Версия для печати темы

Автор: Neeznа.KA 4.9.2010, 15:09

Доброго времени суток!!!В данный момент работаю над сведением скрипичных инструментов((скрипки,виолончели записаных в живую)!!!В трэке звучат одновременно несколько инструментов((2 скрипки,звучащие в терцию,2 виолончели,звучащие тоже в терцию),а так же флейта и контробас(взятые из банков sf-2)по причине отсутствия инструмента и сложности записи последнего!!!Краем уха слышал,что данные инструменты не эквализируют!!!Но в трэке имеется МУТЬ и без нее родимой (эквализации) не как!!!С такой музыкой(скрипичной) работаю впервые,хотя с эквализацией не много знаком!!!Какие будут мнения,по этому поводу?Заранее спасиБо!!! Как у вас тут сложно!!!

Автор: Driverson 5.9.2010, 20:00

Оно не только у нас тут сложно. Эквализируй, конечно, кто тебе-то запрещает. Звукорежиссура - плацдарм для экспериментов. Стоило бы только указать, каким аппаратом записывался сей скрипичный оркэстр. Если дома в стогривнёвый микрофон на встроенную карту - то даже эквализация может муть не убрать.

Автор: Neeznа.KA 5.9.2010, 21:44

Ничего личного (о сложности)!!Тема эквализации(я имел введу частотный конфликт)инструментов,стандартных(гитара,басгитара, и т.д.)не однократно обсуждалась на многих форумах!!!И только ленивый или не заинтересованный в этом вопросе человеГ мог не понять чего то!!!Скрипичные инструменты-ЭТО  совсем другое,не извесное,(по крайней мере для меня)!!!По этой причине я обратился к Вам!!!А сей скрипичный оркэстр записывался дома в SHURE sm-58(стояший не много больше, чем 100 грн)по причине отсутствия более подходящего микрофона!!!И естественно не  в интегрированную карту!!!

Автор: vel 5.9.2010, 22:02

Во первых

У каждого струмента, будь то скрипка или контрабас, есть свой частотный диапазон.. Для начала, среж лишние частоты от и до. То есть, то, что в диапазоне скрпки не есть ее звуком, а просто лишние шумы.

Для начала этого хватит, а потом уже манипуляции с более тонкой эквализацией, панорамой и прочими эффектами..

Во вторых..

все с твоим щюр58 Чина ясно..забудь про тонкий и воздушный звук инструментов в оркестре..
Если бы ты при помощи своего шур58 за 100 грн сделал запись, не уступающую даже тем, что Коля КНН делает, то тебе бы Грэмми и Нобелевку сразу и без разговоров.

Автор: Asket 5.9.2010, 22:12

Вэл +1ю. Эквализация - далеко не единственный способ "разгрести" кашу в миксе. И хотя акустическая музыка изначально не предполагает сильной "резки" и выруливания, в данном случае это вполне допустимо и даже необходимо. Тут на помощь может придти динамическая обработка, сатурация и еще масса способов обработки.

Автор: Neeznа.KA 5.9.2010, 23:06

1ое:Уважаемый vel, какие именно частоты Вы считаете лишними???(Например пиано,самые верхние ноты захватывают от100(!) и выше  Hz!!!2 ое:ВСЕ частоты которые присутствуют в звуке ,есть одним из составляющих этого звука!!!Более тонкая эквализация---называется Художественной!!!Панорама не устраняет частотный конфликт(вас ввели в заблуждение,мой друг) 3е:у меня Shure мексиканский,(а не "Чина"т,е.Чайна,если правильно произносить)!!!И я не знаю(увы) кто такой Коля  КНН,но если у Вас есть конкретные советы по поводу предоставления мне помощи,а непроявления модераторской мудрости, то Вы(надеюсь) не будете банить мою скромную тему

Автор: Neeznа.KA 5.9.2010, 23:15

В акустической музыке большую роль играет аранжировка!!!(Это когда на сцене)!!!А когда в ДЕМО варианте,тоооо!!!Причем сдесь динамическая обработка???

Автор: Asket 6.9.2010, 6:01

Что-то понесло Вас немного не в ту степь, друг мой... Банить пока еще никто не собирается, и все, что люди делают в этой теме - это как раз дают советы, так что советую отнестись более внимательно к нашим постам и не придираться ко всяким чайнам и чинам. И хватит строчить столько вопросительных и восклицательных знаков, от этого тяжело читать сообщение.

Давайте по-порядку. Фортепиано - инструмент с очень широким диапахоном, поэтому живой инструмент нужно эквализировать только исходя из условий микса. Другое дело - VSTi. Тут уж можно резать как угодно. Но в даном случае у нас нет фортепиано! Все остальные инструменты отлично эквализируются. Например, у скрипки нет низких нот, поэтому все что ниже 200 Гц можно смело убрать. Затем нужно подчеркнуть наиболее выразительный диапазон - средне-высокий. Тут уже на слух. Хотя, скрипка звучит достаточно ровно во всех регистрах, так что это уже по вкусу... Излишние верха тоже можно прибрать.
Далее. Нас, очевидно, всех ввели в заблуждение относительно того, что панорамирование может решить частотные конфликты. Видео от Andy Vax наглядно демонстрирует, что таки МОЖЕТ! (хотя это и не оптимальный способ, возможно).



Аранжировка - это совсем другое, мы сейчас говорим о способах обработки звука, разве не так? Спрашивали - отвечаем. Динамическая обработка (в данном случае - компрессия) позволяет повысить "читаемость" каждого инструмента. Конечно, для акустических инструментов она должна быть минимальной, то есть такой, чтобы естесственность звучания не терялась.


А что Вы подразумеваете под "более тонкой эквализацией"? Любая обработка звука своей целью имеет эстетическое звучание инструмента в миксе, так что художественная эквализация - это масло масляное.

Автор: vel 6.9.2010, 6:52

Не понял ваш тонкий юмор..
Мексиканские 58е неплохие микрофоны, достаточно универсальны.

НО!.
Все же для акустических инструментов в вашем случае лучше какой нибудь конденсаторник..Хотя бы что нибудь из MXL.. Они стоят не больше вашего щюра, но боле чувтствительны и лучше передадут палитру звуков ...58-й, как ни крути, но он лучше себя проявляет, когда его буквально жуют ртом (это ко всем динамическим микрофонам можно отнести). Хотя, духовые инструменты я им вполне удачно снимал.

Насчет тонкой эквализации Аскет уже Вам сказал.

Насчет Коли КНН..Есть студия в Макевке...или была..Там как раз на записи классической икамерной музыки специализируются. NIK Records..Поищите в инете.


Да, и еще..
Можете выложить пример записи? Так можно точнее на ваши ошибки указать.

Автор: Neeznа.KA 6.9.2010, 10:08

Да,панорамирование решает в какой то мере проблему частотного конфликта,но если в миксе звучат 4-5 инструментов(не счетая баса,перкусии и вокала),то врядли панорама будет эффективна! "Правильная" аранжировка тоже сводит к минимуму работу над эквализацией,но не всегда получается сделать эту правильную аранжировку.При записи басгитары,гитары,клавишных я уже прикидываю,так,на басе вырежу такие частоты,на гитаре такие(с этим я уже работал),а с виолончелью,скрипкой-это темный лес для меня.Вот и интересуюсь тонкостями:на какой частоте лежит косание струны,атака инструмента, эти,как их, обертоны,чтобы не вырезать полезное!А "более тонкая эквализация"-это цитата.

Автор: Asket 6.9.2010, 10:29

Вот что удалось найти:
Для виолончели - подъем на частоте 100 Гц, завал на частоте 600 Гц, подъем на частоте 3 кГц.

Скрипка: спад на частоте 120 Гц, подъем на частоте 700 Гц; компрессия 2:1; примените де-эссер для мягкого характера звучания.

Но все это нужно оченьвнимательно прослушать!

Автор: Neeznа.KA 6.9.2010, 10:33

Юмор заключается в том,что при записи ЖИВЫХ скрипичный инструментов использовать щюр см-58 китайский(не знаю с чего Вы взяли, что он китайский)по крайней мере глупо.Я же снимал звук оригинальным shure sm-58 привезенным с эбея для записи вокала в домашних условиях(а в данных условиях это не худший вариант)Выше я указывал причину использования этого микро.Это эдинственная песня(оркестровка) в моем репертуаре и покупать специальный микро для записи одной темы не хочется!!!



Вот это уже что то.Спасибо Asket

Автор: Driverson 7.9.2010, 0:09

Довольно сложно эквализировать по фрагменту диапазона. Настройка эквалайзера, например, только для верхнего регистра фортепиано вряд ли совпадёт с эквализацией всего диапазона этого инструмента. Для сохранения живости рекомендуется на любых фрагментах использовать настройки эквалайзера для всего диапазона. В рок-музыке самое сложное сочетание соло- и ритм-гитары (каждая играет в своём диапазоне). Однако дело со скрипкой немного другое: у этого инструмента весь его диапазон узок (высокий). Следовательно, можно безбоязненно терзать его эквалайзером, придерживаясь вышеуказанных Asket'ом данных по частотам.
Очень хорошо результат эквалайзинга таких неполночастотных инструментов можно проверить в сочетании с полночастотными (например, ударные) или миксом нескольких, заполняющих как можно больший диапазон частот (бас+синтезатор+др.).

Автор: ysromaha 7.9.2010, 9:06

http://corpuscul.net/zvukorezhissura/mikrofony/orkestr/instrumenty/ и http://www.independentrecording.net/irn/resources/freqchart/main_display.htm
http://forums.amdm.ru/index.php?showtopic=45070.

Автор: Neeznа.KA 7.9.2010, 9:35

СпасиБо ysromaha.Владимир Владимирович как всегда на высоте!

Автор: sb 8.9.2010, 20:50

ysromaha , стебетесь ?

Автор: vel 8.9.2010, 21:12

А что не так он сказал?

Автор: Neeznа.KA 8.9.2010, 21:53

Чувак???????????

Автор: ysromaha 8.9.2010, 23:04

Если бы я хотел "постебаться", то нашёл бы иные формы и слова. Я подогнал человеку статьи, в которых всё, как говориться "разложено по полочкам". Для начинающего - самэ то! А диаграммой (это которая "посмотри") сам пользуюсь и другим рекомендую.
К сожалению, у нас все только и умеют, что "стебаться", а просто помочь человеку, так это как же... Сам проходил всё это, только опытным путём, потому что подсказать было некому. А поделиться знаниями мне не в западло.

Автор: Neeznа.KA 10.9.2010, 12:38

Не обращай внимание на флудера!!!Сории,Но я не начинающий,а развивающийся

Автор: vel 10.9.2010, 15:11

По сути, мы все развивающие..И даже проработав в сфере 10-15 лет, можно постоянно открывать чтото новое.

Иначе, современные записи не звучали бы на много громче своих предшественников, да еще с тресками и шумами (Metallica "Death magnetic")

Автор: sb 11.9.2010, 6:22

Ну чего так сразу в штыки ? В приведенных ссылках я не увидел (может плохо смотрел) описания самих процессов .
Это очень важно . Конечно нужно использовать и чужой опыт , но нужно четко понимать что делаеш .

Автор: Neeznа.KA 11.9.2010, 21:42

vel,я способный !!!Главное понять суть,того че делаеш!!!Громкость-это не есть предел мечтаний,есть много всего, от которого зависит качество микса!!!Вот многие пиздят:надо делать то,делать это,а фактически мало кто влезает в дебри,(записал чисто,послушал,класс)!А 10% только знает,что такое частотный конфликт или фазовый анализ!!!

Автор: ysromaha 12.9.2010, 0:34

Приведу небольшой пример на основе Adobe Audition 1.5
На рис. 1 приведен вид дорожки в обычном режиме. Нажав на выделенную кнопку, переходим в спектральный режим, где аудио- дорожка предстаёт в спектральном режиме:
рис.1
http://pixs.ru/?r=968897


рис. 2
http://pixs.ru/?r=968898

Слева (поз. 1) указан диапазон частот от 0 до 22000 Гц.
Поз. 2 выделяет соответственный спектр, который можно удалить, усилить, уменьшить и.т.д.

Глянем на таблицу, где приведены оптимальные параметры для инструментов (выделил скрипичную группу):

http://pixs.ru/?r=968905

Понятно, что, к примеру, инструмент Cello звучит в диапазоне от 60 до 7000 Гц. Следовательно, всё что ниже 60 Гц и выше 7000Гц можно смело удалять.
Viola "звучит" в диапазоне 120-5500 Гц. Всё что ниже 120 и выше 5500 можно считать шумом.
Violin от 200 до 16000Гц. Это говорит о том, что Violin при всём желании никогда не издаст звук на уровне бас гитары, поэтому, всё что ниже 200 Гц можно смело "отправлять в печку".
Конечно, нельзя так радикально, как в таблице всё срезать. Всё-таки надо слушать и не бояться экспериментировать. Понятно, что таблица составлялась для фирменных инструментов и микрофонов, но основы можно почерпнуть.
Засим кончаю, отхожу ко сну.
Желаю всем творческих успехов!

Автор: sb 12.9.2010, 6:53

Верно . Это техническая эквализация . Низ можно резать смело . С верхом сложнее .

Автор: Neeznа.KA 17.9.2010, 22:47

 

Ну как знать,как знать!!!