Версия для печати темы

Автор: PTIZZA 11.10.2011, 20:53

Вот подумалось...

в любом случае, мир как- то поворачивается для нашего царства не в сторону "к лесу передом"...

Несколько тезисов за:
- Мы стали немного ближе к европе по затратам на житие - ЖИТЬ в ДН МЕНЕЕ ЧЕМ НА 2000 невозможно.-
- Мы готовы чего-нибудь заплатить, за ту работу, что делают за нас (ну ведь правда )
- Мы стали меньше сорить и просто НЕУВАЖАТЬ чужие мелкие свободы...

Поймал себя на мысли, что:
- мне не так уж напряжно РАЗ в 2-3 года заплатить за Вмндоуз (лицензию) (300 грн)
- Оплата ПРО Версии PROTOOLS 8 (для денех) вообще не ударила по кармкну
(смешалась с доплатой за какой-то комбик).
- очень много людей ( в том числе и я ) готовы отдать 1-3(а мало ли и 10 грн за возможность скачать
НОВЫЙ альбом полюбившейся группы.

Несколько тезисов против:
- Нахуя платить, если мне никто за меня (красивого) не платит
- Я бы и рад , но у НАС не развита система оплат невыходя из дома...

Это к чему: как по мне ... заплатить за музу многие готовы ( не 50 баксов за СиДи, как раньше)

НО НЕ ВСЕ ТАК УЖ И ПЛОХО...

Как общая мысль???

Автор: maximay 11.10.2011, 23:02

Общая мысль хороша) Тоже в последнее время появляются подобные.
Эксперименты под лозунгом «заплати сколько хочешь» в целом показывают свою состоятельность. Действительно, было бы больше удобных вариантов оплаты — стало бы ещё веселее. Недавно скачал (легально-бесплатно) новый альбом хорошей группы. Послушал. Буду заказывать CD. Потому что молодцы!

По поводу софта тоже неоднократно задумывался. Пока безуспешно. Но то, что ситуация в этом плане меняется — факт.

Автор: Gorynych 11.10.2011, 23:16

Правильная мысль. Уже как-то поднималась на одном из интернет ресурсов. И обсуждалась именно эта проблема. ( ссылка на подкаст где поднимается околотопиковая тема http://www.basslife.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=180&Itemid=43 )

Автор: d.l.a. 11.10.2011, 23:45

Палесандр вас задело и вы теперь спать плохо будите)

Автор: Влад Джааа 12.10.2011, 8:44

Я например скачиваю альбом задарма - если понравился, покупаю на CD (как память). А платить не выходя из дома в нашей стране пока что действительно не очень удобно.

Автор: Mr.Solo 13.10.2011, 10:52

а как же традиция: идешь в муз.магазин, покупаешь новый альбом любимой группы, приходишь домой - открываешь коробку, там классная обложка, марка, красивый диск - вставляешь в систему и слушаешь, откидываясь в кресле???

это кайф теперь пропал. раньше тратил целый месяц, чтоб достать нужный диск. а теперь скачал за 2 минуты мр3 и давишься этим го..ном(((

Автор: god_father 13.10.2011, 12:32

практика показывает, что далеко не всегда у нас можно купить даже старый альбом любимой группы.

Автор: Dr_ive 13.10.2011, 13:16

- вот кстати да, согласен 100! Пропало это ощущение новизны, какой-то особенности от прослушивания только что купленного альбома.

Автор: Ska 13.10.2011, 13:25

это фетишизм

Автор: Mr.Solo 13.10.2011, 13:41

это становится историей....

Автор: Ska 13.10.2011, 13:49

давайте еще поплачем о ушедших виниловых обложках, по сравнению с которыми буклетики СиДи - мелкий срам

Автор: Mr.Solo 13.10.2011, 14:59

кстати, как заказать "Жить Вопреки" на виниле, кто-нибудь знает?

Автор: Sixpounder 13.10.2011, 15:01

не ушедших, че

Автор: Ska 13.10.2011, 15:18

массового покупателя винил не интересует

Автор: Sixpounder 13.10.2011, 15:28

сд тоже уже

вон в райт хаусе даже не продают больше

Автор: Ska 13.10.2011, 15:42

и хуй с ними

Автор: maximay 3.11.2011, 20:15

И снова про пиратство. Обнаружилась статья по теме: http://habrahabr.ru/blogs/copyright/131840/

Если коротко:
«Судья из Испании вынес интересное решение в деле с продажей пиратских копий: ответчик не должен выплачивать компенсацию правообладателю ввиду невозможности определить меру нанесенного ущерба для продаж. Судья также предположил, что пиратство может увеличивать уровень продаж...

...Есть множество случаев, в которых цифровое пиратство оказало положительный эффект на продажи. Исследования показали, что «пираты» — лучшие покупатели в музыкальной индустрии, что и подтверждал в этом году один из руководителей EMI Дуглас Мерилл: «К примеру, есть данные, свидетельствующие о том, что файлообмен для исполнителя полезен. То есть не вреден. Вполне вероятно, нам не стоит всё время так противиться файлообмену. Я не уверен,»

По мнению судьи, вместо нанесения вреда держателям прав на произведения, пиратство может помочь в продажах. «Во всяком случае, возвращаясь к юридическому спору, вполне возможна ситуация, в которой покупатель после прослушивания или просмотра нелегальной копии пожелает заказать оригинал, убедившись соответствию продукта своим предпочтениям; посему продажа пиратских копий вместо вреда помогает рынку легальных изданий. […] Я объявляю, что в данном случае нет вреда, за который была бы возможна компенсация,» — подытожил судья в вынесенном решении. »

Добавить тут нечего, судья уже подытожил)) Верной дорогой идут товарищи. Ну или хотя бы уже в сторону этой дороги смотрят. И то хорошо

Автор: Driverson 4.11.2011, 1:07

Какие исследования? Когда конкретно был зафиксирован положительный эффект пиратства на продажи? На каком основании судья посчитал, что продажа пиратских копий помогает рынку легальных изданий? Здесь ни одного факта. А если следовать простейшей логике, то это вообще бредом получается. "Пираты - лучшие покупатели музыкальной индустрии..." М-да... Точнее надо было сказать, единственные. Два человека купили, грубо говоря, и остальным раздали.

Автор: Влад Джааа 4.11.2011, 8:45

Тут вот в чём дело Драйв, сейчас многие рекорд компании, а порой отдельные исполнители договариаются не затаскивать по судам владельцев платных файлообменников, если те им отстёгивают процент. Такая вот общемировая практика. Всё тихо мирно, все говорят что пираты плохие. Но в суд подают только на тех кто недостаточно в кассу уплатил.

Автор: maximay 4.11.2011, 9:25

Я за что купил, за то и продаю, если что. Доказывать ничего не собираюсь. Не-не-не Хотя бреда здесь не вижу.

Автор: Dr_ive 4.11.2011, 9:34

Влад Джааа, чет я не пойму при чем тут я... вроде ни о чем таком не говорил. ну да ладно, в любом случае основную массу медиа-контента качают (как мне кажется, статистикой не интересовался) с торрентов. они конечно зарабатывают рекламой, но явно не настолько чтобы платить авторам )))))))))))))

- ну в какой-то степени может и да, но с другой стороны тогда можно и на концерты не ходить и за качеством не гоняться - скачал мр3 лишь бы слышно было и слушай в китайских наушниках. А еще лучше соседа просить включать погромче.
И водку не пей - это фетишизм, ставь себе клизму со спиртовым раствором - и захмелеешь точнее и перегара не будет (по крайней мере врачи так утверждают). а пить - фетишизм))
ну и т.д.

Автор: Ska 4.11.2011, 11:06

не мешай все в кучу
причем тут качество звука к факту покупки CD или винила?
и на концерты стоящие я хожу

Автор: Dr_ive 4.11.2011, 14:56

ну кто-то слышит разницу в битрейте, кто-то между мр3 и лосслессом, а кому-то без винила с новой иглой и по миллиметрам выставленным колонкам и слушать ничего не хочется.
Это во-первых.
А во-вторых, мне кажется ты путаешь фетиш и ощущения.
Вот как например ощущение пребывания за границей (особенно в первый раз), ощущение чтения бумажного издания книги, а не на компе, предновогоднее настроение и т.д. по крайней мере лично у меня что-то подобное было когда я покупал диск, заряжал диск в плеер и слушал что же это я там купил? часто понимал что какую-то хрень. но и часто, когда покупал что-то стоящее, то это было хорошее настроение, прослушивание диска по сколько-то там раз и т.д. и т.п.
короче ощущения и эмоции.
а фетиш это когда покупают диски, ставят в шкафчик и протирают коробочки тряпочкой.
слушать не обязательно, но непременно нужно знать, что это за издание, где делали принт и т.д.
но все равно это лучше чем водку бухать.

Автор: Ska 4.11.2011, 15:06

>>но все равно это лучше чем водку бухать
ггг мне кажется одно другому не мешает, и даже сопутствует!

>>ну кто-то слышит разницу в битрейте, кто-то между мр3 и лосслессом, а кому-то без винила с новой иглой и по миллиметрам выставленным колонкам и слушать ничего не хочется.
ОК ЛОЛ
любой не глухой слышит разницу между битрейтами и тем более между CD и винилом

>>А во-вторых, мне кажется ты путаешь фетиш и ощущения.
рекомендую почитать про понятие фетиша все же

Автор: Driverson 4.11.2011, 15:26

Та ну, не к тебе ж претензия. А фраза "Пираты - лучшие покупатели цифровой продукции..." таки лишена логики, в отличии от

и

Автор: Dr_ive 4.11.2011, 15:54

- ну особо искать смысла не вижу, но вот что говорит вики - неодушевлённый предмет, наделяемый сверхъестественными свойствами... В переносном смысле — то, что является предметом безусловного признания, слепого поклонения.
причем тут ощущения прослушивания нового диска, который через месяц в лучшем случае займет место в списке любимых групп, в другом - отправится в архив на неопределенное время.

Автор: Влад Джааа 4.11.2011, 15:55

Поясняю - нет. Основная масса скачанного в США и Европе идёт через файлообменники. Гуглите, читайте статистику.http://corp.cnews.ru/news/top/index.shtml?2011/08/29/453205 http://corp.cnews.ru/news/top/index.shtml?2011/08/29/453205П.С. В интернетах прав я.

П.П.С. То я к Драйверсону обращался))

Автор: Ska 4.11.2011, 16:10

музыка на CD наделяется волшебными свойствами, а лежащая на жестком диске в виде идентичного образа - нет

Автор: Влад Джааа 4.11.2011, 16:12

Блин, дык може диски можно приклабывать к больным местам например?!?!

Автор: god_father 4.11.2011, 16:17

ты как-то не так читал. он про скачивание говорил. и про то что некоторые предпочтут купить пиратку за 20 евро вместо 50 чтоб не переплачивать за говно, а если скачали и понравилось, то могут и купить. т.е. суть в том что скачивание из интернета не вредит продажам - кто хочет и так купит, кто н хочет - не купит, и говорить об упущённой выгоде тут нельзя, ибо это по сути подсчёт абстрактных зайцев "сколько бы мы получили если бы он купил" - он уже не купил.


он тащемта Драйверзону отвечал.


я не слышу разницы между мп3 256 вбр и мп3 320 цбр. наверное, я глухой.
сравнивать 9 килобит и 320 - это как сравнивать биде с рулоном наждачки: и то и другое крайние варианты.

Автор: Ska 4.11.2011, 16:30

жаль в детстве, когда у меня уши болели CD не было)






на чем не слышишь?




вообще, процесс покупки, поиска, распечатывания и вставки в плеер диска помогает, конечно, сосредоточиться на музыке. а с винилом приходится еще и бегать, переворачивать

но история с музмагазами у нас мало возможна:

я вообще хуй знает где они, как и все нормальные люди я вижу диски только навалеными горками на распродажах в супермаркетах

откроем последний Maxim, как раз приличествующая мужчинам среднего возраста музыка: RHCP, новый сольник Тома Морелло, Скляр, Антракс, Примус.

RHCP будет продаваться везде, Антракс в ОЧЕНЬ спецефических местах, может Скляр попозже выплывет кое где. в возможности быстрой покупки остального я сомневаюсь

Автор: god_father 4.11.2011, 17:10

на компьютере. хочешь мне рассказать про тёплый ламповый звук?

Автор: Ska 4.11.2011, 17:29

шо значит на компьютере? это через PC-speaker?

Автор: Driverson 4.11.2011, 17:52

Ага, я понял твою мысль. Собственно, понял так и статью, но не могу согласиться с этим, т. к. пока что для меня очевиден противоположный вариант, когда пиратство не выгодно авторам цифрового материала и издателям. Про абстрактных зайцев, тем не менее, согласен, - закон сурово использует только фактические элементы, а не возможные.
Но я изменю своё мнение, если, скажем, хотя бы 50% издателей подтвердят, что процветание пиратства помогает реализации их продукции. Пока что чего т ни одного такого не знаю, но даже приведённые в пример несколько таких издательств нисколько не повлияют на фактическое положение вещей в моём понимании. Только статистика.

Автор: god_father 4.11.2011, 19:07

бортовая звуковуха реалтек хд, обычные колонки.
как вариант ещё плеер и наушники в маршрутке.


по каким причинам оно им не выгодно?


сейчас вполне жизнеспособна схема со свободным скачиванием и возможностью заплатить сколько не жалко. например пмнится Радиохэд так как минимум один альбом распространяли. и вроде даже денег заработали.
и да, акцент судьи был на том что скачивание не вредит производителю.

Автор: Driverson 4.11.2011, 19:48

Ну по очевидным же, Фазер. А на то они и очевидные, что не стоит их объяснять.

А пример с Радиохэд не очень удачен. Я лично считаю это пиаром, дабы быть услышанным ещё большим количеством людей, а не коммерческой деятельностью. И, я думаю, только дурак не согласится, что абстрактные зайцы полученные по системе "киньте денег, кому не жалко" куда абстрактнее абстрактных зайцев, полученных на рынке прямых продаж. Только рынок приносит максимальный доход, а не торренты и файлообменники. Хотя вот, с последними уже сотрудничают, - это хорошо, как по мне.

P.S. Судья не чист (если таковой существует), а статья дырявая. ИМХО.

Автор: god_father 4.11.2011, 20:50

Для меня они не очевидны

Нафига радиохэду пиарится, тем более что это был один из последних альбомов (кажись позапрошлый)? все кто хотел у них узнать уже знают.

Автор: Driverson 4.11.2011, 21:38

Если я пойду на рынок, где мне подарят всё, что я смогу унести, это не навредит производителям продукций и продавцам? Поинтересуйся у любого предпринимателя или фирмы-изготовителя, их реакция будет незабываемой.


Не, я, конечно, не знаю, для чего они это делали на самом деле. Скорее всего, цель не одна, но об этом ли речь? Об этом здесь, например: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3612806
Их пример разве улучшил сборы от продаж альбомов (а рассматривать надо в общем весь рынок)? Да, интересный, хоть и весьма рискованный эксперимент, похожий только на мега-акцию, а не на постоянный способ дохода.

Автор: maximay 5.11.2011, 7:53

Автор: maysen 5.11.2011, 9:03

Мне кажется тут дело в стране в целом, и в достатке нас самих.
Когда я был в Германии, муж моей тети меня удивил, сказал, "ну типа куплю я диск Радиохед, даже специально не буду качать, ребята старались писали, им тоже на что то надо жить".
А все почему, потому что рядовому учителю информатики в школе не влом потратить 15-40 евро за один диск из своих 3000-4000 евро в месяц, а так человек обычно покупает 5-10 дисков в месяц с музыкой, а уже о лицензиях на программы я вобще молчу.

Автор: god_father 5.11.2011, 9:28

Это где ты такие зарплаты у рядовых учителей информатики видел? Или это до вычета налогов?

Автор: den_72 5.11.2011, 14:23

ну, рецну и я, пока полчасика до организаторских хлопот по концерту очередному выпало)))

имхо, ты спутал в тезе про виндоуз и особенно протулз "затраты на жизнь" с "производственными расходами"


в самом общем смысле: за последние 20 лет информация любого вида (за исключением сами-понимаете-чего) очень сильно обесценилась.
в первую очередь, в связи с ее доступностью и уникальным свойством - копироваться.
в связи с этим непонятно, почему фильмы-музыка-книги должны были оставаться в той же цене, что была во времена "эксклюзивности носителей".
так что, имхо, все эти разговоры об "удобстве заплатить" и прочем в этом духе, являются последними спазмами производителей копирайта (не самого контента, заметь!) урвать хоть какие-то последние центы от уплывающих из рук недавних мегадоходов.

вывод: актеры и прочие режиссеры: вспоминайте про театр. музыканты: бабло теперь только на лайвах (как-то ведь роллинги играли в 70-х двухлетние туры по 700 концертов)))). писатели: ищите своих савв морозовых и пишите им биографии, а на полученное творите нетленки... как то так теперь жить и будем)))))))
и главное - рассматривайте теперь медиаконтент исключительно как снятую на свои деньги рекламу себя-любимого (которая, дай бог, выстрелит и тебя позовут куда-то, где заплатят).

всем спасибо за внимание, пошел концерт делать)))))))

Автор: Ska 5.11.2011, 14:42

тю, для улицы я вообще в 160 жму, пушо во вкладышах за полтос "ніякої різниці"





ненене, Радиохед сработал потому что это Радиохед



ОК ЛОЛ


я вам ровно тоже самое сказал неделю назад: затраты на рекламу должны отбиваться

Автор: PTIZZA 5.11.2011, 16:09

Мои коллеги-научные мужи из физико-технического института в Брауншвыйге получают именно 4000 чистыми и дико недавольны этим фактом
правда у них расходы на проживание больше, чем у нас, а в остальном то же самое +-... так что все ок.

А вот ведущий инженер на частной большой фирме может и до 30 килоевро получать...
В этой связи я жду-недождусь евроинтеграцию... ибо жить по ИХ ценам мы уже научились, а получать за мойку туалетов 20 000 грн в месяц по-моему никто не откажется. Сорри за оффтоп.

Автор: den_72 6.11.2011, 0:21

блажен, кто верует... саня, окстись. не будет тут лихтенштейна))
а будет тут именно то, что за нас без нас решат)))...и хорошо, если решат, что мы "румыния" (всего-то чаушеску с детЯми расстрелять надо), а прикинь, если решат, что мы реальный афган)

p.s. юзер ska - прошу, избавь меня от своих коментов, НУ ПОЖАЛСТА)))) ведь я тут с МУЗЫКАНАМИ пытаюсь на проФФесиАнальном уровне говорить, а тут ТЫ постоянно ЛАЗАЕШЬ))

Автор: Ska 6.11.2011, 0:55

попробуйте функцию "игнорирование пользователей"

"Вроде, работает. Ну, как говорится, enjoy, тётя Маша"

Автор: Mike 6.11.2011, 15:02

Это хорошая позиция. Несколько лет назад общался в столице с менеджером одного из рекординговых лейблов (не важно какого). На вопрос: "Как я могу продавать друзьям свои диски?", он ответил, что надо искоренять это из мозгов. Это способствует развитию кумовства, мол, ты ж мой кент - задари диск. Должно быть так: "я твой кент, продай мне диск, потому что я тебя уважаю, и хочу, чтобы твоя музыка развивалась". Короче, покупка диска = уважаю твою музыку. Просить "халяву" на концерт - это тоже выражение неуважения.

Но все не так однозначно. Не знаю, как пиратство вредит продажам, но популярности оно точно не вредит. А популярность - это необходимое условие того, что диск или трек в айтьюнз купят.


Нет в Европе у учителей таких зарплат Во всяком случае, у среднестатистического учителя точно нет.

Автор: Dr_ive 7.11.2011, 9:34

- настолько нелепо, что даже неинтересно с этим спорить.

- вот с этим на 100% согласен, никогда не понимал позиции если друг - иду бесплатно.