дрим Театр
Грин Дэй
Элтон Джон
и т .д.

И это на 10 дней расписание.

Сначала сказал "ОГО!".
А потом понял, что удовлетворены абсолютно разные слои населения и каждый концерт соберет полный зал.

А тут делают через неделю мегасолянки из разных направлений (молчу уже о качестве)..Вот такое и надоедает быстро.

Автор: Miklash 29.6.2010, 14:26

Цитата(vel @ 29.6.2010, 15:23) *
А тут делают через неделю мегасолянки из разных направлений (молчу уже о качестве)..Вот такое и надоедает быстро.

Именно так!

Автор: Эд 29.6.2010, 14:34

Кстати, соглашусь.

Автор: Alexx777 29.6.2010, 15:37

Цитата(Froster @ 29.6.2010, 12:25) *
пока не будет взаимоподдержки между самими музыкантами, пока сами эти музыканты не будут ходить поддерживать приезжие коллективы, до тех пор и будут нулевые сборы и понты по форумам.

Ага... правильно, поддержи коллег морально и, заодно, орга материально. Все честно, все четко. Ты здесь, тебя там... все в выигрыше, особенно орги... biggrin.gif Если бы это все везде заработало только...

А вот я, лично, ничего против солянок не имею, каюсь, люблю разную музыку, абсолютно разную, только качественную... Не много же прошу, да?

Автор: vel 29.6.2010, 15:41

Цитата(Alexx777 @ 29.6.2010, 16:37) *
А вот я, лично, ничего против солянок не имею, каюсь, люблю разную музыку, абсолютно разную, только качественную... Не много же прошу, да?


Но не до такой степени, когда в одной обойме панк, инди, поп-рок, трэш и дэз, да еще наполовину с разными корами.

Автор: god_father 29.6.2010, 15:51

Цитата(vel @ 29.6.2010, 16:41) *
Но не до такой степени, когда в одной обойме панк, инди, поп-рок, трэш и дэз, да еще наполовину с разными корами.

и всё это по 5 раз на неделю...

Автор: vel 29.6.2010, 15:52

Подождите, то ли еще будет..
Детройт вон готовит мега акцию DETROIT MUSIC AWARDS 2010

там вообще пипец назревает, одного прочтения вконтактах достаточно..

Автор: Alexx777 29.6.2010, 16:04

Цитата(vel @ 29.6.2010, 16:41) *
Но не до такой степени, когда в одной обойме панк, инди, поп-рок, трэш и дэз, да еще наполовину с разными корами.

Ну... это да... suicide.gif Чересчур уж...

Цитата(vel @ 29.6.2010, 16:52) *
Подождите, то ли еще будет..
Детройт вон готовит мега акцию DETROIT MUSIC AWARDS 2010

там вообще пипец назревает, одного прочтения вконтактах достаточно..


Хе-хе-хе... винигрет, сборная солянка... rolleyes.gif

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)