Версия для печати темы

Автор: МаркАврелий 22.4.2009, 22:18

Автор: Эд 23.4.2009, 9:24

Да уж, подборочка... Я служил в Подмосковье в 85-87м. Естественно, два года нихрена толком не видел - часть с глухом лесу стояла. Дембельнулся и поехал домой через Мазгву, где остался у друга армейского на несколько дней. Походил-посмотрел. Шок огреб просто феерический!

Автор: Buzz 23.4.2009, 11:06

Понимаешь, конец 90-х это результат того, как из хорошей идеи можно сделать полное дерьмо. Пока что еще никто в мире не предложил и, главное, не попытался создать государство с такими принципами демократии, которые были заложены в СССР. Попытка оказалась неудачной, но неудачной не из-за порочности идеи как таковой, а из-за бездарного менеджмента (особенно бездарного в критической ситуации 90-х).

Вот у меня много знакомых, в разное время уехавших «за рубеж». И не то, чтобы они не смогли приспособиться, многие очень даже смогли, но ТЕ времена вспоминают даже не с банальной ностальгией. Главное в их воспоминаниях – некая тоска по «надежде», уверенности в завтрашнем дне, социальной защищенности. Даже чуть не так. В доступности всего этого. Сейчас все решают деньги. Неважно, как ты их заработал, но если они есть – тебе доступно все. Никаких моральных устоев или чего-то их заменяющего (я имею в виду идеологию как таковую).

А сейчас… Знаете, когда фашистов делают национальными героями, основываясь на софистике – а чем они хуже коммунистов – разве это правильно? Или сея разброд между народами, которые веками жили в мире и дружбе – ну разве это хорошо? Когда все достижения основаны на чужом прошлом труде, а нынче никто ничего толком не делает, только декларирует – мы построим, мы всем покажем – это нормально? Когда действительно разбирающийся в проблеме специалист никому не нужен, а вот тупица, но с поддержкой тугого кошелька, легко получает престижную работу – это обычное дело? Когда для того, чтобы человек остался на работе и не был уволен, ему нужно «отстегивать» начальнику ежемесячную мзду – это как? Когда жизнь близкого человека зависит только от толщины баксовой пачки, иначе в его сторону никто и не посмотрит… Все обо всем знают, но…

Мое мнение однозначно – тогда было лучше. Было трудно, но и была надежда. Теперь ее нет.

Автор: PTIZZA 23.4.2009, 13:14

ага...
.... а очереди по 3 часа за маслом и за пивом забыли?
.....а когда Дикий Мед случайно у Севы Новгородцева по радиве прозвучал... Платонычу чуть почки не отбили в ГэБэ... А Федотову "вежлево" предложили марки собирать, а не на гитаре играть....
.... а за прическу больше "два пальца" в школу не пускать.... ???
.... а мой, например родитель, как не хренячил, как не изобретал чего -то в своем НИИ, так 120 рубликафф и получал БЕЗ ВСЯКОЙ ПЕРПЕКТИВЫ... а по выходным, с риском быть посаженым в тюРму, ходил на ВОЛНУ пластинками фарцевать, шоб было бабла хоть свозить меня с мамой куда нить на море... о машине можно было и не мечтать... будучи Ынженером..

Человеку свойственно с годами забывать все плохое и оставлять в памяти только хорошее... потому, что то была молодость - деревья были большие и девушки вроде красивее (хотя я считаю наоборот, взять хотя бы Амерзительную-обязательную девчачью школьную форму)...

Дерьмо

Автор: Эд 23.4.2009, 13:45

Вроде речь изначально шла о времени путча, ну да ладно...

Если брать допутчевское время - все слишком неоднозначно. С одной стороны - да, комми-жопа продолжалась. А с другой - вроде как надежда какая-то появилась! Рок-фесты поперли, и их как-то и не запрещали уже! По телику и радио начали жесткую правду гнать!
Короче, прав Базз - какая-то надежда таки засверкала впереди.
А потом - опаньки...

Автор: skvo 23.4.2009, 13:57

О, точную дату назвать не могу, но где то в до перестроечные времена дядька-моряк дальнего плавания продал подборку запрещенных рок-н-рольных, каких то, пластинок и купил на эти деньги "жигули", и бухал еще неделю.

Автор: bagira 23.4.2009, 14:06

Ну насчет пива не знаю, конечно, а вот вкус пирожных заварных и зефира в шоколаде в большущих коробках помню отлично Хотя мама - да, инженер. А мечты о машине - вот именно сейчас инженер, кажется, помечтать о ней вроде бы может... и только?
По поводу длинных волос, и формы одежды, и прочих запретов - ну, может, потому и было особенно приятно переступать через все это?

А как по мне, чисто по ощущениям (ибо тогда возраст был столь нежен и лучист, что полит.обстановка и положение на мировой арене меня мало заботили) - доверия было больше что ли. Л_ю_д_я_м вцелом.
А еще я помню, кто такие Тимур с его командой Более того, мне его в пример ставили, равно как и моим "соседям по песочнице"... Это есть плохо?


А школьная форма не сексуальна разве?)))

Автор: Эд 23.4.2009, 14:17

Эхмммм... Честно говоря, лично я не считал коричневый цвет сексуальным...

Автор: bagira 23.4.2009, 14:34

Может, просто длина не та была?..

А цвета - да, темно-синий гораздо интресней был...

Автор: Эд 23.4.2009, 14:44

Теретически, в старших классах любая длина платья могла за эротичную проканать...
Но речь все же не об этом. Чуть-чуть не об этом.

Автор: skvo 23.4.2009, 15:05

А помните синих пупырчатых кур из гастронома... И очереди за ними километровые...
А кутчуп болгарский в стеклянных бутылочках с зеленой крышечкой.
А молоко в стеклянных бутылках. Эх, вкуснятинка

Автор: AleCher 23.4.2009, 15:22

Начинаю чуствовать себя стариком Но помню... еще упаковка пирамидкой молока помоему Но судя по отзывам старших, как хорошо, что я тогда был беззаботным ребенком
А что косается рокнролов все возможных, то им как раз полезнее когда его немного душат, это подогревает интерес

Автор: god_father 23.4.2009, 15:39

Школьная форма ещё и синей была

Автор: bagira 23.4.2009, 15:42

эммм...шутка не прошла? ну ладно

А в бутылках с зелеными крышками, кажется, кефир продавался, а молоко - вкусней было в пирамидках

Автор: Toxiс 23.4.2009, 16:06

какие все старые...

вчера по телику показывали молодёжь, которая не знает, кто такой Ленин...
если это так, то это ужос.. но я всё-таки думаю, что это наёпка..

Автор: Buzz 23.4.2009, 17:41

Конечно, можно все переиначить. Ага, про очереди... Ну-ну... Как-то, помню, народ собирался на корпоративчик (это так теперь называется?), складчина - объяснять термин? Так "дефицитное" масло предложили принести ВСЕ, ржали долго, анекдот ходил потом. Пиво? Ну к этому я всегда спокойно относился (и сейчас тоже) - нет и не надо, зато классное токайское вино, например, валом. Вот на свое 75-летие отец открыл бутылку коньяка тех времен, 8 с чем-то рубликов - сейчас аналогичный стоит доларов 200-300. А колбаса? Её же есть было можно! И никто не продавал, кстати, маргарин под видом масла - за это сажали, причем надолго.
Ладно. А квартиру нахаляву, рыночная стоимость которой теперь определяется десятками тысяч баксов, это кто - добрый американский дядя подарил? Мы в очереди стояли, получили. И что?
Чё у нас дальше? Ага, отдых.
По окончанию института отец подарил 200 рублей, еще 50 у меня было от последней стипендии. Поехали с будущей женой в Гагры (она уже работала медсестрой, отпускные получила+мама подкинула - еще 200). Итого 450, туда на поезде, оттуда самолетом. Три недели в Гаграх, ни в чем себе не отказывали - были и в ресторанах, и на концерты ходили. Еще себе подарков купили - мне, например, французский одеколон (настоящий, не какой-то там О'Жон). После интернатуры и свадьбы на следующий год уже на свои поехали, потом не раз еще ездили и с сыном, пока там, в Гаграх война не началась.
Чего забыл? А! Зарплата! У инженера она 120 была, оно конечно. А у меня, врача, 110, да у жены, студентки - поступила, а что?, стипендия сначала 40, потом 50. Втроем жили. Ничего. Зато позже у меня уже 140+ночные, + 1,5 ставки. Когда жена в 1989 институт закончила, решили, что ее зарплату будем на книжку откладывать, на жизнь-то хватает, а на отложенные через 3-4 года машину купим.
Так что мне ля-ля не надо. Кому-то - втюхивайте, поверят. А мне - уж как-то не надо.
А плохо стало как раз в 91-94. Мне пришлось как-то америкосов развлекать пару месяцев. Они спросили - какая зарплата. 17 долларов, отвечаю. В час? - спрашивают. В месяц, - отвечаю. Не верили.
Я эти голодные "постперестроечные" хорошо запомнил. Как потом год зарплату не платили, блины - единственную пищу из запасов еще советской муки каждый день - ненавижу эти блины с тех пор... Эх, да что там говорить...

Автор: X-o 23.4.2009, 18:38

именна было нехорошо , просто старики уже закостенели на стором, особенно это в 90е интересно было слушать от бабушек-дедушек в электричках, веселые времена
А недостатков хватало хоть тогда хоть сейчас
сейчас лучше потому что ОНО (сейчас) есть и МЫ (сейчас) есть

Автор: Натища 23.4.2009, 19:01

в принципе ностальжи. Включая диафильмы http://savok.name/

Автор: PTIZZA 23.4.2009, 21:59

Та свезло Вам просто... а негатив с годами забывается....

А мне, честно говоря, достался... расстреляный НИЗАЧТО прадедушка.... отобранная 5 комнатная квартира в высотке в Москве...... 3х часовые очереди за маслом после школы (вместо великафф и солдатикафф)... 3х часовые очереди за пивом в институте... выговор и практически изгнание из е.ой партии моей бабушки за то, что она построила на даче домик-конуру(вернее крышку домика-конуры) не по той системе, что была тогда резрешена для домиков-конур..... шоколад, по праздникам, который папа привозил из МОСКВЫ...собственно, как и заграничный унитаз, плитку и пеноплен... тоже поездом вез из Москвы....абсолютно постоянное и с малолетства запомнившееся чувство экономии и отсутствия бабла на всё!.... менты, щемившие нас за хиповый прикид... постоянное изображение всеми фальшивого пафоса... слезы:"Ой Леонид Ильич приставился- какое, бля, горе!" .. можно исписать еще кучу всего... просто смысла нет...

Автор: Gravenom 23.4.2009, 23:18

много чего можно вспоминать, я вот например помню что мне, посылая за хлебом, давали копеек 50-60, за которые я покупал хлеб (настоящий, из высшего сорта, 1 кг, не то что сейчас) а на сдачу набирал кучу конфет с каким-то запивоном сладким, ещёи оставалось пару копеек...
сейчас на 50 коп можно купить только 2 коробка спичек. ну это неважно по сути, все эти колбасы, пивы и очереди
главное что мне нравилост в "совке" - этьо система образования, которой до сих пор нет аналогов в мире. по которой наш "хорошист", закончивший школу, по эрудиции и собственно образованию был на уровне среднекурсника их "университетов", неудивитительно что все учёные специалисты в разных отраслях у "буржуев" - это наполовину выходцы из СССР..
сейчас вот вводят какую-то болонскую систему, короче херят жидомасоны всё лучшее что ещё оставалось от совка в нас...про общество потребителей и индустрию развлечений вобще молчу, в книжных магазинах вижу исключительно людей за 35, либо студентов изредка

Автор: god_father 23.4.2009, 23:43

Вспоминать можно много чего.
Помню хлеб по 50 коп, и помню как давали не больше 1й буханки на человека, поэтому мама просила меня постоять рядом с тётей (соседкой) у которой многодетная семья, чтоб она лишнюю буханку взяла.
Помню молоко с пробкой из фольги, и помню как занимали за 2 часа очередь в молочном. Как сдавали бутылки (это не было зазорным) и покупали ракетки для настольного тенниса. Помню, что в садик ходил бесплатно, и гдровские конструкторы, и помню что некоторые игрушки, которые хотелось больше всего, мои родители (на тот момент оба учителями физики в школе были) не могли купить.
Машину (Запорожец, ЗАЗ 968М) и квартиру помогли купить дедушки с бабушками. Оба дедушки шахтёры (один в своё время даже был директором шахты, при нём 2 медальки победителей соцсоревнований шахта получила), обе бабушки - учительницы украинского в школах. И ведь никто не ругался на украинский, и на русский не ругались. По крайней мере не на каждом углу.
Было много хорошего, было много плохого.

Там не было плохо, там не было хорошо. Там было НОРМАЛЬНО (с) Антимульт.ру

Автор: МаркАврелий 24.4.2009, 20:13

Автор: Buzz 24.4.2009, 20:36

А! Товарищ Тополя начитался! Ну понятно.
Ну, дык о том, что на границе сосредоточены наступательные вооружения знали абсолютно все. Доктрина была военная такая, читать нужно военных историков (не обязательно советских, хоть того же Гудериана или еще кого). Там все расписано.
Это из разряда - как что подать. Пишем с ужасом - русские готовили удар по Германии - караул!!!!!!!!!!!!!!!!! Евро-американский читатель клеймит позором коварных коммунистов.
А вот понимающие прочтут так - и почему ж отложили наступление? Ах, не захотели международных скандалов? Думали, что фашисты испугаются? И итог? 4 года войны и 25 миллионов погибших только в СССР. За такие просчеты не то что в ГУЛАГ и 10 лет без права переписки, за такие просчеты казнь еще не придумали.
Есть разница между БЫТЬ ГОТОВЫМ К НАПАДЕНИЮ и НАПАСТЬ.
как там в стихах?
Запас карман не тяготит,
Не есть не пить не просит.
Монах монашку не ****,
Но *** под рясой носит...

Так, хлеб. Не было в СССР хлеба за 50 копеек. Самый дорогой стоил 28. А обычный 14 - кирпичик, или 16 - арнаут. Так что пересчитывайте, любезный.

Ага, и про народы, Украину. Это отдельная тема, но даже и не хочу ее касаться. В посте присутствует явная провокация, стоит только зацепиться - начнется. И сразу видно, что человек не в курсе. Сорри, трудно спорить с теми, кто не в теме

Автор: МаркАврелий 24.4.2009, 21:16

Автор: Buzz 24.4.2009, 21:25

Так, снова здорово.
Ну не хочу я спорить, НЕ ИНТЕРЕСНО. Тем более, когда меня не спрашивают, а в чем-то обвиняют все время.
Я лишь одно скажу. По поводу зарплаты врача. А чем в СССР врач был лучше инженера? Такой же человек. Или уборщицы? В чем принципиальная разница? Ах, в дипломе... Ну-ну.
Я видел изнутри и генералов, и шахтеров, и бизнесменов, и бомжей - все внутри одинаковые. Никакой разницы.
А вот принципы здравоохранения в СССР и на Западе были разные. В СССР людей ИЗЛЕЧИВАЛИ, а западная медицина - это бизнес, там ЛЕЧАТ. Отсюда и разница зарплат.

Автор: Gravenom 24.4.2009, 21:40

тут выше ещё жаловались мол долго в очереди стояли, ну так раньше ж было за чем стоять, ведь хлеб был действительно хлебом, а молоко ничем другим как молоком. Сейчас же всего в огромном изобилии, а жрать нечего ибо понавозили всякого говна буржуйского, от которого у детей меняется состав крови и появляются кучи заболеваний органов пищеварения. Зато да, очередей нет, всего навалом. Через пару десятков здоровый человек в Украине будет только на картинках в учебниках анатомии и биологии, та и людей то вообще...эээ...может и не быть...Марк Аврелий тут любитель посчитать, пусть посчитает элементарную убывающую прогрессию:
1991г - население Украины = 52 000 000
2007г - население Украины = 46 600 000

Автор: skvo 24.4.2009, 22:18

Блин, хорошо-плохо, плохо -хорошо. Хорошо там, где нас, блин, нет.
Ничего особо хорошего я о совке не помню, о перестройке тем более, денег даже на хлеб небыло, бабушка пекла сама, дома. Потому как мама, опять же, инженером пахала в НИИ.
Больше всего раздрожала уравниловка. Один пашет как вол, и получает 140 руб. 50 коп. Другой- плюет в потолок целый месяц и все те же 140 руб. 50 коп.
Вернемся к истории: кто при царе жил хорошо? Да тот кто работал с утра до ночи, плохо жили только лентяи и пьяници. Да здраствует революция! Голодоморы и продразверстки! Ссылки, политлагеря и прочие прелести советской жизни.
Базз судит со своей колокольни, как не крути, а интелигенция все же, а у меня и дет и бабка всю жизнь на монтаже по заводам проишачили и ничего, кроме квартиры, которую выдали, когда мать в институт уже поступала, ненажили. Женились- всего добра сковародка царского завода(которая сейчас живет у меня, обалденная кстати сковародка, картошка на ней - ), две тарелки и ведро. Богатство! Дядька всю жизнь по казармам. Что хорошего?
Как из деревень люди в города бежали, потому как жрать было элементарно нечего, на домашний скот и сад драли такие налоги, что все хозяиство было убыточным. Помню разсказы бабушек, о том как в славных советских колхозах люди разкапывали и ели подохлый скот, листья с липы и крапиву варили?
Я одназначно за капитализм. Хочу получать столько, сколько наработала и не тянуть на своем горбу десяток лентяев-сослуживцев, хочу говорить, то, что думаю, не оглядываясь по сторонам, одеваться не в камиссионках(и то, если повезет) или давольствоваться ширпотребом.
В конце концов, где там у нас секса небыло? В СССР?

Автор: МаркАврелий 24.4.2009, 22:23

Автор: Gravenom 24.4.2009, 22:45

skvo ну вкусно поесть и красиво одеться мне кажется не самым важным в жизни!
ну вот сейчас свобода слова, нет ссылок и политлагерей! можешь говорить что хочешь, не оглядываясь по сторонам...а толку?
а при совке ты бы щас написала кому следует что у меня Коловорот на аватаре и завтра я бы с набитой рожей сидел в районном отделе КГБ и подробно писал историю о том как я вошел в преступный сговор с неофашистами в отношении Родины...
или написала бы бумажку в РайОНО на ПачкулюПростенького и его отправили бы доучиваться в школу за его "стиль письма"...
всё просто, тебя слышали и за тобой следили

Автор: skvo 24.4.2009, 22:58

 Ну, на счет вкусно поесть, эт ты загнул... У меня на этот счет диетка ишшо та, кг+, кг-, и на лошадь можуть не пустить, я кнешна утрирую, но питание у меня трех разовое- понедельник, среда, пятница.


И зачем мне енто надо?


Мне, лично, как то пофик, скин, панк, рокер, анти... Абы не Эмо

Автор: МаркАврелий 24.4.2009, 23:06

Автор: skvo 24.4.2009, 23:19

Враги народа потому что. потому, что мозги думающим людям запудрить сложно, потому что...

Автор: Buzz 25.4.2009, 11:41

Угу, интеллигенция, как сказала squo. Но не в первом поколении. И даже не во втором. Нам и при царской власти жилось неплохо. Я всех подробностей семейных, конечно, не знаю, поскольку было время, когда это не приветствовалось. Да и три войны плюс три революции за последнюю сотню лет перемешали все до безобразия, но дом одного из моих прапрадедов до сих пор еще в Славянске стоит. Неслабый такой домик, а одно из упоминаний о предке по другой линии определяется как «сын боярский, отличившийся необыкновенным геройством при приступе русских дружин Пожарского к Китай-городу, занятому поляками 22 октября 1621 года».

Но это лирика. К физике.

Я уже говорил, что хорошее дело разрушил бездарный менеджмент. Демократию многие и тогда, а уж тем более сейчас, понимали и понимают, как возможность выйти на площадь и говорить, что вздумается. Всего лишь. Но при этом люди напрочь забывали, что они живут в ОБЩЕСТВЕ (имею в виду СССР), которое взяло на себя основные заботы об их существовании. Первобытная демократия – каждый сам за себя (как сейчас). Никого не волнует, как ты живешь, где и за какие средства получил образование, болеешь ли ты, отдыхают ли твои дети, чем они вечером заняты, что ты будешь есть завтра и т.д.
Мне такое кажется неправильным, особенно после того, как видел иное. В середине семидесятых мне показывали диковинные по тем временам компьютерные расчеты разных моделей социализма. Так вот, хорошие это были расчеты, причем сделанные вовсе не нашими «учеными», а японцами, между прочим.
Вот и получилось, что «верхи» просто не смогли угнаться за изменившейся обстановкой, не смогли ее учитывать. Как всегда в истории – борьба за власть заменяет смысл самой власти.
Задача легкой промышленности была поставлена когда-то однозначно и бесповоротно – дать возможность каждому иметь одежду, обувь, стол, стул, чашку, ложку. Но никто не подумал, что однообразие плохо для человека, вызывает депрессию с вытекающими. А если кто и высказывал хорошую идею, то всегда находился кто-то другой, ее херящую, основываясь на старых принципах. Вот, например, была такая (возможно даже и безумная) идея – купить на корню экономику какой-нибудь страны типа Бельгии и заставить ее работать на удовлетворение нужд в обуви, мебели и т.п. Но что тогда делать нашим заводам и фабрикам? А тысячам рабочих? Оружие делать? А зачем?
Перестроить экономику под меняющийся мир не смогли, вот и провалились. Перемены нужны были, несомненно. Но не такие, какие получились. Китайцы вон учли наши ошибки, на свой, конечно, лад, но учли.

Автор: МаркАврелий 25.4.2009, 14:48

Автор: god_father 25.4.2009, 15:04

Солженицын? Который строил из себя диссидента, а сам закладывал друзей в ГУЛАГе?

Автор: PTIZZA 25.4.2009, 16:37

ога.. кста к образованию:

По мне, так тока сейчас появилось новое поколение весьма образованных, способных к широкому анализу и всесторонне развитых незашореных молодых людей....

Не то что в "нашей молодости"... из нас очень плотно делали каких-то лохабоищ... за джинсы и бананасы родину готовых сдать первому встречному....


Да и засилие "нашего брата" в "черной интеллектуальной рабсиле" во все времена...тоже понятно - драпали из совка при первой возможности и работали за копейки... местных же дуракофф нет.

Автор: МаркАврелий 25.4.2009, 21:20

Автор: Серж 5.5.2009, 0:43

Да ну. Оно, конечно, привносило некий дух авантюризма, - запретное всегда молодежь привлекало
С другой стороны: их душили, они и волали о том, что их душили. Сколько никчемных васичек было.
Любая быдлота за героизм воспринималась, лишь бы против совка.
А сейчас сколько групп! Стадионов не собирают, но популярны. И каждая по своему вкусная


Что станет, уже в книжках расписали.
Советую почитать "Чем женщина отличается от человека" - книга задумана, как антифеминистическая, но автор (журналист "Огонька" как зовут не могу вспомнить)
половину книги посвятил образованию в Европе и Америке.

В общем - полный упадок и поголовная тупость населения. С его слов гос-ву выгодно чтобы народ был тупой.
А с нашей системой образования, даже инженер выходит из вуза всесторонне развитым человеком - такими тяжело управлять.

Автор: I Kratkaja 5.5.2009, 16:54

Ой, ну не смеши. Нашим штудентам запомнить бы то, что по специальности дают, не то что всякие политологии-эстетики...

Автор: Эд 5.5.2009, 18:15

Вот нашел по теме...
http://lurkmore.ru/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BA

Автор: Buzz 5.5.2009, 18:22

Вот забавный рассказ в тему об образовании. Не мой


Смотрю, как студенты понтуются, кто из них больше ни фига не делал и всё сдал.
Эх...
Когда я был студентом, я сдавал право одной очень милой женщине. Она была практикующим юристом, и я ожидал, что такой специалист меня сейчас будет гонять от и до по всему конспекту.
Она посмотрела на меня и, ничего не спрашивая, поинтересовалась:
- Оценку вам какую ставить?
- Э... Пять хотелось бы
- Отлично, - сказала она, и стала писать в зачётке
- А вы что, даже ничего спрашивать не будете? - удивился я.
Она оторвалась от заполнения зачётки, внимательно посмотрела на меня и сказала:
- Запомните, молодой человек, чем меньше вы знаете, тем более ценна я как специалист.
Эта фраза мне запомнилась на всю жизнь и больше я не страдал фигнёй во время занятий.
И сейчас самое время мне, уже доценту и одновременно практикующему проектировщику зданий, повторить то же самое:
Господа студенты, не учитесь, пожалуйста! Старайтесь как можно больше получить на халяву! Чем меньше вы знаете по окончании института, тем более ценен я как специалист и тем большую зарплату я могу потребовать за свои услуги!


Все-то хорошо, но когда нормальные специалисты, подготовленные старой школой, кончатся, а останутся вот такие пятерочники, которых сейчас большинство, вот тогда и наплачемся. Медицина уже плачет...

Автор: god_father 5.5.2009, 19:13

Насчёт медицины это да. Я конечно понимаю, что зп у преподов меда не большая.. Но ставить за деньги оценки будущему врачу - это имхо кощунство.
Плохой программист редко когда попадёт на должность, где может сделать фатальную ошибку в программе.
Худшее, что может сделать плохой экономист - стать министром, но и это поправимо.
Плохой физик в лучшем случае станет начальником хорошего физика.
И т.д. и т.п.
Но когда хирург, получивший свои оценки за бабки и не знающий премета, делает операцию - это уже страшно.

Автор: МаркАврелий 5.5.2009, 19:32

Автор: Buzz 5.5.2009, 19:35

Опа! Осталось еще немного, и.... Лёд тронулся, господа присяжные заседатели (с) Ильф и Петров (совковые, кстати, писатели, если кто не знает)

Автор: МаркАврелий 5.5.2009, 19:41

Автор: Buzz 5.5.2009, 20:37

За что был зарезан представителем трудового дворянства, выжил, занялся банальным рэкетом, обаблился, потом разбаблился, осознал и переквалифицировался в управдомы.

Автор: Серж 5.5.2009, 21:43

Я тоже так думал, когда учился. А политологию - так вообще лишь бы сдать
(перед бакалавратом дело было - само собой не до гуманитарных наук)
Но ведь пришлось же выучить, чтобы сдать! А теперь вспоминается, особенно когда кто-нибудь правительство обсуждает))


А в США, Европе, - не заставляют учить. Ты сам выбираешь дисциплины, которые хотел бы изучать.
А теперь скажите мне:
Как можно позволять студенту самому решать, что учить, если он о дисциплине не имеет никакого понятия
и уж тем более не знает, где она ему пригодится?


Опциально:
У нас Насильно вдалбливают под угрозой отчисления или еще как-то. Причем, начиная со школы.
А там уж сам решай где и как будешь эти знания применять

У них К знаниям нужно тянуться самому и даже выбрать, какие предметы посещать и как себе составить расписание - это уже работа
Вряд ли в силу собственной лени ты выберешь больше, чем тебя могли бы нагрузить

Мне первый вариант нравится больше

Автор: Buzz 5.5.2009, 22:21

Вот еще вспомнилось, на тему об образовании. Лет где-то 15 назад общаюсь с американским инженером – мне его развлекать пришлось, поскольку на фирме, где я тогда подрабатывал, язык знали только двое. Пока трепались на общие темы – о кинозвездах, о музыке, об автомобилях, о политике – все было нормально. Постепенно перешли на тему работы, я слегка увлекся, схемы начал рисовать, расчеты всякие писать, формулы чертить. Потом вдруг вижу, у америкоса глаза где-то на лбу и челюсть на груди.
- Ты чего? – спрашиваю.
- Слушай, - он говорит. – А ты правда врач?
- Правда, - отвечаю. – Хочешь, если разрешат, завтра тебя к себе в больницу возьму, операцию покажу. Могу даже с собой ассистентом взять, будешь помогать мне… (Это я, конечно, слегка загнул. Нахрен мне такой помощник, который в обморок брякнется при виде первой крови. Да и больному оно надо? )
 В общем, потом выяснилось. Я полез в такие дебри, которые в их университетах на спецкурсах учат. И вообще, «мой» инженер заканчивал не универ, а колледж. То бишь, где-то уровень нашего техникума. Но и с моей стороны никакого выпендрежа не было. Все, что я ему писал, чертил, рисовал было в пределах половины семестра нашего тогдашнего мединститутовского второго курса. Ну там «вышка», физика и т.п. :=)
Кстати, когда я поступал на второе высшее в Таганрогский радиотехнический, то оказалось, что как имеющий красный диплом, могу поступать сразу на второй курс, досдав лишь академразницу. Академразница – это то, чем отличался первый курс технического ВУЗа от гуманитарного – 12 часов «вышки» и «начерталка». С «вышкой» проблем не было, «осточерталку» помогли местные ребята, с деканом полный ажур, но скотина-проректор по вечернему и заочному образованию все равно меня кинул. Так я его и не прошиб...

Автор: Натища 6.5.2009, 9:54

И скоро пропадет, т..ч те, кто сейчас "молодой человек" ну, стареет что ли


Не нужно так долго ждать, уже с теперешними выпускниками школ в основной своей массе поговорить не о чем. Пушкина не могут процитировать ничего, даже "я помню чудное мгновенье", стих - это проза, антонимы - слова заимствованные из украинского, и других иностранных языков. Гарри Потера читали все, зато "Преступление и наказание" написал Толстой. Это реальные вещи - вот такие люди учатся на первом курсе.


Не только медицина. Почему-то вспоминаются революционные и постреволюционные времена, когда всех белых перебили, наступил коммунизм, и всех, кому ком.строй был не по нраву - сплавляли в места вполне отдаленные. Зато вот интеллигенцию не трогали, хоть она даже "сочувствующей" не была. А все почему? потому что то хм...быдло (популярное ныне слово), которое пришло к власти и стало хозяином в стране было, конечно же, быдлом т.е. недалеким, неграмотным, неотесанным. Не было среди них ни инженеров, ни врачей, ни учителей, никого. Вот и "терпели" они до поры до времени эту интеллегентскую прослойку, п.ч. за чей-то же счет и чьими-то ж мозгами нужно было страну советов строить, пока свои кадры не выросли


Хм, это у База, конечно, спрашивать нужно, но чей-то мне кажется, что такие операции не делают, они становятся завотделениями и другими шишкаами, опять таки забабки, а операции делают мелкие сошки, которые как раз в универе жилы рвали


да.


Мне тоже.

Автор: skvo 22.5.2009, 11:11

Недавно ехала в маршрутке и краем уха слушала беседу двух барышень, лет по 17, о том, что по фильму "Мастер и маргарита" написали таки книгу... Ступор был долог и мучителен.

Автор: Buzz 22.5.2009, 11:28

Ну да. У меня была как-то ситуация, я ее уже на старом форуме описывал. Но тогда "благородный дон был сражен в левую пятку".
Еду на соревнования. Не то, чтобы опаздываю, но времени впритык. Еду в трамвае (пару остановок подъехать нужно было, время экономил). Впереди меня сидят две весьма симпатичные барышни (одна даже блондинка). И ГОВОРЯТ О БАЛЕТЕ! Правильно построенные фразы, нет ни признака "кокни" и "олбанского", обсуждают постановку - без намека на снобизм... Они действительно знали, о чем говорили... И как говорили! Я был в шоке! Но времени катастрофически не хватало - выходил на следующей остановке, меня уже ждали. До сих пор жалею, что не познакомился. Черт бы с ним, с этим временем и чемпионатом мира - а вот таких девушек больше не встречал...

Автор: skvo 22.5.2009, 12:57

на днях буквально : гуляя с собакой, иногда в парке, пересекаюсь с типочком (ярчайший представитель своего подвида гомосапиенсов) являющимся владельцем давольно милой боксерши. Парню лет 17-20 может меньше, спортсмен, боксер, честно, думала что все содержимое его черепной коробки осталось в свое врремя на ринге... Ан нет, оказывается. Разговор зашол по поводу " Зачем человеку собака" Цетировал мне восточных философов( мне ли? скорее вел дискуссию с самим собой), делал какие то выводы... Вообще произносил давольно умные вещи. была приятно удивлена.
Так может еще не все потеряно?

Автор: skvo 28.5.2009, 12:05

Вот одиного из немногих художников (Шульженко Василий Владимирович 1949 г.р), которым удалось наиболее точно, на мой взгляд, передать жизнь совка:

ТАК О ЧЕМ НАСТАЛЬГИРОВАТЬ?

Автор: Натища 28.5.2009, 12:23

тема сивек раскрыта. Инвалидка - крутая, у моего деда точь в точ такая была. Половину картинок вообще не поняла

Автор: Эд 28.5.2009, 12:46

Картины ОЧЕНЬ зацепили! Особенно мужской сортир с надписью "Цой" на стене.
ГлЫбоко копнул дядька!

Автор: Margoth 28.5.2009, 14:34

Отличные картинки =) Причем не только как для совка

Автор: Gravenom 28.5.2009, 14:43

картины супер...особенно где мужики срут, только в совке такие туалеты были...причем в разных городах страны до сих пор такие есть...сам юзал

Автор: Эд 29.5.2009, 8:36

Грейвном, меня в этом сортире именно надпись ЦОЙ на стенке всплакнуть заставила.

Автор: skvo 29.5.2009, 11:53

в свое время надпись" Цой жив", украшала каждый уважающий себя забор.

Автор: Эд 29.5.2009, 11:56

Скво, так дело не в заборе, а именно в сортире!!! Хотя порой мужику забор может и сортиром стать, да.

Автор: Tourist 29.5.2009, 11:59

картинки говно. автор мудак

Автор: skvo 29.5.2009, 13:16

Турист, в твоем тонком восприятии живописи. никто не сомневался.

Автор: НЕТВОЙТЮЛЕНЬ 29.5.2009, 13:26

давайте, давайте жэ скорее сваиме тонкостями восприятия меряцца!

Автор: skvo 29.5.2009, 13:31

Ты б, чем другим мерятся научился, окромя тупых , не к месту высказываний...

Специально для Туриста, тонкая живопись совковой эпохи.







Ну вот меня, что то , не тянит такой мазней дырки в обоях загораживать...

Автор: Tourist 29.5.2009, 13:59

оо! совсем же другое дело! ведь могут,если захотят,а? смотришь - и душа радуется ))
вот она СИла искусства!!

Автор: Эд 29.5.2009, 14:02

Ага, особенно фЭйс у чувака со второго снизу пейзажа. Уж больно счастливый!

Автор: НЕТВОЙТЮЛЕНЬ 29.5.2009, 14:05

всё, юль, я малчу... ты миня имина заткнула кстате за пояс вообще полностью целиком а такжэ до конца.. пусть только всё будет так как хочешь ты..

Автор: skvo 29.5.2009, 15:01

Андрюша, свет очей моих... Я тебя обидела?

Автор: НЕТВОЙТЮЛЕНЬ 29.5.2009, 15:24

нет, канешна жэ нет...

проста я имина в чом та панимаю туриста... спореть нихачу... тем более, с тобой, юлинька... проста панимаешь, можна очинь натуральна наресавать какашку и сказать что это какашка самой красивой в мире девушки... и какой-нибудь этпакров неприменно скажэт шо аффтар капнул глубако... а вот лична я (думаю, как и турист) предпочетаю сматреть имина на саму девушку, а не на иё какашки.

Автор: Эд 29.5.2009, 15:28

каПнул или каКнул? попрошу уточнить - вдруг опечатка?

Автор: skvo 29.5.2009, 16:26

Андрюшь, тут же ш по мимо девушки и какашки, есть еще куча закавырок, как то игра цвета, света, композиция, статика динамика и куча всякой мути, которая и отличает мастера, от делетанта... Ведь согласись, что можно нарисовать девушку так, что какашка бриллиантом на ее фоне будет казаться...

Автор: НЕТВОЙТЮЛЕНЬ 29.5.2009, 16:42

Юль, есть например группа Ария... они риальна например умеют играть и петь, звукоизвлечение там, подача, кач, все дела... но это всьо равно кал как никрути... и премеров можна таких привести массу... я взял имина арею шоп ниабидеть никаво из месных музыкантав... хотя.. я кншн право любавацца какашкаме я аставляю за ваме...

Автор: Инфанта 29.5.2009, 16:53

ну и личико у дяденьки с предпоследней картинки. Не иначе как под дулом позировал

Автор: god_father 29.5.2009, 18:00

А я думал здесь ностальгию по советскому прошлому обсуждают...

Автор: Dan Kolorados 29.5.2009, 18:17

дискуссия зашла в тупик...
да и много ли здесь соучаснегов, помнящих чего-то из советского прошлого? а не знающих это прошлое по всяким говно-передачам и воспоминаниям кого-то?
да, жизнь была своеобразная...
но мне искренне жаль старую, советскую систему образования, так бездарно разломанную "як наслєдіє москалізма".
учили ведь нас доброму, мудрому, вечному...
мне жаль все те кружки, станции юных техников, дворцы пионеров и прочие заведения, которые исчезли...
раньше каждый второй мальчишка или паял чото, или самолетики-кораблики запускал, или еще чего...
раньше любой взрослый был авторитетом и имел право крикнуть: "что ж вы засранцы делаете, как вам не стыдно?!" и "засранцы" пунцовые от стыда ретировались со всег ног...
а щас что? сплошное тупое быдло...
несколько поколений без истории и будущего...

Автор: Tourist 29.5.2009, 18:31

сколь виртуозно данный "художник" не рисовал бы сортиры, не могу ему простить очернения Великой страны, где я имел честь родиться. поэтому я и говорю, что господин Шульженко - гАндон

подпишусь

Автор: Эд 1.6.2009, 13:11

Крестный, так Арейя вроде как тоже советское прошлое и , наверное, кое-чье будуЮщее...

И, опять же, по теме.
СССР, наверное, все же был великой страной, да. Но мне в этой стране было однозначно неуютно. Щас в разы уютнее!

Автор: skvo 2.6.2009, 10:47

Поддерживаю

Автор: god_father 3.6.2009, 16:34

Ностальгируем товарисчи!!!
http://15kop.ru

Автор: Хеймдалль 3.6.2009, 17:59

Ага, кое-какие из этих автоматов и в 90ые оставались, в том же парке Щербакова старого образца. Кое во что я еще успел поиграть.

Автор: Серж 10.6.2009, 15:26

- Да уж...

Скво, не все так плохо, как намалевано. Страна не так давно после войны оправилась и тд и тп...

Кроме того, славить пролетариат может быть и неправильно (судя по картинкам),
но чем это хуже прославления элиты? Особенно нынешней украинской элиты, которая ни в моральном, ни в духовном плане элитой не является.
К тому же, совковый пролетариат - это нынешний середняк плюс низы общества. Т.е. сами же из тех ворот...

ПЫСЫ А автор все-таки редкий мудак. Хоть и талантливый

ПЫПЫСЫ
Имеем:
Первая подборка. Жопно-сортирные помои с резким запахом от руки автора явно ненавидящего совок
Вторая подборка. Явно идеализированный с политической окраской образ счастливого советского человека
ДОлжен быть третий "нейтральный" вариант!!! Просто красивые студентки в совковых платячках. Дети, НЕ построенные по линейке на прием в пионеры и тд.

Иными словами "Егора Летова" мы увидели, "Арию" тоже просмотрели... А где же "Сплин"???